Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... (продолжение) » Ответить

Копия боевого листка... (продолжение)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0-1387996324 ***** W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Phantom the North: Здравствуйте, Отари. они ошибочно решили, что вышли к Отортену Это вряд ли. Карты, хоть и кривые, у них были, так что, пройдя полтора км от границы леса чуть вверх - никак не могли они перепутать ХЧ с Отортеном. Разве что приготовились сознательно ввести комиссию в заблуждение - но тогда записку на Отортене кто бы за них оставил?

Отари Пепеладзе: Здравствуйте,Phantom the North Ссылаюсь на выводы Wolkera http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000169-000-0-0-1390681971 о принципиальной возможности совершения ошибки, если идти по картам, подобным дятловской. Насколько известно, подлинных дятловских карт в распоряжении нет. Мы пользуемся их аналогами. Поэтому судить о действительном качестве их не можем. Сам Дятлов в них уверен не был - расспрашивал всех о дороге. Никто из его группы там тоже не был. По своему опыту скажу, что можно заблудиться на участке 20х10 км с картой в руках. Знаю, что не убедил, я просто пытаюсь объяснить название боевого листка - Вечерний Отортен.

ДЕРСУ: Здравствуйте Отари Пепеладзе , думаю они знали, что это еще не Отортен. Карты да, но так не чувствовать расстояние, для туристов любителей походов - это вряд ли. Наверняка уже обдумывалось продолжение "Отортенов".

ДЕРСУ: Aлена19 пишет: Мне кажется, что вероятнее время написания листка в ночь с 31 на 1-е. Т.е. после 12 ночи, когда наступило 1 февраля. Листок создавался в спокойной обстановке, в тепле, после ужина, перед сном, а сбор печки Колмогоровой с Дорошенко отражены как недавние события (вечером). Я того же мнения. Утром все же не то. В смысле во время сбора в дорогу.

Отари Пепеладзе: Здравствуйте, ДЕРСУ! А вот я не уверен, что они именно - знали. Не согласен, что Боевой листок делали ночью или поздним вечером. Прежде всего: не вижу необходимости делать это в темноте. Второе: зачем отмечать неудачный подъем выпуском боевого листка. Третье: для них день заканчивался отходом ко сну, поэтому 1 февраля начинается с утра, а не с ночевки. Четвертое: очень меня смущает, как так получилось, что 1 февраля Боевой листок есть, а дневниковых записей - нет. Получается (это по моей логике) - написание Беового листка предшестовало записям в дневниках. Т.е. события 1 февраля развивались так, что время на Боевой листок у них было, а вот подвести итог дня записью в дневнике - уже нет. Я по-прежнему считаю, что события, связанные с уходом из палатки случились днем 1 февраля, а не вечером

ДЕРСУ: Что - я не то вякнул. Я имел в виду, что его писали не на последней а на предпоследней остановке. Вечером перед сном и, видно, запутался в числах.

Отари Пепеладзе: Я Вас правильно понял. Вы говорите, что Боевой листок был написан 31 января вечером, так? Я считаю, что не было события, ради которого имело смысл его выпускать: день тяжелый, цель дня не достигнута, не говоря уже о том, чтобы выйти на Отортен. Плюс дата - 1 февраля. Поэтому считаю, что составили Боевой листок 1 февраля, не в долине Ауспии, а уже на Холатчахле. Составили днем, а не вечером. Причем ситуация сложилась так, что Боевой листок составить успели, а поужинать и сделать записи в дневниках - нет.

ДЕРСУ: Так. В общем мне казалось, что группа только около пяти вечера, подошла к Холотчахлю и это 1 февраля. А перед этим была задержка с лабазом, поэтому вышли поздно. Сперва разберемся. Может я перечитался и путаю числа.

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ, у Вас все в порядке. Ходячая версия состоит в том, чтобы подвести события к вечеру или ночи. Для этого необходимо, чтобы группа вышла как можно позже с места прошлой стоянки в долине Ауспии. Хотя этому нет никаких доказательств и даже логических предпосылок. Поэтому нужна пурга, чтобы остановить группу на Холатчахле и заставить ее ночевать там в условиях ветра и мороза. Все притягивается за уши, а выдается за логику. На мой взгляд, если 31 января, когда тоже было холодно и ветрено, группа отказалась от ночевки на горе, нет достаточных оснований полагать, что 1 февраля в таких же условиях такое желание вдруг возникло. Для меня нелогично, когда в одинаковых, нестрессовых, условиях люди принимают разные решения: в одном случае - логичное - найти удобное место для ночлега (решение 31 января), в другом - найти максимально неудобное место для ночлега (решение 1 февраля). На мой взгляд, если уж полезли в гору, в пургу и ветер (допустим!), они себе уже представляли по опыту предыдущего дня, чем это им грозит, поэтому неожиданности, как 31 января, уже не было. Следовательно, когда они лезли, они должны были просчитать вариант ночевки заранее. Это не было спонтанное решение под влиянием обстоятельств. Поэтому, с точки зрения моей логики, не туристической, если уж лезешь в 15.00 в ветер и снег, будь готов к трудностям и будь готов к их преодолению. Ты же знаешь, что через два часа будет темно. Значит, они не должны были останавливаться на горе, если это потенциально грозит им смертью. Они или должны вернуться назад (как 31 января) или полезут вниз к лесу. Полтора кэмэ под горку - можно дотерпеть, тем более, что ветер уже не в лицо. А там условия, похожие на Ауспию.

ДЕРСУ: Так, Отари Пепеладзе , наживку я заглотил. И как развивались события дальше? /Уважаемые модераторы, мы как раз подбираемся к боевому листку!/

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ! Сегодня не могу сформулировать точнее, а вот завтра, наверное, смогу.

Отари Пепеладзе: Для начала, серьезно опасаясь навлечь на себя всемилостивейший гнев админов, хотел обратить внимание на фотографии на: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1 пленка № 2, кадры 27, 28, 29, 30,31,32.33 и - 34. Что я вижу: 27 - 28: подъем группы на какую-то безлесную вершину; 29 - Колеватов и Тибо в лесу у палатки, 30 и 31 - Слободин в прожженном ватнике, 32 и 33 - вновь подъем в какую-то безлесную гору, и 34 - пресловутый "загадочный" кадр. Меня заинтересовали кадры 30 и 31 со Слободиным. Из дневника З. Колмогоровой знаем: 30 января: "сожгли варежки 2 шт. и фуфайку Юркину". Если фуфайка на языке З, Колмогоровой - ватник, тогда фото 30 и 31 надо отнести к утру 31 января. Следовательно, предшествующие кадры - 27 и 28 - к 30 января, а последующие 32 и 33 - к 31-му января или 1 февраля. Мне кажется, что правильнее будет 31-е. Следовательно, на кадрах изображен первый подъем группы на Холатчахль днем 31 января, что соответствует описанию его в дневнике группы. Тогда, выходит, что про погодные условия 1 февраля мы достоверно ничего не знаем, поэтому можно предположить, что была вполне хорошая погода, лучше, чем 31 января. Тогда события могут развиваться по иному сценарию: Т.к. 31 января группа выйти к намеченному планом пункту не смогла из погоды, логично предположить, что Дятлов будет скорее ее торопить, чем тормозить. Поэтому нет никаких оснований полагать, что группа будет отдыхать лишнее время. Поэтому они встали или как всегда или даже раньше. Сколько нужно времени на устройство лабаза в виде ямы в снегу? Час-полтора? Если они заранее распределили, что хотят взять, а что оставить - работы осталось немного. Поэтому часов в 11 - в путь. Ветра нет, снега нет, закрытое солнце, холодновато, видимость нормальная. Вышли на перевал и стали осматриваться, как лучше идти и где та точка, в которую хотели выйти. И тут выяснилось, что местность с картой не совпадает. Причем сильно не совпадает. По их карте и рассказам, она больше похожа на местность у Отортена, чем у Холатчахля. Блин! Неужели мы где-то пролетели и выскочили сразу под Отортен? По карте получается так! Вот он родимый Отортенище - слева! Ура! Первая цель достигнута! - Приступ эйфории, сомнения по боку. День еще в разгаре - только-только за полдень. Погода хорошая. Так, ставим палатку, быстрехонько поели и фотать-фотать-фотать!!! Все поднялись на "Отортен" - победное фото! Потом часть ушла в палатку, а часть пошла еще погулять по окрестностям. Виды-то какие. Кривонищенко - Тибо: я останусь, возьми мой фотик, нащелкай пару кадров. Я старую пленку вынул, она почти кончилась - 33 кадра, вставил новую. Тибо: ОК! Остались в палатке, предположительно: Дятлов, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова. А может, без Колмогоровой, которая, м.б. опять пошла выяснять отношения с Дорошенко. Пока ждали остальных, чтобы повеселить себя и тех, кто придет, поотгадывать армянскую загадку, да и чтобы отметить восхождение на Отортен (которое оказалось не таким уж и сложным, как казалось) - решили сделать Боевой листок. Назвали его, естественно не "Вечерняя Ауспия", не "Вечерний Холатчахль", а в честь победы - "Вечерний Отортен". В нем в шутливой форме описали события, которые уже приключились в походе в виде небольших заметок. Сделано так, чтобы каждый отсутствующий мог себя узнать, а все остальные над ним посмеяться. По-доброму, как кажется. Ждали какое-то время. Дневник группы не заполняли или потому, что хотели это сделать вечером, когда все случившееся будет уже известно и его сразу же можно будет записать или же потому, что тот, чья очередь была вести дневник, гулял вместе с остальными. Соответственно, ни Колмогорова, ни Дубинина не вели свои дневники, так они остались в палатке. Видимо тоже хотели сделать записи вечером, когда вернутся. Таковы мои предположения - не более того - относительно времени и обстоятельств появления Боевого листка "Вечерний Отортен". Готов получить дозу уничтожающей критики.

ДЕРСУ: Отари, я, это, мысли сгребу в кучку, разложу... Дайте время на осознание.

глюк: Отари Пепеладзе пишет: Готов получить дозу уничтожающей критики. Ну как хотите... Я Вас за язык не тянул. Вы, как обычно полезли в тему в котрой разбираетесь хуже чем.... Если слить Ваши вольные фантазии на пустом месте, то ограничивающими моментами тут является 2 фактора: время и возможности. Ни того, ни другого, для написания этого листка у них не было нигде кроме как на предпоследнем месте ночевки, когда они разбирали продукты и готовили лабаз. Всем там делать было нечего, возможности были: свет и палатка с печкой. Да и не все были в палтке, надо было еще дрова заготавливать, еду готовить, продукты и снаряжение сортировать, их же упаковывать перед закладкой. 1..2 человека, по любому были не при делах. Вот и все факторы на лицо. Прочем соединенные по логической фунции "И". В других условиях их похода этого сделать было невозможно. Варианты могут быть такие: вечером, когда дежурный сидит у печки. Конечно, писать дневники - самое оно, если есть небольшая подсветка, но что то делать на листе форматом больше общей тетради - более чем нереально. Побудишь хотя бы часть группы. Возможные вербальные "сообщения с мест" я приводить не буду Что касается что то делать на последней ночевке - это вообще бурные фантазии нездорового ума. Ни света, ни пространства, ни тепла. Помнится я еще лет 5 назад предлагал Stepa в парке, недалеко от дома провести такой эксперимент, когда температура была ок. -10..12С. Не получилось, я так думаю, из-за его занятости на работе... Но поезд еще не ушел, очередная зима впереди. Любому другому, кто хочет это сделать на месте готов предоставить все условия. Оплата дороги на перевал, необходимое снаряжение, страховка и риски - за счет желающих. Причем и на меня тоже. Я про оплату дороги, у меня с остальбным пока что все в порядке. После того, как кто то сможет сделать хотя бы половину аналогичной работы с тех же условиях, можно признать такую возможность. А пока этого не сделано, лучше слушайте что вам говорят люди, которые о таких вещах знают далеко не по наслышке. Если кого то сбивает название "Вечерний Отортен", сходите к городскому киоску печати и купите газету "Вечерняя Москва" или анлогичную в другом городе. Тогда во многих городах такие газеты только начинали появляться, вот они и "обзъянничали". Посему не надо искать каких то "жареностей" там где их нет. Все как всегда в жизни - проще и прозаичнее. Только надо хорошо знать о чем говоришь, а не давать волю неозданной фантазии на пустом месте.

ДЕРСУ: глюк пишет: Вы, как обычно полезли в тему в котрой разбираетесь хуже чем.... хуже чем Вы? Держите себя в руках! Я тоже 5 лет назад рядом с Вами не стоял. глюк пишет: Все как всегда в жизни - проще и прозаичнее. Только надо хорошо знать о чем говоришь, а не давать волю неозданной фантазии на пустом месте. И хотя я одного с Вами мнения об ВО, меня тревожит вопрос о необходимости форума как такового. Если все уже известно, то просто пошлите всех в : А я и тут молчать не буду.

глюк: ДЕРСУ пишет: хуже чем Вы? А Вы сомневаетесь??? Ну-ну... ДЕРСУ пишет: Я тоже 5 лет назад рядом с Вами не стоял. Это очень сильно заметно.....ДЕРСУ пишет: И хотя я одного с Вами мнения об ВО, меня тревожит вопрос о необходимости форума как такового. "Необходимость" - термин относительный. Ее каждый определяет для себя. Если прийти сюда поговорить ни о чем, то тут охотников хоть отбавляй, если действительно разобраться в произошедшем, то тут надо еще иметь то, что называется неформальными знаниями. Не из интернета, а в результате собственной практики. Поинтересуйтесь, у кого из рьяных разговорщиков он есть. тут сразу все встанет на свои места. Я уж не говорю про доскональное знание места и условий там, особенно зимой. ДЕРСУ пишет: Если все уже известно, А вы поимейте хотя бы 1/10 моего опыта, тогда и Вам будет этот вопрос ясен как.... Вот тогда и можно будет поговорить дальше. ДЕРСУ пишет: то просто пошлите всех в Дык. Я и дальше могу послать? Делов то.....

ДЕРСУ: Дык и я вроде, как и адрес знаю, и где повернуть. А только, как это к теме топика относится? И, Ваш опыт поиметь, у меня желания никакого - натурал. Внимаю Вам с волнением и пониманием далее по теме топика.

глюк: ДЕРСУ пишет: Дык и я вроде, как и адрес знаю, и где повернуть. Всегда приятно иметь дело с теми кто уже куда то ходил.... ДЕРСУ пишет: А только, как это к теме топика относится? "Это элементарно, Ватсон!"(с) - Вы спросили, я ответил. Вам виднее почему в теме топика спрашивали. ДЕРСУ пишет: И, Ваш опыт поиметь, у меня желания никакого - натурал. М-да... Видимо Вас действительно нехило тогда шандарахноло по голове.... Как человек, занимавшися биомеханикой ударного воздействия, слышал от медиков, с которыми вместе ратотали, что видения, смутные бредовые фантазии с соответствующим уклоном таковому сопутствуют довольно часто... Продолжайте, продолжайте, может я их еще чем новеньким порадую... ДЕРСУ пишет: Внимаю Вам с волнением и пониманием далее по теме топика. Дык. Я ж уже все изложил. Считаете чего то забыл? Нука-нука...?

ДЕРСУ: глюк , у меня 3 черепно-мозговых. Не смеши/те/. Мне еще нельзя так веселиться. А по теме, ежели, то есть определенные натяжки все ж таки. Кто авторы? Только не орите сразу. У меня после побоев голова гудит.

глюк: ДЕРСУ пишет: Только не орите сразу. При таком отношении, идите ка вы в.... Харьков.



полная версия страницы