Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... (продолжение) » Ответить

Копия боевого листка... (продолжение)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0-1387996324 ***** W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ДЕРСУ: глюк , без обид. Ну как знать, кто зашел. Оно ж не видно! Тут такие приходят... хуже меня! А причина смеха - как должен вести себя человек, осознавший, что обращается к вдвое старшему со словами: Глюк пишет. Ну Вы выбрали ник. Я повелся. Приношу Вам свои извинения и прошу их принять. Все, модераторы. Я уже не пискну зря! При всех нахамил. При всех извинился.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: как знать, кто зашел. Оно ж не видно! Если хотя бы наискось пробежать форум перед тем, как кидаться в схватку - есть шанс не попасть в глупое положение. Хорошо, помогу вам. Здесь прочтите один абзац, а вот тут можете и спросить что-то, буде появится желание. При всех нахамил. При всех извинился. Хороший мальчик.

Тень: Ну да! Я вот тоже за ником и другим ай пи прячусь. Может кто испугается! Или нарвется. Вообще не проходящее ощущение, что ОВ выдуман следаками. Хотя, они бы про съезд выдумали.

Отари Пепеладзе: Увжаемый ГЛЮК! Вы как всегда пафосны, но без аргументов. Ссылка на авторитет - не доказательство. Если вы полагаете, что я ничего не смыслю в написании Боевых листков - а об этом и идет речь, - докажите. А так - Ваши слова против моих слов.

глюк: Отари Пепеладзе пишет: Увжаемый ГЛЮК! Ув. О. П. Отари Пепеладзе пишет: Вы как всегда пафосны, но без аргументов Вы, как всегда, настроенывтюхивать свое, совершенно не имея ни практики того, о чем говорите, нидаже базовых знаний о том же. Если я ошибаюсь, озвучте , плиз, где, когда и как долго, Вы могли заниматься "написаниями БЛ" в условиях хотя бы близких к тем, которые Гр Дя-ва имела том самом походе. Отари Пепеладзе пишет: Если вы полагаете, что я ничего не смыслю в написании Боевых листков - а об этом и идет речь, - докажите. Вы, как всегда, либо "слишком забывчивы", либо сознательно передергиваете. Мы (я в частности, не знаю, что уж Вы там себе вообразили) говорили про возможность написания БЛ где-либо. Я говорил, и много раз проверял это на практике, что в условиях верхнего лагеря (ночью 01 февраля) его написать было категорически невозможно. Единственная возможность была тогда, когда они готовили содержимое лабаза внизу на лагере, до выхода наверх. Поему "доказывать" я Вам ничего не собираюсь, это как со стенкой разговаривать. И уж если речь зашла о содержимом, прикройте Ваш фонтан, по поводу того, что Вы "знаете" что там писалось и о чем. Человеку ходившему в такие походы, ясны даже оттенки тех шуточек и намеков, которые там есть. Потому что совершенно аналогичные (пусть по другому поводу и в других словах) настроения всегда бывают в таких же условиях и обстоятельствах. Кроме того мне дважды пришлось по поводу этого листка говорить с Юдиным. Наши взгляды на него не разошлись, разьве что слова (скорее синонимы слов) были разными, и мы вспоминали про разные походы, в которых сами участвовали - я про свои, он про свои. Так что, не стоит выступать с позиции "гения от писателей БЛ-в". Отари Пепеладзе пишет: А так - Ваши слова против моих слов. Только мои слова про то что я знаю хорошо и на практике, а Ваши - от пустого фантазирования, которое к таковой (практике, которая - критерий истины) не имеет ни малейшего отношения. И если это Вы еще не поняли, то пусть Вам будет хуже.

Тень: Отари Пепеладзе , Вы тот же? Или просто ник понравился? Не наезжаю. Уточняю.

Kot: Кстати, не нашел обсуждений относительно того факта, что Боевой листок был прикреплён к палатке: В.И. Коротаев: В палатку я сам залазил, вход стоял... но запомнилась мне газета, она висела в палатке приколотая "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Представляется достаточно странным, что туристы, готовясь к холодной ночевке, достанут ранее оформленную газету. Мне представляется также достаточно сомнительным и то, что на склоне, в условиях непогоды и холода туристы взялись бы за оформление ВО (лично для себя, я такое предположение просто исключаю). Остаётся вопрос, при каких обстоятельствах ВО был прикреплён к палатке? 1. Вытаскивали вещи из рюкзаков и дабы не помять газету (или ради "украшения" интерьера), решили прикрепить её на скате. 2. Газета всё же была написана на склоне и её прикрепили с целю дооформить позже.

Отари Пепеладзе: Уважаемый Глюк! Что, это все Ваши аргументы и доказательства? Как-то немного получилось... Хамства больше. Посмотрите как "вежливо" Вы изъясняетесь: ""втюхивать", "прикройте Ваш фонтан", "пустое фантазирование" и - "пусть Вам будет хуже" И здесь же - я прошу Вас доказать, а Вы мне - "доказывать я Вам ничего не собираюсь". Тогда ради чего Вы все это затеваете? Зачем всякий раз бросаетесь на меня как бык на красную тряпку? Да ладно я, зачем Вы заткнули рот ДЕРСУ, мы с ним хорошо разговаривали. Он погорячился и извинился. А Вы - нет, хотя тоже не особенно стеснялись в выражениях. Вам Ваш опыт не позволяет принести извинения, даже если Вы были не правы? Или Вы в принципе не в состоянии признать свою неправоту хоть в чем-то? Тогда хоть научитесь читать (или "опытным туристам" это не надо?) Вот Вы утверждаете: "Я говорил, и много раз проверял это на практике, что в условиях верхнего лагеря (ночью 01 февраля) его написать было категорически невозможно" А я: они писали днем 1 февраля. Чувствуете разницу? Знаете что: давайте воспользуемся Вашим предложением - не будем друг с другом как со стенкой разговаривать (Вам не обидно, что я Вас другом назвал?). Уважаемый (-ая) Тень: Отари - это я. Даже по реакции ГЛЮКА это видно. Отари

Phantom the North: Совершенно безобидный топик превращается в площадку для выяснения отношений, а заодно и в полигон для фаллометрии. Коллеги, не надо. Давайте по делу, ежели есть что написать. Если нет - иногда лучше промолчать. Договорились?

Kot: Уважаемый Отари, добрый вечер! Вы аргументировано предположили, что БЛ был составлен именно утром 1 февраля. Я с Вами соглашусь, однако, любопытно услышать ваши предположения относительно того факта, что БЛ был перекреплен к палатке, установленной на склоне (см. мой пост от 03.12.14г.)

Loco: Создание этой штуки вполне могло состояться в ночь на 1 февраля. Дежурная пара изредка подбрасывает дровишки в печку и мается от скуки. Тепло. Через щели заслонки дстаточно света. А не сочинить ли нам хохму, пока эти упыри дрыхнут. Завтра вечером на стоянке сюрприз будет. Вечером? Значит так и назовем.. Да, Кот, вечером на горке, когда разместились в палатке, они (кстати, чье это дежурство закончилось, лень искать) эту хреновину вынули и прицепили к скату для общего обозрения. (Но веселье вряд ли было долгим)

Отари Пепеладзе: День добрый, Kot! Вопрос, как говорится, интересный. Если взять его, конечно, как факт, а не домысел Коротаева. В чем трудность - в деле нет оригинала, нет и его подробного описания, есть только перепечатка, да-то бог, чтобы она соответствовала хотя бы внешнему виду листка. После слова "приколотая" сразу возникает вопрос - на что приколотая? На кнопку, на скрепку, на швейную иглу, на палочку, на шильце. Кажется неважно, но - интересно. Опять же приколотая? По чисто логическим предположениям и рассуждениям: - факт прикрепления Боевого листка говорит о том, что он выставлен на всеобщее обозрение - то, что он все еще висит, говорит о том, что обозрение его или не закончилось или еще даже не начиналось - то, что все еще висел, когда начались трагические события, на мой взгляд, как раз говорит о том, что спать еще не ложились, т.к. при укладывании спать, при переодевании, при входе-выходе в этом процессе, перемещениях по палатке в разные стороны, а ночью кто-то мог еще и выйти по тем-иным надобностям, гарантировать сохранность Боевого листка было бы сложно. Его могли порвать, потоптать, помять, привести в негодное состояние. Я сомневаюсь, что его готовились написать, чтобы потом сразу выбросить. Его вполне могли приложить к отчету о походе. А для этого он должен быть в приличном виде. Поэтому мне по-прежнему представляется, что писали и прикалывали его - днем 1 февраля. Отари

Отари Пепеладзе: О возможности и вероятности написания Боевого листка 31 января на Ауспии. Для этого нужно: время, место, повод, настроение (желание). По времени: из Дневника группы известно следующее: «около 4 часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг – в долину Ауспии». Я эту фразу понимаю так: около 16.00 группа находилась выше линии леса, в раоне перевала. Стали спускаться вниз, на что ушло, может быть, около часа. Какое-то время ушло на поиск удобного места, сколько-то на то, чтобы разбить палатку, сколько-то, чтобы развести костер. А с ним, как мне кажется возникли проблемы – Дятлов (опытный турист) жалуется: «дров мало, хилые сырые ели». Значит, ушло еще какое-то время. Далее готовка ужина и сам ужин. Вопрос, сколько было времени, когда все это закончилось? Туристы, наверное, знают более или менее точно. Я предположу – часа два. Следовательно, после ухода с перевала прошло часа три, значит, когда поужинали и все освободились – наступило (16+3=19) 19.00. По моим представлениям в феврале, в низине, закрытой горами и лесом – уже темно. Нужен источник света. Костер? Вряд ли… Они даже поужинать при свете и тепле костра не захотели: «»ужинаем прямо в палатке. Тепло», - записал И.Дятлов. Значит, для тех, кто хотел составлять Боевой листок 31 января нужно было выбираться из палатки (иначе не будет сюрприза-прикола) и сидеть у костра. Сколько? Не знаю, может, час. Но, чтобы писать и рисовать (на знаю, были ли рисунки в Боевом листке дятловцев) у костра, надо лист ватмана (как описал его Коротаев) на чем-то разложить и чем-то прижать. На чем – на снегу? Дневник: «это самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1.2 – 2 м толщиной А если писать на снегу – боевой листок разве не отсыреет. А чем писали – карандашами, тогда могли продавить бумагу насквозь. Или писали на коленях что-то подложив. Может, журнал «Крокодил» Золотарева? Да он маленький и уже в трубочку. Короче, холодно, неудобно, темно. Остается палатка. Тогда нужен дополнительный источник света – наверное фонарики или хотя бы один фонарик. Значит нужно «убивать» батарейку. Батарейка – ценный продукт, их должно хватить до конца похода. Следовательно, боевой листок должен быть настолько важным, чтобы было не жалко за него батарейку. Но, если ничего особенного не случилось, а более того, цель дня осталась недостигнутой, что такого существенно-важного произошло, чтобы на это потратить время, силы, эмоции – и – батарейку? Я ничего такого не вижу. Теперь о настроении – опять, кроме дневника у нас ничего нет, но там как-раз есть про состояние и настроение. И.Дятлов для его описания (а это опытные, сильные туристы) использует такие слова: «усталые», «измученные», «неохота рыть». Трудно представить, чтобы в таких условиях возникло непреодолимое желание написать в темноте Боевой листок, назвать его «Вечерний Отортен» - хотя до Отортена еще идти и идти, да еще и загодя дату поставить – 1 февраля. Более простое объяснение – составляли Боевой листок, когда было светло, когда были силы и эмоции, когда считали, что Отортен взят, и поставили ту дату, когда листок был написан – 1 февраля. И приколои на стенку или крышу, чтобы полюбоваться могли те, кто его еще не видел. Отари

Phantom the North: Отари Пепеладзе пишет: боевой листок должен быть настолько важным, чтобы было не жалко за него батарейку Здесь следует, пожалуй, спросить опытных походников - как часто ради улучшения настроения в походе тратят ценный ресурс, не считается ли это из ряда вон выходящей жертвой? Или действительно такие листки пишутся все же при дневном свете, заранее? Есть у кого что сказать?

Оля-это-я: А зачем тратить батарейку? Не знаю, как там в пятидесятых, а вот 80-90-е использовали свечи. Где-то уже поднимался этот вопрос и выяснили, что свечи у дятловцев были. Еще два вопроса-соображения. (Если уже обсуждали, прошу прощения - утратила нить из-за бесконечного спора в топике. ) 1. Когда туристы попадали под мощный снегопад? Ведь в листке явно упомянут снег, превративший их в "снежных человеков". Вряд ли накануне они могли знать о сильном, мокром (следы-столбики) снегопаде во время подъема на гору. 2. Семь-девять человек в брезентовой палатке - это не холодно. По крайней мере при -10 -- -15 не настолько холодно, что бы лишить возможности писать, особенно рядом со свечкой - которая - удивительно - реально греет в холодной палатке. Брезент защищает от ветра, свечка горит, корейка режется - чем не время написать Боевой листок?

Почемучка: Phantom the North пишет: Здесь следует, пожалуй, спросить опытных походников - как часто ради улучшения настроения в походе тратят ценный ресурс, не считается ли это из ряда вон выходящей жертвой? Или действительно такие листки пишутся все же при дневном свете, заранее? Есть у кого что сказать? Перечитала по буковке около тридцати лыжных тур. отчетов тех времен. Увы. Палаточное бивачное размещение нигде не стыкуется с рисованием Боевых Листков. Только песни и разговоры. Даже если дневка. Даже если долгая остановка. И то верно - тесно, натопались/наработались, а бывает еще и намерзлись и ночуют на камнях непланово. Стоянки в избушках длительные - из-за непогоды: тогда отмечается некоторая художественная деятельность, особенно если в поселках, базовых отрядах геологов или на гидрометеостанциях. Вот - судите сами, перечитав от тех, которые как раз были там и тогда... http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0

АНК: Почемучка пишет: Перечитала по буковке около тридцати лыжных тур. отчетов тех времен. Увы. Палаточное бивачное размещение нигде не стыкуется с рисованием Боевых Листков. Только песни и разговоры. Даже если дневка. Даже если долгая остановка. Возможно, это было присуще лишь дятловцам. Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г. СОСТАВ ГРУППЫ 1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы; 2. Трегубов Николай, II разряд, охотник; 3. Тибо-Бриньоль, II разряд; 4. Григорьева Лида, II разряд, культорг; 5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар; 6. Ощепкова Нина, III разряд; 7. Хализов Слава, III разряд, завхоз; 8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение; 9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник; 10. Русских Лиля, значок; 11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки; 12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

Почемучка: АНК пишет: Возможно, это было присуще лишь дятловцам. Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г. СОСТАВ ГРУППЫ 1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы; 2. Трегубов Николай, II разряд, охотник; 3. Тибо-Бриньоль, II разряд; 4. Григорьева Лида, II разряд, культорг; 5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар; 6. Ощепкова Нина, III разряд; 7. Хализов Слава, III разряд, завхоз; 8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение; 9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник; 10. Русских Лиля, значок; 11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки; 12. Митрофанова Рита, значок, научная работа. Ну как посмотреть. Вот смотрите - после похода тур.группа всегда вывешивала в секции стен.газету. Может это про такую деятельность? В отчетах при наличии фотоаппаратов у достаточного количества участников - вот часто фигурирует должность закрепленная фотографа. Видимо - чтоб кадр делал знающий это дело получше участник. Могло б быть и такое содержание обязанностей? Фото нужны были и в отчет, и в стенгазету. Опять же тормозится на названии Боевой Листок. Скорее всего это план действий? "Расписание уроков"? Ведь то что из себя есть Вечерний Отортен - мало похоже на план. Скорее на отчет из шутливых абзацев, больше похоже на шутливую стенгазету в содержании... Знаете, по поведению тур. групп описанному в отчетах - видно, что обмен опытом происходит без конца: при изучении ими чужих отчетов; при встрече с такими же бродягами на маршруте. Уникальность привычки писать боевые листки именно Дятловым - она ж бы отразилась в воспоминаниях после гибели ГД. Посмотрите список участников 1957 г. - там ведь есть те, кто делился потом и воспоминаниями и перепиской с погибшими дятловцами. Если не ошибаюсь - только Юдин вспоминал, что это было обычным делом. Но в гр. Карелина, Согрина или Блинова - вроде ничего нет про такие порядки. Возможно еще не всех попросили вспомнить - как это было на самом деле обыденно и как в воплощении.

АНК: Почемучка пишет: Ну как посмотреть. Вот смотрите - после похода тур.группа всегда вывешивала в секции стен.газету. Может это про такую деятельность? Врядли. Написано совершенно определенно : "ответственный за боевые листки". Почемучка пишет: Опять же тормозится на названии Боевой Листок. Скорее всего это план действий? "Расписание уроков"? Ведь то что из себя есть Вечерний Отортен - мало похоже на план. Скорее на отчет из шутливых абзацев, больше похоже на шутливую стенгазету в содержании... Потяженко вспомнили ? " Что было сделано сегодня, что предстоит сделать завтра"? Не думаю, что это писалось в боевых листках. Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. http://www.kvoku.org/index.php?page=artifacts_blistki Почемучка пишет: Уникальность привычки писать боевые листки именно Дятловым - она ж бы отразилась в воспоминаниях после гибели ГД. Посмотрите список участников 1957 г. - там ведь есть те, кто делился потом и воспоминаниями и перепиской с погибшими дятловцами. А откуда они могли знать, что выпускать боевые листки это была лишь в их правилах ? Да и вообще, почему они должны были придавать этому значение и акцентировать на этом внимание ?

Почемучка: АНК пишет: Потяженко вспомнили ? " Что было сделано сегодня, что предстоит сделать завтра"? Не думаю, что это писалось в боевых листках. Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. http://www.kvoku.org/index.php?page=artifacts_blistki Только ни в одном их 2,5 десятков отчетов тех лет - боевых листков не было. А боевых ситуаций - три вагона с хвостиком. Упоминаются книги Рубель и Масленникова, встречи с тур. группами своего региона и многих других. НО нисколько и ничего - о боевых листках. Даже у тех, кто был в одной секции по туризму- УПИ... АНК пишет: А откуда они могли знать, что выпускать боевые листки это была лишь в их правилах ? Да и вообще, почему они должны были придавать этому значение и акцентировать на этом внимание ? Потому что они ходили и в другие походы, и другими составами, и с другими руководителями. Вы не находите - что сами упали в противоречие, заявив - что изготовление БЛ присуще было только коллективам под началом Дятлова. Туристы мигрируют из группы в группу - и такой признак не отмечают как отсутствующий или распространенный. Хотя вроде как популярный по сторонним источникам. Изготовление стенгазеты даже в небольшом формате - это труд и труд заметный. И на него - должны высвобождать из текущих и нужных для жизнеобеспечения занятий всей группы. Читая тур. отчеты - сразу видно, что народ уставал изрядно и многих будили на ужин: поскольку даже за время готовки усталость давала себя знать. Нагрузка и у ГД было более чем тяжкая: продукты все тащили на себе, нарт не было, стоянки палаточные - изб не было по пути, чтоб малость облегчить условия. Вечерний Отортен - это сильно узловой момент для группы небольшого состава, в которой две - девушки. Мужицкие группы по 13-15 человек при всех их прикольности и юморнистости - не впадали в художества. А тут - ночевка без дров, на камнях, на ветру и усиливающейся непогоде - и вдруг стен.газета. Ветер полощет палатку, вырывая из крепежки (согласитесь, это ведь не крепежна за деревья в тихом местечке в лесу), топить печку нечем, горячего ужина нет, холодно и хочется спать от усталости, а ... вместо отдыха и сна( даже вместо необходимых для отопления дров) - чертят Вечерний шутейный Отортен...Зачем? Поднять боевой дух? Вместо сна и охапки дров хотя бы кипятку из снега нагреть?



полная версия страницы