Форум » Материалы уголовного дела » О формулировке причины (следователя Иванова) » Ответить

О формулировке причины (следователя Иванова)

gerda: К вопросу о формулировке причины гибели туристов я бы хотела добавить перечень обстоятельств непреодолимой силы, принятый сейчас: стихийные бедствия, военные действия, акты органов государственной власти и управления. Таким образом, следователь Иванов, не назвав фактор стихийной силы, умыл себе руки, п.ч. оставил за нами возможность установления факторов непреодолимой силы.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

АНК: глюк пишет: Есть. Даже в избытке. Но дело не в камнях, а в том, что промерзшая поверхность почвы будет этому способствовать не хуже, чем камень. Если Слободин травмировался в районе того места, где его нашли, там снег должен был покрыть все камни, даже если они и были. Голого наста там тоже быть не могло . Ведь даже значительно выше по склону был рыхлый снег, в котором дятловцы оставили следы, впоследствии превратившиеся в столбики. Что остается ? Промерзшая поверхность почвы ? Откуда ей там взяться ?

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: И как это произошло? Не знаю. Более того, это и есть та самая загадка трагедии группы Дятлова. Сергей Ф пишет: Надеюсь не кровавая гэбня приложилась? Нет, конечно.

АНК: Илья Смирнов пишет: О, нет! Травма Тибо - вверху. И тому есть масса доказательств. Прямых и косвенных. Он - единственный пострадавший, которого тащили и оберегали сверху и до конца. Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Порыв сильного ветра ? Или вы предложите другую причину , приведшую к результату , схожему с отбрасыванием автомобилем, движущимся с большой скоростью

глюк: АНК пишет: Если Слободин травмировался в районе того места, где его нашли, там снег должен был покрыть все камни, даже если они и были. Снег был, но его было очень мало. Хотя бы по сравнению с тем, что мы видели там во все года. Но это ничего не значит. У Вас представление, что несколько см снега это прям защита от того, что бы сверзнуться с высоты 2..2,5 и + рост и голова так и не пострадает? Ну-ну. АНК пишет: Голого наста там тоже быть не могло . Вы настолько хорошо знаете место и условия, что можете так утверждать? Голый наст не обязателен, а твердый я там видел даже в снежном 2013 после 3 дней снегопадов. И когда еще не было ветровой обработки Северным ветром. АНК пишет: Ведь даже значительно выше по склону был рыхлый снег, в котором дятловцы оставили следы, впоследствии превратившиеся в столбики. В разных местах - разные условия. Или Вы там сами все уравниваете? АНК пишет: Что остается ? Промерзшая поверхность почвы ? Откуда ей там взяться ? Вот и я тоже думаю, откуда зимой взяться морозу? Там начиная с октября земля после мокрого снега с дождем начинает промерзать. А у некоторых это вызывает недоумение....

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Не знаю. Более того, это и есть та самая загадка трагедии группы Дятлова. Вот опять вернулись к популярному - "А потом что-то произошло...". Наша задача хотя бы приблизительно смодулировать те события. Некоторые форумчане предполагают, что вырыв углубление в склоне оврага-ручья типа пещеры для укрытия и их вдруг накрыло обрушенным снегом и поломало ребра. Тоже мысль. Но в начале февраля там еще не было такого количества снега. И почему только троих?, а у двоих только ребра?... А вот то, что трое уже были изначально травмированные и были в этом овраге и для них, главным образом, делался настил - тут ничего фантастического не вижу. Что объединяет в этих травмах, то что в местах травм не нарушен кожный покров. Значит воздействие было не моментальное. Хотя об этом уже много говорилось.

Илья Смирнов: АНК пишет: Порыв сильного ветра ? Или вы предложите другую причину , приведшую к результату , схожему с отбрасыванием автомобилем, движущимся с большой скоростью Есть ряд фактов, указывающих, что после момента Ч1, (в лавинной версии - схода лавины) в группе был один (и только один) серьезно пострадавший. И дополнительно ряд фактов о том, что это был Тибо. Это важно. Как именно была получена травма - вопрос вторичный. Например, см "Травмы дятловцев - эксперименты на "биоманекенх"".

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Наша задача хотя бы приблизительно смодулировать те события. Угу. Сергей Ф пишет: Некоторые форумчане предполагают, что вырыв углубление в склоне оврага-ручья типа пещеры для укрытия и их вдруг накрыло обрушенным снегом и поломало ребра. Тоже мысль. Но в начале февраля там еще не было такого количества снега. И почему только троих?, а у двоих только ребра?.. Здесь я с Вами солидарен. Мысль не ахти. Сергей Ф пишет: А вот то, что трое уже были изначально травмированные и были в этом овраге и для них, главным образом, делался настил - тут ничего фантастического не вижу. Не вяжется. Если бы настил делался для них, то на нем бы они и лежали. Сергей Ф пишет: Что объединяет в этих травмах, то что в местах травм не нарушен кожный покров. Значит воздействие было не моментальное. Объединяет то, что две травмы практически идентичные ( а два - это уже статистика) и совершенно не укладываются ни во что.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Вот опять вернулись к популярному - "А потом что-то произошло...". Так на то она и загадка. Тут этих "что-то произошло" аж три штуки. Первая - что-то произошло и палатку вспороли изнутри и побежали к лесу ничего не взяв. Вторая - что-то произошло, и два Юры замерзли у костра, а всем остальным, которые без костра, хоть бы хны. Третья - Что-то произошло, и у двоих проломлены ребра и все ложатся на снег рядом с настилом и умирают.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Не вяжется. Если бы настил делался для них, то на нем бы они и лежали. Для кого же он делался? И... если настил еще не был готов и травмированные находились где-то рядом? Такое прямолинейное - на нем бы и лежали - неприемлемо, нет доказательств, я это отрицаю.Илья Смирнов пишет: Первая - что-то произошло и палатку вспороли изнутри и побежали к лесу ничего не взяв. Снежный осов, завал, лавина...Илья Смирнов пишет: Вторая - что-то произошло, и два Юры замерзли у костра, а всем остальным, которые без костра, хоть бы хны. Как это хоть бы хны? Трое замерзли на склоне. Колеватов был с травмированными внизу в относительном безветрии и это так и должно было быть. Двое у кедра обессилили и замерзли, костер их не спас, если они даже руки и ноги совали в огонь.Илья Смирнов пишет: Третья - Что-то произошло, и у двоих проломлены ребра и все ложатся на снег рядом с настилом и умирают. Чуть выше об этом.

kvn: Сергей Ф пишет: Далековато. Но ведь стволы срезали у костра и сносили их в овраг. - Да ладно!? Где это Вы такое вычитали - "стволы срезали у костра"?

kvn: глюк пишет о месте травмирования С-на: И откуда ж это следует? У меня так мнение такое, что он не мог (да и не уполз, судя по нашим изысканием на месте) удалится от места травмы далеко. Метров 50 где то... А условий получить такую травму на том месте - выше крыши. - Yes. Это и значит, что нашли его не на том месте, где он приложился.

kvn: Илья Смирнов пишет: Мысль не ахти. - Еще как "ахти"! Документальные доказательства обвала в русле ручья до коих пор будем игнорировать? И не спрашивайте "какие?" - сами прекрасно знаете, что раскапывая "настил", за несколько часов без затруднений вынули снег на глубину до 2,5 м, перерыв площадь 20 квметров, а всего в шести метрах состояние снега было совершенно иным: - Теперь берите снимки соседних раскопов и попытайтесь убедить самого себя в том, что состояние снега в них одинаково.

kvn: глюк пишет: Но КВН , судя по реплике, не читатель, а писатель... - И писатель, и читатель, но в основном - смотритель. Ну, еще частенько - показыватель:

АНК: kvn пишет: И не спрашивайте "какие?" - сами прекрасно знаете, что раскапывая "настил", за несколько часов без затруднений вынули снег на глубину до 2,5 м, перерыв площадь 20 квметров, а всего в шести метрах состояние снега было совершенно иным: Начали копать к 11, закончили к 16-ти, в 17- радиограмма. На следующий день сколько времени было потрачено на раскопку тел, неизвестно. И сколько кубов снега пришлось выбросить, тоже не известно. И куда его приходилось выбрасывать, тоже не ясно, может дальше, нежели при раскопе настила. Но управились за день. Аскинадзи : Первой нашли Люду Дубинину. ... ...В тот же день, а, вернее, уже поздно вечером ... мы раскопали последних троих. Следует учитывать, что раскапывая тела по любому пришлось вести раскопку аккуратнее, а значит медленнее. А то, что Ортюков после раскопа настила попросил крепких лопат и парней вполне объяснимо. Он ведь не знал, сколько придется копать. Над настилом снег был тоже не подарок, оттого Ортюков и пишет, что снег очень твердый и копать трудно. А в чем вы видите на фотографиях разницу в снеге и как можно по имеющимся фотографиям определить плотность и вес снега ?

kvn: АНК пишет: А в чем вы видите на фотографиях разницу в снеге и как можно по имеющимся фотографиям определить плотность и вес снега ? - Вот любите же Вы, дружище АНК, поговорить попусту. Дело-то вовсе не во времени, не в плотности и весе снега. Дело - в его прочности. Знаете, что происходит со снегом после перемещения в массе (сгребания, сгруживания, сползания, обвала и т.п.)?

АНК: kvn пишет: Дело - в его прочности. Прочность - это показатель строительных материалов, в частности бетона . Про́чность (в физике и материаловедении) — свойство материала сопротивляться разрушению под действием напряжений, возникающих под воздействием внешних сил. Свойство конструкции выполнять назначение, не разрушаясь в течение заданного времени. Я не знаю, что такое прочность по отношению к снегу. И не понимаю по каким критериям вы определили, что прочность снега над телами была выше, нежели над настилом . ЗЫ. От чего , по вашему, должны были умереть люди, засыпанные слоем снега в несколько метров ?

kvn: АНК пишет: Я не знаю, что такое прочность по отношению к снегу. - Прочность снега характеризуется его твердостью: кг/см2. И не понимаю по каким критериям вы определили, что прочность снега над телами была выше, нежели над настилом . - Значит, Вы и не пытались понять. ЗЫ. От чего , по вашему, должны были умереть люди, засыпанные слоем снега в несколько метров ? - Вот откуда Вы их взяли - эти "несколько метров"?

АНК: kvn пишет: - Значит, Вы и не пытались понять. Хороший ответ. kvn пишет: - Вот откуда Вы их взяли - эти "несколько метров"? kvn пишет: Документальные доказательства обвала в русле ручья до коих пор будем игнорировать? kvn пишет: а всего в шести метрах состояние снега было совершенно иным: kvn пишет: Знаете, что происходит со снегом после перемещения в массе (сгребания, сгруживания, сползания, обвала и т.п.)? Подозреваю вы считаете, что туристов в овраге похоронил под собой обвал снега. Развейте мои подозрения.

АНК: kvn пишет: - Прочность снега характеризуется его твердостью: кг/см2. Допустим. Но от чего может зависеть твердость снега ? От плотности ( удельного веса) , влажности, кристализации , температуры ? И почему прочность снега меняется со временем ?

kvn: АНК пишет: Начали копать к 11, закончили к 16-ти, в 17- радиограмма. На следующий день сколько времени было потрачено на раскопку тел, неизвестно. И сколько кубов снега пришлось выбросить, тоже не известно. И куда его приходилось выбрасывать, тоже не ясно, может дальше, нежели при раскопе настила. Но управились за день. Аскинадзи : Первой нашли Люду Дубинину. ... ...В тот же день, а, вернее, уже поздно вечером ... мы раскопали последних троих. - Ничего подобного - Вы опять все запутали. В 17 часов ушли на раскопку рва; в 18-40 обнаружили труп в сером свитере и продолжили его раскопку. Последних троих раскапывали и доставали на следующий день.



полная версия страницы