Форум » Материалы уголовного дела » О формулировке причины (следователя Иванова) » Ответить

О формулировке причины (следователя Иванова)

gerda: К вопросу о формулировке причины гибели туристов я бы хотела добавить перечень обстоятельств непреодолимой силы, принятый сейчас: стихийные бедствия, военные действия, акты органов государственной власти и управления. Таким образом, следователь Иванов, не назвав фактор стихийной силы, умыл себе руки, п.ч. оставил за нами возможность установления факторов непреодолимой силы.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

АНК: kvn пишет: Добавьте в уравнение физиологическое и психологическое состояние людей, находившихся к этому времени пару часов на холоде (попросту говоря, замерзавших). А я не уверен, что они были замерзающими. Замерзающие люди снятой с других одеждой пытаются утеплиться, а не разбрасывают где попало , не снимают с себя ковбоек, застегивают на себе курточки, , одевают пенрчатки а не носят в кармане, завязывают тесемки на шапках, пытаются развести костер , тем более что имеется готовое костровище и даже сухие сучья с кедра. kvn пишет: - Цепочка последовательностей такова: - "воздействие большой силы" - толчек обвала-оползня; - падение, бросок человека, отягощенного массой обвала-оползня; - ушиб головы с повреждением костей черепа. Не убедительно применительно к месту события, характере повреждений и причин смерти.

kvn: АНК пишет: А я не уверен, что они были замерзающими. <...> Не убедительно применительно к месту события, характере повреждений и причин смерти. - А Вас никто и не стремится убедить, тем более, что Ваша позиция известна: "а Баба-Яга - против!".

Григорий: АНК пишет: А я не уверен, что они были замерзающими. Замерзающие люди снятой с других одеждой пытаются утеплиться, а не разбрасывают где попало , не снимают с себя ковбоек, застегивают на себе курточки, , одевают пенрчатки а не носят в кармане, завязывают тесемки на шапках, пытаются развести костер , тем более что имеется готовое костровище и даже сухие сучья с кедра. kvn пишет: А Вас никто и не стремится убедить Дружище АНК, разбрасываться чужой одеждой можно и в том случае, когда замерзшие пальцы уже не слушаются команд мозга.

kvn: Григорий пишет: Дружище АНК, разбрасываться чужой одеждой можно и в том случае, когда замерзшие пальцы уже не слушаются команд мозга. - Дружище Григорий, отложить (разложить для каждого) чужую одежду на общее благо, взяв себе жизненно необходимый в моменте минимум, - моральная доминанта того времени. Вещи на охапку вершинок положила Д-на.

АНК: kvn пишет: Ваша позиция известна: "а Баба-Яга - против!". Не всегда, дружище, не всегда. Но в отношении того, что туристы в ручье погибли от обрушения какого-то мифического козырька-надува, я действительно против. Потому что на это ничего не указывает. Я еще могу с трудом согласиться, что надув мог нависать над самим ручьем , но у вас ведь в ручей туристов на камни сбросил снег ( аналог отбрасывания автомобилем, двигающимся на скорости) , а для этого они должны были идти не по самому ручью, выше, а откуда там выше может образоваться надув в малоснежную зиму 1959 года ? Но главное, под завалом люди бы погибли от асфиксии. По крайней мере Колеватов и Золотарев. Согласитесь, для того, чтобы в плевральных полостях собралась кровь, нужно время. Значит все это время люди жили, дышали. Чем они дышали под таким завалом ? Где деформация грудной клетки Дубининой, которая была сломана обрушением снега ?

Григорий: kvn пишет: Дружище Григорий, отложить (разложить для каждого) чужую одежду на общее благо, взяв себе жизненно необходимый в моменте минимум, - моральная доминанта того времени. Вещи на охапку вершинок положила Д-на. Не знаю, насколько это уместно в заявленной теме. Мож, переметнемся в мой топик? Сразу говорю, категорически не согласен. Одновременно поднимаю рюмочку за единение, в том числе и с Украиной. Завтра отвечу.

kvn: АНК пишет: ... а для этого они должны были идти не по самому ручью, выше, а откуда там выше может образоваться надув в малоснежную зиму 1959 года ? Но главное, под завалом люди бы погибли от асфиксии. - Вот во всех этих умозрительных выкладках, не имеющих ничего общего с реальной сутью, и заключаются все проблемы д-ведения. Т.е., д-веды убеждены, что должно быть так, а оно может быть так, как случилось. Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны.

АНК: kvn пишет: Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны. Черта с два. Нет сущности более изворотливее изобретательнее, нежели истинный дятловед, находящийся в процессе доказывания своих умозаключений.

kvn: АНК пишет: Нет сущности более изворотливее изобретательнее, нежели истинный дятловед, находящийся в процессе доказывания своих умозаключений. - Есть - это правоверный д-вед, находящийся в процессе ниспровержения умозаключений истинного д-веда.

Сергейя: И от чего погиб тот лыжник? От асфиксии и ни одного перелома, а там было 6 кубов снега. Были случаи и пенопластом заваливало - задыхались. Это к нашему случаю не относится. Наши туристы погибли от гипотермии и то не все.

АНК: kvn пишет: - Есть - это правоверный д-вед, находящийся в процессе ниспровержения умозаключений истинного д-веда. Вот-вот. Что и следовало доказать показать

Сергей Ф: Фильм Троцкий напомнил интересный медицинский факт. Убийство Троцкого. Удар ледорубом был сверху вниз по голове. Рана была 7 см. в глубину! При этом он прожил еще сутки! Заключение Возрожденного по Тибо :смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдаленного перелома На допросе Возрожденного спросили, как долго жил Тибо после получения травмы. Ответ: Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов. Что получается, Троцкий прожил с более тяжелой травмой сутки, а Тибо с менее тяжелой - 2-3 часа (при том же мягкие ткани не были нарушены). Ошибся наш патологоанатом! Мало читал, плохо учил историю. И по ребрам не все так просто. После покидания палатки туристы прожили по заключению СМЭ 6-8 часов после принятия пищи. Следовательно все погибли от замерзания. Прав Е.Буянов. Я бы поставил точку в этой истории.

kvn: Сергей Ф пишет: Рана была 7 см. в глубину! При этом он прожил еще сутки! - Ога! Мало читал Троцкий, плохо знал историю - иначе бы вообще не помер:

Сергейя: Таких случаев 1 на миллиард. Вы ещё вспомните опера, которому азербайджанец на рынке череп проломил или летом у нас гаишнику из ПМ в голову попали,а Троцкий в сознании был час-полтора, сутки он в коме был. Если Тибо и жил больше часа, то он был без сознания и уж тем более двигаться куда либо он не мог.

Сергей Ф: Сергейя пишет: Если Тибо и жил больше часа, то он был без сознания и уж тем более двигаться куда либо он не мог. Вам бабушка про это рассказала? Факты на стол пажалста!kvn пишет: - Ога! Мало читал Троцкий, плохо знал историю - иначе бы вообще не помер: Эту ссылку я уже выкладывал раньше. Это еще больше подтверждает возможности человеческого организма. Сломанные ребра и вмятина на голове - не помеха спуститься вниз на 1.5 км. Да, на каменистых грядах они добили себя. Тут я и не сомневаюсь, а продвигаю эту мысль.

АНК: Сергей Ф пишет: Вам бабушка про это рассказала? Факты на стол пажалста! Если вас не устраивает заключение судмедэксперта, тогда я уж и не знаю, чем вам помочь. После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

АНК: Сергей Ф пишет: Сломанные ребра и вмятина на голове - не помеха спуститься вниз на 1.5 км. + Дятловцы спустились бы вниз даже без ног. И развели бы костер без рук. Иначе какие же они дятловцы ? Помехой могли быть лишь оторванные головы. И то я в этом полностью не уверен.

Phantom the North: АНК пишет: Помехой могли быть лишь оторванные головы Это уж скорее о дятловедах... Друзья, не увлекаемся и не отвлекаемся, топик-то все-таки о другом

Сергей Ф: АНК пишет: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Да ладна!))) Современные примеры все это опровергают, и пример с Троцким тоже. У Тибо не были повреждены мягкие ткани. Это вам сам Возрожденный сказал в протоколе.АНК пишет: Если вас не устраивает заключение судмедэксперта, тогда я уж и не знаю, чем вам помочь. Так вас всё УД устраивает? Помогайте сами себе.

Буянов: Сергей Ф: Эту ссылку я уже выкладывал раньше. Это еще больше подтверждает возможности человеческого организма. Сломанные ребра и вмятина на голове - не помеха спуститься вниз на 1.5 км. Да, на каменистых грядах они добили себя. Тут я и не сомневаюсь, а продвигаю эту мысль. Сергей, - у Вас, как и у многих других - неверные представления. Никакой "вмятины на голове" у Тибо при наружном обследовании не обнаружили (если не верите - прочтите акт СМЭ по исследованию трупа Тибо. Вдавленный перелом и трещину основания черепа у Тибо обнаружили только ПРИ ВНУТРЕННЕМ ИССЛЕДОВАНИИ. И никакими "падениями на камни" и травма ТИбо, и травмы рёбер не объясняются. Никаких наружных следов повреждений на местах этих травм не обнаружили. Ну, нельзя нанести такие серьёзные травмы снаружи путём "ударов" без наружных повреждений в виде гематом и синяков. Такие травмы можно нанести только путём сдавливания распределённой нагрузкой между двумя поверхностями, - путём навала большой сыпучей массы (снега). И травму сердца Дубининой в тех условиях можно было нанести только так.



полная версия страницы