Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... (продолжение) » Ответить

Копия боевого листка... (продолжение)

Stepa: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0-1387996324 ***** W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ламер: vysota1096 пишет: И раз они ужинали (см. порезанную корейку), значит, газета была закончена. Мы совсем по-разному читаем этот текст. Дам чуть большую цитату: В то время, как в ней копались, из мешка или из одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин. Тут явно сухари и сало объясняются действиями поисковиков, а ужин отрицается.

vysota1096: Ламер пишет: Мы совсем по-разному читаем этот текст. Дам чуть большую цитату Давайте. Крепко натянуты (снети ?-неразборчиво), на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. Это перед вашей цитатой. Если группа легла спать, то она и поужинала, и газету сделала, и переоделась. Это во-первых. Во-вторых, 27 февраля Аксельрод был на Отортене, так что своими глазами ничего видеть не мог.

Ламер: Это не непосредственно перед моей цитатой. Там тема несколько раз меняется. Да, определенное противоречие в этих показаниях есть, хоть в обоих фрагментах отрицается начало событий во время ужина. Именно поэтому я пользуюсь тем, что сказано мимоходом как аргумент для другого утверждения. vysota1096 пишет: Во-вторых, 27 февраля Аксельрод был на Отортене, так что своими глазами ничего видеть не мог. ВО ему могли показать в любой день. Он и принадлежность почерка предположил. Из приведенной мной цитаты видно, что газету он считает неоконченной. Мне кажется вполне естественным, что мы по-разному интерпретируем тексты. А я пытаюсь еще и анализировать, чего нет из того, что должно было бы быть в деле.

vysota1096: Ламер пишет: Это не непосредственно перед моей цитатой. Не непосредственно. Но перед. И, в отличие от вашей цитаты, тут недвусмысленно заявляется, что группа легла спать. Ламер пишет: ВО ему могли показать в любой день. Могли. Но он не в состоянии делать обоснованные выводы, он не видел палатку, а его показания, как минимум, противоречивы (если считать вашу трактовку того предложения верной). Ламер пишет: А я пытаюсь еще и анализировать, чего нет из того, что должно было бы быть в деле. Из неверных посылок очень трудно получить верный вывод.

Ламер: vysota1096 пишет: Не непосредственно. Но перед. И, в отличие от вашей цитаты, тут недвусмысленно заявляется, что группа легла спать. Это его предположение о ходе событий. У нас своих хватает. А вот его впечатление о виденном им документе для нас ценно. vysota1096 пишет: Могли. Но он не в состоянии делать обоснованные выводы, он не видел палатку, а его показания, как минимум, противоречивы (если считать вашу трактовку того предложения верной). Каким образом то, что он не видел палатку, может повлиять на его оценку законченности ВО? vysota1096 пишет: Из неверных посылок очень трудно получить верный вывод. Если нам кто-то заведомо правильно разложит все посылки на верные и неверные, нам вообще не придется напрягаться выводами

vysota1096: Ламер пишет: Каким образом то, что он не видел палатку, может повлиять на его оценку законченности ВО? К примеру, есть сведения, что ВО был приколот к скату. Стали бы дятловцы прикалывать незаконченный листок? Ламер пишет: Если нам кто-то заведомо правильно разложит все посылки на верные и неверные, нам вообще не придется напрягаться выводами Так и останемся при посылках?

Ламер: vysota1096 пишет: К примеру, есть сведения, что ВО был приколот к скату. Стали бы дятловцы прикалывать незаконченный листок? Вот это мне тоже кажется очень странным. Есть вопрос, каким сведениям верить. От попыток "примирить" эти сведения я пока воздержусь... vysota1096 пишет: Так и останемся при посылках? Не вижу в этом ничего страшного. У каждого из нас зародилось какое-то сомнение, мы о нем помним. Уже неплохой результат для плодотворной дискуссии Я не исключаю, что в дальнейшем откажусь от своего вывода.

werwer27: Я считаю что Боевой листок составили Дежурные Тибо и Золоторев. Когда все спали они составляли краткие шутки про других и некоторые из них записывали. Потом прикрепили к скату, что бы утром повеселить товарищей. То что Тибо и Золоторев, были дежурными много фактов. Возможен такой Вариант?

Zinzoldat: werwer27 пишет: Возможен такой Вариант? Ясно, что листок не коллективное творчество. Иначе, теряется его смысл. Я уверен, что писал один, максимум два человека, которые желали поднять настроение группы. Но вот о времени написания листка, я пока не могу сделать какие либо выводы. Предполагаю, что он мог быть написан еще утром, перед выходом на дистанцию.

Aлена19: Zinzoldat пишет: Но вот о времени написания листка, я пока не могу сделать какие либо выводы. Предполагаю, что он мог быть написан еще утром, перед выходом на дистанцию. Мне кажется, что вероятнее время написания листка в ночь с 31 на 1-е. Т.е. после 12 ночи, когда наступило 1 февраля. Листок создавался в спокойной обстановке, в тепле, после ужина, перед сном, а сбор печки Колмогоровой с Дорошенко отражены как недавние события (вечером).

Zinzoldat: Aлена19 пишет: Мне кажется, что вероятнее время написания листка в ночь с 31 на 1-е. Т.е. после 12 ночи, когда наступило 1 февраля. Листок создавался в спокойной обстановке, в тепле, после ужина, перед сном, а сбор печки Колмогоровой с Дорошенко отражены как недавние события (вечером). Однозначный ответ вряд ли мы найдем. Вечером писать труднее - так как нужно экономить батареи. Это и отводит меня от Вашей мысли. Но утром могло быть не до листка. Поэтому, я не знаю

Aлена19: Zinzoldat пишет: Вечером писать труднее - так как нужно экономить батареи. Вообще странно, что у них не найдено обычных свечей. Или брать их с собой в походы по каким-то причинам было не принято?

Zinzoldat: Aлена19 пишет: Вообще странно, что у них не найдено обычных свечей. Или брать их с собой в походы по каким-то причинам было не принято? Не задавался вопросом. Но именно освещение и убеждает меня в том, что листок писался утром

Оля-это-я: Свечи были - они есть в описи, где-то уже поднимался этот вопрос. Меня немного удивило отсутствие каких-либо ламп для них, но найденный подсвечник мог быть тем самым недостающим звеном. Вы же не думаете, что они корейку резали в темноте на ощупь? Кто-то резал, кто-то писал.

Aлена19: Оля-это-я пишет: Свечи были - они есть в описи, Не нашла. В УД в описи нет, опись ZSM-5 не открыть. Оля-это-я пишет: найденный подсвечник мог быть тем самым недостающим звеном И подсвечник тоже не нашла.

Zouave: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000156-000-0-0-1388684981 про подсвечник

Aлена19: Zouave , спасибо. Я так и предполагала, что имеется в виду эта современная находка. В описи этой вещи нет. Если этот свечник действительно дятловский, то 99% вероятности, что на месте нахождения свечника и стояла палатка.

Оля-это-я: Aлена19 - про свечи я уже спрашивала и кто-то из аксакалов сказал, что были, если мне не изменяет память, встречаются во время подготовки к походу. Но можно спросить еще раз отдельной темой - а то тут ничего не найти. Подсвечник - да, современная находка, такими в экспедициях пользовались до появления кемпинговых фонарей (баночка со свечой и крышкой), у меня такой сохранился еще с конца 70-х, когда мы детьми выезжали на раскопки от ГИМовского Кабинета школьника. Он не тяжелый, его ветром могло укатить куда угодно.

nil1965: Просто мнение. Веч.От. писался по мотивам статей Крокодила. Доказано и принято всеми. Несколько статей из ВО писались когда кто-то держал журнал перед глазами. Вы понимаете, что 4 выдержки из журнала никто помнить не будет - вы сами должны быть согласны. Вывод: писали двое - один читал выдержки, другой писал и вместе додумывали (возможно 3-4). Естественно должно быть хорошее освещение. В палатке развернуть журнал можно, но пол полтатки займет и навряд ли кто-то это делал. Вывод: ВО был написан утром перед их последней ночью - было время много пока делали лабаз и собирались в последний путь.

Отари Пепеладзе: Вечерний Отортен писался по событиям похода. Все, что там описано - все приключилось в походе. Название - "Вечерний" - аллюзия на "Вечерний Свердловск", говорит о времени выхода из "печати" ("Вечерний Свердловск" - готовился днем, выпускался вечером). Делался к какому-то важному событию. Таким важным событием, совпадающим с названием и одной из целей всего похода стал выход к г. Отортен. Чтобы быть понятым: не фактическому выходу - фактически они дальше 1079 не ушли, а своему решению, что они вышли на Отортен. Так тоже плохо. Короче: они ошибочно решили, что вышли к Отортену, поэтому остановились, поэтому разбили палатку и в честь этого события выпустили Боевой листок. Погода здесь совсем не при чем.

Phantom the North: Здравствуйте, Отари. они ошибочно решили, что вышли к Отортену Это вряд ли. Карты, хоть и кривые, у них были, так что, пройдя полтора км от границы леса чуть вверх - никак не могли они перепутать ХЧ с Отортеном. Разве что приготовились сознательно ввести комиссию в заблуждение - но тогда записку на Отортене кто бы за них оставил?

Отари Пепеладзе: Здравствуйте,Phantom the North Ссылаюсь на выводы Wolkera http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000169-000-0-0-1390681971 о принципиальной возможности совершения ошибки, если идти по картам, подобным дятловской. Насколько известно, подлинных дятловских карт в распоряжении нет. Мы пользуемся их аналогами. Поэтому судить о действительном качестве их не можем. Сам Дятлов в них уверен не был - расспрашивал всех о дороге. Никто из его группы там тоже не был. По своему опыту скажу, что можно заблудиться на участке 20х10 км с картой в руках. Знаю, что не убедил, я просто пытаюсь объяснить название боевого листка - Вечерний Отортен.

ДЕРСУ: Здравствуйте Отари Пепеладзе , думаю они знали, что это еще не Отортен. Карты да, но так не чувствовать расстояние, для туристов любителей походов - это вряд ли. Наверняка уже обдумывалось продолжение "Отортенов".

ДЕРСУ: Aлена19 пишет: Мне кажется, что вероятнее время написания листка в ночь с 31 на 1-е. Т.е. после 12 ночи, когда наступило 1 февраля. Листок создавался в спокойной обстановке, в тепле, после ужина, перед сном, а сбор печки Колмогоровой с Дорошенко отражены как недавние события (вечером). Я того же мнения. Утром все же не то. В смысле во время сбора в дорогу.

Отари Пепеладзе: Здравствуйте, ДЕРСУ! А вот я не уверен, что они именно - знали. Не согласен, что Боевой листок делали ночью или поздним вечером. Прежде всего: не вижу необходимости делать это в темноте. Второе: зачем отмечать неудачный подъем выпуском боевого листка. Третье: для них день заканчивался отходом ко сну, поэтому 1 февраля начинается с утра, а не с ночевки. Четвертое: очень меня смущает, как так получилось, что 1 февраля Боевой листок есть, а дневниковых записей - нет. Получается (это по моей логике) - написание Беового листка предшестовало записям в дневниках. Т.е. события 1 февраля развивались так, что время на Боевой листок у них было, а вот подвести итог дня записью в дневнике - уже нет. Я по-прежнему считаю, что события, связанные с уходом из палатки случились днем 1 февраля, а не вечером

ДЕРСУ: Что - я не то вякнул. Я имел в виду, что его писали не на последней а на предпоследней остановке. Вечером перед сном и, видно, запутался в числах.

Отари Пепеладзе: Я Вас правильно понял. Вы говорите, что Боевой листок был написан 31 января вечером, так? Я считаю, что не было события, ради которого имело смысл его выпускать: день тяжелый, цель дня не достигнута, не говоря уже о том, чтобы выйти на Отортен. Плюс дата - 1 февраля. Поэтому считаю, что составили Боевой листок 1 февраля, не в долине Ауспии, а уже на Холатчахле. Составили днем, а не вечером. Причем ситуация сложилась так, что Боевой листок составить успели, а поужинать и сделать записи в дневниках - нет.

ДЕРСУ: Так. В общем мне казалось, что группа только около пяти вечера, подошла к Холотчахлю и это 1 февраля. А перед этим была задержка с лабазом, поэтому вышли поздно. Сперва разберемся. Может я перечитался и путаю числа.

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ, у Вас все в порядке. Ходячая версия состоит в том, чтобы подвести события к вечеру или ночи. Для этого необходимо, чтобы группа вышла как можно позже с места прошлой стоянки в долине Ауспии. Хотя этому нет никаких доказательств и даже логических предпосылок. Поэтому нужна пурга, чтобы остановить группу на Холатчахле и заставить ее ночевать там в условиях ветра и мороза. Все притягивается за уши, а выдается за логику. На мой взгляд, если 31 января, когда тоже было холодно и ветрено, группа отказалась от ночевки на горе, нет достаточных оснований полагать, что 1 февраля в таких же условиях такое желание вдруг возникло. Для меня нелогично, когда в одинаковых, нестрессовых, условиях люди принимают разные решения: в одном случае - логичное - найти удобное место для ночлега (решение 31 января), в другом - найти максимально неудобное место для ночлега (решение 1 февраля). На мой взгляд, если уж полезли в гору, в пургу и ветер (допустим!), они себе уже представляли по опыту предыдущего дня, чем это им грозит, поэтому неожиданности, как 31 января, уже не было. Следовательно, когда они лезли, они должны были просчитать вариант ночевки заранее. Это не было спонтанное решение под влиянием обстоятельств. Поэтому, с точки зрения моей логики, не туристической, если уж лезешь в 15.00 в ветер и снег, будь готов к трудностям и будь готов к их преодолению. Ты же знаешь, что через два часа будет темно. Значит, они не должны были останавливаться на горе, если это потенциально грозит им смертью. Они или должны вернуться назад (как 31 января) или полезут вниз к лесу. Полтора кэмэ под горку - можно дотерпеть, тем более, что ветер уже не в лицо. А там условия, похожие на Ауспию.

ДЕРСУ: Так, Отари Пепеладзе , наживку я заглотил. И как развивались события дальше? /Уважаемые модераторы, мы как раз подбираемся к боевому листку!/

Отари Пепеладзе: ДЕРСУ! Сегодня не могу сформулировать точнее, а вот завтра, наверное, смогу.

Отари Пепеладзе: Для начала, серьезно опасаясь навлечь на себя всемилостивейший гнев админов, хотел обратить внимание на фотографии на: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1 пленка № 2, кадры 27, 28, 29, 30,31,32.33 и - 34. Что я вижу: 27 - 28: подъем группы на какую-то безлесную вершину; 29 - Колеватов и Тибо в лесу у палатки, 30 и 31 - Слободин в прожженном ватнике, 32 и 33 - вновь подъем в какую-то безлесную гору, и 34 - пресловутый "загадочный" кадр. Меня заинтересовали кадры 30 и 31 со Слободиным. Из дневника З. Колмогоровой знаем: 30 января: "сожгли варежки 2 шт. и фуфайку Юркину". Если фуфайка на языке З, Колмогоровой - ватник, тогда фото 30 и 31 надо отнести к утру 31 января. Следовательно, предшествующие кадры - 27 и 28 - к 30 января, а последующие 32 и 33 - к 31-му января или 1 февраля. Мне кажется, что правильнее будет 31-е. Следовательно, на кадрах изображен первый подъем группы на Холатчахль днем 31 января, что соответствует описанию его в дневнике группы. Тогда, выходит, что про погодные условия 1 февраля мы достоверно ничего не знаем, поэтому можно предположить, что была вполне хорошая погода, лучше, чем 31 января. Тогда события могут развиваться по иному сценарию: Т.к. 31 января группа выйти к намеченному планом пункту не смогла из погоды, логично предположить, что Дятлов будет скорее ее торопить, чем тормозить. Поэтому нет никаких оснований полагать, что группа будет отдыхать лишнее время. Поэтому они встали или как всегда или даже раньше. Сколько нужно времени на устройство лабаза в виде ямы в снегу? Час-полтора? Если они заранее распределили, что хотят взять, а что оставить - работы осталось немного. Поэтому часов в 11 - в путь. Ветра нет, снега нет, закрытое солнце, холодновато, видимость нормальная. Вышли на перевал и стали осматриваться, как лучше идти и где та точка, в которую хотели выйти. И тут выяснилось, что местность с картой не совпадает. Причем сильно не совпадает. По их карте и рассказам, она больше похожа на местность у Отортена, чем у Холатчахля. Блин! Неужели мы где-то пролетели и выскочили сразу под Отортен? По карте получается так! Вот он родимый Отортенище - слева! Ура! Первая цель достигнута! - Приступ эйфории, сомнения по боку. День еще в разгаре - только-только за полдень. Погода хорошая. Так, ставим палатку, быстрехонько поели и фотать-фотать-фотать!!! Все поднялись на "Отортен" - победное фото! Потом часть ушла в палатку, а часть пошла еще погулять по окрестностям. Виды-то какие. Кривонищенко - Тибо: я останусь, возьми мой фотик, нащелкай пару кадров. Я старую пленку вынул, она почти кончилась - 33 кадра, вставил новую. Тибо: ОК! Остались в палатке, предположительно: Дятлов, Кривонищенко, Слободин и Колмогорова. А может, без Колмогоровой, которая, м.б. опять пошла выяснять отношения с Дорошенко. Пока ждали остальных, чтобы повеселить себя и тех, кто придет, поотгадывать армянскую загадку, да и чтобы отметить восхождение на Отортен (которое оказалось не таким уж и сложным, как казалось) - решили сделать Боевой листок. Назвали его, естественно не "Вечерняя Ауспия", не "Вечерний Холатчахль", а в честь победы - "Вечерний Отортен". В нем в шутливой форме описали события, которые уже приключились в походе в виде небольших заметок. Сделано так, чтобы каждый отсутствующий мог себя узнать, а все остальные над ним посмеяться. По-доброму, как кажется. Ждали какое-то время. Дневник группы не заполняли или потому, что хотели это сделать вечером, когда все случившееся будет уже известно и его сразу же можно будет записать или же потому, что тот, чья очередь была вести дневник, гулял вместе с остальными. Соответственно, ни Колмогорова, ни Дубинина не вели свои дневники, так они остались в палатке. Видимо тоже хотели сделать записи вечером, когда вернутся. Таковы мои предположения - не более того - относительно времени и обстоятельств появления Боевого листка "Вечерний Отортен". Готов получить дозу уничтожающей критики.

ДЕРСУ: Отари, я, это, мысли сгребу в кучку, разложу... Дайте время на осознание.

глюк: Отари Пепеладзе пишет: Готов получить дозу уничтожающей критики. Ну как хотите... Я Вас за язык не тянул. Вы, как обычно полезли в тему в котрой разбираетесь хуже чем.... Если слить Ваши вольные фантазии на пустом месте, то ограничивающими моментами тут является 2 фактора: время и возможности. Ни того, ни другого, для написания этого листка у них не было нигде кроме как на предпоследнем месте ночевки, когда они разбирали продукты и готовили лабаз. Всем там делать было нечего, возможности были: свет и палатка с печкой. Да и не все были в палтке, надо было еще дрова заготавливать, еду готовить, продукты и снаряжение сортировать, их же упаковывать перед закладкой. 1..2 человека, по любому были не при делах. Вот и все факторы на лицо. Прочем соединенные по логической фунции "И". В других условиях их похода этого сделать было невозможно. Варианты могут быть такие: вечером, когда дежурный сидит у печки. Конечно, писать дневники - самое оно, если есть небольшая подсветка, но что то делать на листе форматом больше общей тетради - более чем нереально. Побудишь хотя бы часть группы. Возможные вербальные "сообщения с мест" я приводить не буду Что касается что то делать на последней ночевке - это вообще бурные фантазии нездорового ума. Ни света, ни пространства, ни тепла. Помнится я еще лет 5 назад предлагал Stepa в парке, недалеко от дома провести такой эксперимент, когда температура была ок. -10..12С. Не получилось, я так думаю, из-за его занятости на работе... Но поезд еще не ушел, очередная зима впереди. Любому другому, кто хочет это сделать на месте готов предоставить все условия. Оплата дороги на перевал, необходимое снаряжение, страховка и риски - за счет желающих. Причем и на меня тоже. Я про оплату дороги, у меня с остальбным пока что все в порядке. После того, как кто то сможет сделать хотя бы половину аналогичной работы с тех же условиях, можно признать такую возможность. А пока этого не сделано, лучше слушайте что вам говорят люди, которые о таких вещах знают далеко не по наслышке. Если кого то сбивает название "Вечерний Отортен", сходите к городскому киоску печати и купите газету "Вечерняя Москва" или анлогичную в другом городе. Тогда во многих городах такие газеты только начинали появляться, вот они и "обзъянничали". Посему не надо искать каких то "жареностей" там где их нет. Все как всегда в жизни - проще и прозаичнее. Только надо хорошо знать о чем говоришь, а не давать волю неозданной фантазии на пустом месте.

ДЕРСУ: глюк пишет: Вы, как обычно полезли в тему в котрой разбираетесь хуже чем.... хуже чем Вы? Держите себя в руках! Я тоже 5 лет назад рядом с Вами не стоял. глюк пишет: Все как всегда в жизни - проще и прозаичнее. Только надо хорошо знать о чем говоришь, а не давать волю неозданной фантазии на пустом месте. И хотя я одного с Вами мнения об ВО, меня тревожит вопрос о необходимости форума как такового. Если все уже известно, то просто пошлите всех в : А я и тут молчать не буду.

глюк: ДЕРСУ пишет: хуже чем Вы? А Вы сомневаетесь??? Ну-ну... ДЕРСУ пишет: Я тоже 5 лет назад рядом с Вами не стоял. Это очень сильно заметно.....ДЕРСУ пишет: И хотя я одного с Вами мнения об ВО, меня тревожит вопрос о необходимости форума как такового. "Необходимость" - термин относительный. Ее каждый определяет для себя. Если прийти сюда поговорить ни о чем, то тут охотников хоть отбавляй, если действительно разобраться в произошедшем, то тут надо еще иметь то, что называется неформальными знаниями. Не из интернета, а в результате собственной практики. Поинтересуйтесь, у кого из рьяных разговорщиков он есть. тут сразу все встанет на свои места. Я уж не говорю про доскональное знание места и условий там, особенно зимой. ДЕРСУ пишет: Если все уже известно, А вы поимейте хотя бы 1/10 моего опыта, тогда и Вам будет этот вопрос ясен как.... Вот тогда и можно будет поговорить дальше. ДЕРСУ пишет: то просто пошлите всех в Дык. Я и дальше могу послать? Делов то.....

ДЕРСУ: Дык и я вроде, как и адрес знаю, и где повернуть. А только, как это к теме топика относится? И, Ваш опыт поиметь, у меня желания никакого - натурал. Внимаю Вам с волнением и пониманием далее по теме топика.

глюк: ДЕРСУ пишет: Дык и я вроде, как и адрес знаю, и где повернуть. Всегда приятно иметь дело с теми кто уже куда то ходил.... ДЕРСУ пишет: А только, как это к теме топика относится? "Это элементарно, Ватсон!"(с) - Вы спросили, я ответил. Вам виднее почему в теме топика спрашивали. ДЕРСУ пишет: И, Ваш опыт поиметь, у меня желания никакого - натурал. М-да... Видимо Вас действительно нехило тогда шандарахноло по голове.... Как человек, занимавшися биомеханикой ударного воздействия, слышал от медиков, с которыми вместе ратотали, что видения, смутные бредовые фантазии с соответствующим уклоном таковому сопутствуют довольно часто... Продолжайте, продолжайте, может я их еще чем новеньким порадую... ДЕРСУ пишет: Внимаю Вам с волнением и пониманием далее по теме топика. Дык. Я ж уже все изложил. Считаете чего то забыл? Нука-нука...?

ДЕРСУ: глюк , у меня 3 черепно-мозговых. Не смеши/те/. Мне еще нельзя так веселиться. А по теме, ежели, то есть определенные натяжки все ж таки. Кто авторы? Только не орите сразу. У меня после побоев голова гудит.

глюк: ДЕРСУ пишет: Только не орите сразу. При таком отношении, идите ка вы в.... Харьков.

ДЕРСУ: глюк , без обид. Ну как знать, кто зашел. Оно ж не видно! Тут такие приходят... хуже меня! А причина смеха - как должен вести себя человек, осознавший, что обращается к вдвое старшему со словами: Глюк пишет. Ну Вы выбрали ник. Я повелся. Приношу Вам свои извинения и прошу их принять. Все, модераторы. Я уже не пискну зря! При всех нахамил. При всех извинился.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: как знать, кто зашел. Оно ж не видно! Если хотя бы наискось пробежать форум перед тем, как кидаться в схватку - есть шанс не попасть в глупое положение. Хорошо, помогу вам. Здесь прочтите один абзац, а вот тут можете и спросить что-то, буде появится желание. При всех нахамил. При всех извинился. Хороший мальчик.

Тень: Ну да! Я вот тоже за ником и другим ай пи прячусь. Может кто испугается! Или нарвется. Вообще не проходящее ощущение, что ОВ выдуман следаками. Хотя, они бы про съезд выдумали.

Отари Пепеладзе: Увжаемый ГЛЮК! Вы как всегда пафосны, но без аргументов. Ссылка на авторитет - не доказательство. Если вы полагаете, что я ничего не смыслю в написании Боевых листков - а об этом и идет речь, - докажите. А так - Ваши слова против моих слов.

глюк: Отари Пепеладзе пишет: Увжаемый ГЛЮК! Ув. О. П. Отари Пепеладзе пишет: Вы как всегда пафосны, но без аргументов Вы, как всегда, настроенывтюхивать свое, совершенно не имея ни практики того, о чем говорите, нидаже базовых знаний о том же. Если я ошибаюсь, озвучте , плиз, где, когда и как долго, Вы могли заниматься "написаниями БЛ" в условиях хотя бы близких к тем, которые Гр Дя-ва имела том самом походе. Отари Пепеладзе пишет: Если вы полагаете, что я ничего не смыслю в написании Боевых листков - а об этом и идет речь, - докажите. Вы, как всегда, либо "слишком забывчивы", либо сознательно передергиваете. Мы (я в частности, не знаю, что уж Вы там себе вообразили) говорили про возможность написания БЛ где-либо. Я говорил, и много раз проверял это на практике, что в условиях верхнего лагеря (ночью 01 февраля) его написать было категорически невозможно. Единственная возможность была тогда, когда они готовили содержимое лабаза внизу на лагере, до выхода наверх. Поему "доказывать" я Вам ничего не собираюсь, это как со стенкой разговаривать. И уж если речь зашла о содержимом, прикройте Ваш фонтан, по поводу того, что Вы "знаете" что там писалось и о чем. Человеку ходившему в такие походы, ясны даже оттенки тех шуточек и намеков, которые там есть. Потому что совершенно аналогичные (пусть по другому поводу и в других словах) настроения всегда бывают в таких же условиях и обстоятельствах. Кроме того мне дважды пришлось по поводу этого листка говорить с Юдиным. Наши взгляды на него не разошлись, разьве что слова (скорее синонимы слов) были разными, и мы вспоминали про разные походы, в которых сами участвовали - я про свои, он про свои. Так что, не стоит выступать с позиции "гения от писателей БЛ-в". Отари Пепеладзе пишет: А так - Ваши слова против моих слов. Только мои слова про то что я знаю хорошо и на практике, а Ваши - от пустого фантазирования, которое к таковой (практике, которая - критерий истины) не имеет ни малейшего отношения. И если это Вы еще не поняли, то пусть Вам будет хуже.

Тень: Отари Пепеладзе , Вы тот же? Или просто ник понравился? Не наезжаю. Уточняю.

Kot: Кстати, не нашел обсуждений относительно того факта, что Боевой листок был прикреплён к палатке: В.И. Коротаев: В палатку я сам залазил, вход стоял... но запомнилась мне газета, она висела в палатке приколотая "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Представляется достаточно странным, что туристы, готовясь к холодной ночевке, достанут ранее оформленную газету. Мне представляется также достаточно сомнительным и то, что на склоне, в условиях непогоды и холода туристы взялись бы за оформление ВО (лично для себя, я такое предположение просто исключаю). Остаётся вопрос, при каких обстоятельствах ВО был прикреплён к палатке? 1. Вытаскивали вещи из рюкзаков и дабы не помять газету (или ради "украшения" интерьера), решили прикрепить её на скате. 2. Газета всё же была написана на склоне и её прикрепили с целю дооформить позже.

Отари Пепеладзе: Уважаемый Глюк! Что, это все Ваши аргументы и доказательства? Как-то немного получилось... Хамства больше. Посмотрите как "вежливо" Вы изъясняетесь: ""втюхивать", "прикройте Ваш фонтан", "пустое фантазирование" и - "пусть Вам будет хуже" И здесь же - я прошу Вас доказать, а Вы мне - "доказывать я Вам ничего не собираюсь". Тогда ради чего Вы все это затеваете? Зачем всякий раз бросаетесь на меня как бык на красную тряпку? Да ладно я, зачем Вы заткнули рот ДЕРСУ, мы с ним хорошо разговаривали. Он погорячился и извинился. А Вы - нет, хотя тоже не особенно стеснялись в выражениях. Вам Ваш опыт не позволяет принести извинения, даже если Вы были не правы? Или Вы в принципе не в состоянии признать свою неправоту хоть в чем-то? Тогда хоть научитесь читать (или "опытным туристам" это не надо?) Вот Вы утверждаете: "Я говорил, и много раз проверял это на практике, что в условиях верхнего лагеря (ночью 01 февраля) его написать было категорически невозможно" А я: они писали днем 1 февраля. Чувствуете разницу? Знаете что: давайте воспользуемся Вашим предложением - не будем друг с другом как со стенкой разговаривать (Вам не обидно, что я Вас другом назвал?). Уважаемый (-ая) Тень: Отари - это я. Даже по реакции ГЛЮКА это видно. Отари

Phantom the North: Совершенно безобидный топик превращается в площадку для выяснения отношений, а заодно и в полигон для фаллометрии. Коллеги, не надо. Давайте по делу, ежели есть что написать. Если нет - иногда лучше промолчать. Договорились?

Kot: Уважаемый Отари, добрый вечер! Вы аргументировано предположили, что БЛ был составлен именно утром 1 февраля. Я с Вами соглашусь, однако, любопытно услышать ваши предположения относительно того факта, что БЛ был перекреплен к палатке, установленной на склоне (см. мой пост от 03.12.14г.)

Loco: Создание этой штуки вполне могло состояться в ночь на 1 февраля. Дежурная пара изредка подбрасывает дровишки в печку и мается от скуки. Тепло. Через щели заслонки дстаточно света. А не сочинить ли нам хохму, пока эти упыри дрыхнут. Завтра вечером на стоянке сюрприз будет. Вечером? Значит так и назовем.. Да, Кот, вечером на горке, когда разместились в палатке, они (кстати, чье это дежурство закончилось, лень искать) эту хреновину вынули и прицепили к скату для общего обозрения. (Но веселье вряд ли было долгим)

Отари Пепеладзе: День добрый, Kot! Вопрос, как говорится, интересный. Если взять его, конечно, как факт, а не домысел Коротаева. В чем трудность - в деле нет оригинала, нет и его подробного описания, есть только перепечатка, да-то бог, чтобы она соответствовала хотя бы внешнему виду листка. После слова "приколотая" сразу возникает вопрос - на что приколотая? На кнопку, на скрепку, на швейную иглу, на палочку, на шильце. Кажется неважно, но - интересно. Опять же приколотая? По чисто логическим предположениям и рассуждениям: - факт прикрепления Боевого листка говорит о том, что он выставлен на всеобщее обозрение - то, что он все еще висит, говорит о том, что обозрение его или не закончилось или еще даже не начиналось - то, что все еще висел, когда начались трагические события, на мой взгляд, как раз говорит о том, что спать еще не ложились, т.к. при укладывании спать, при переодевании, при входе-выходе в этом процессе, перемещениях по палатке в разные стороны, а ночью кто-то мог еще и выйти по тем-иным надобностям, гарантировать сохранность Боевого листка было бы сложно. Его могли порвать, потоптать, помять, привести в негодное состояние. Я сомневаюсь, что его готовились написать, чтобы потом сразу выбросить. Его вполне могли приложить к отчету о походе. А для этого он должен быть в приличном виде. Поэтому мне по-прежнему представляется, что писали и прикалывали его - днем 1 февраля. Отари

Отари Пепеладзе: О возможности и вероятности написания Боевого листка 31 января на Ауспии. Для этого нужно: время, место, повод, настроение (желание). По времени: из Дневника группы известно следующее: «около 4 часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг – в долину Ауспии». Я эту фразу понимаю так: около 16.00 группа находилась выше линии леса, в раоне перевала. Стали спускаться вниз, на что ушло, может быть, около часа. Какое-то время ушло на поиск удобного места, сколько-то на то, чтобы разбить палатку, сколько-то, чтобы развести костер. А с ним, как мне кажется возникли проблемы – Дятлов (опытный турист) жалуется: «дров мало, хилые сырые ели». Значит, ушло еще какое-то время. Далее готовка ужина и сам ужин. Вопрос, сколько было времени, когда все это закончилось? Туристы, наверное, знают более или менее точно. Я предположу – часа два. Следовательно, после ухода с перевала прошло часа три, значит, когда поужинали и все освободились – наступило (16+3=19) 19.00. По моим представлениям в феврале, в низине, закрытой горами и лесом – уже темно. Нужен источник света. Костер? Вряд ли… Они даже поужинать при свете и тепле костра не захотели: «»ужинаем прямо в палатке. Тепло», - записал И.Дятлов. Значит, для тех, кто хотел составлять Боевой листок 31 января нужно было выбираться из палатки (иначе не будет сюрприза-прикола) и сидеть у костра. Сколько? Не знаю, может, час. Но, чтобы писать и рисовать (на знаю, были ли рисунки в Боевом листке дятловцев) у костра, надо лист ватмана (как описал его Коротаев) на чем-то разложить и чем-то прижать. На чем – на снегу? Дневник: «это самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1.2 – 2 м толщиной А если писать на снегу – боевой листок разве не отсыреет. А чем писали – карандашами, тогда могли продавить бумагу насквозь. Или писали на коленях что-то подложив. Может, журнал «Крокодил» Золотарева? Да он маленький и уже в трубочку. Короче, холодно, неудобно, темно. Остается палатка. Тогда нужен дополнительный источник света – наверное фонарики или хотя бы один фонарик. Значит нужно «убивать» батарейку. Батарейка – ценный продукт, их должно хватить до конца похода. Следовательно, боевой листок должен быть настолько важным, чтобы было не жалко за него батарейку. Но, если ничего особенного не случилось, а более того, цель дня осталась недостигнутой, что такого существенно-важного произошло, чтобы на это потратить время, силы, эмоции – и – батарейку? Я ничего такого не вижу. Теперь о настроении – опять, кроме дневника у нас ничего нет, но там как-раз есть про состояние и настроение. И.Дятлов для его описания (а это опытные, сильные туристы) использует такие слова: «усталые», «измученные», «неохота рыть». Трудно представить, чтобы в таких условиях возникло непреодолимое желание написать в темноте Боевой листок, назвать его «Вечерний Отортен» - хотя до Отортена еще идти и идти, да еще и загодя дату поставить – 1 февраля. Более простое объяснение – составляли Боевой листок, когда было светло, когда были силы и эмоции, когда считали, что Отортен взят, и поставили ту дату, когда листок был написан – 1 февраля. И приколои на стенку или крышу, чтобы полюбоваться могли те, кто его еще не видел. Отари

Phantom the North: Отари Пепеладзе пишет: боевой листок должен быть настолько важным, чтобы было не жалко за него батарейку Здесь следует, пожалуй, спросить опытных походников - как часто ради улучшения настроения в походе тратят ценный ресурс, не считается ли это из ряда вон выходящей жертвой? Или действительно такие листки пишутся все же при дневном свете, заранее? Есть у кого что сказать?

Оля-это-я: А зачем тратить батарейку? Не знаю, как там в пятидесятых, а вот 80-90-е использовали свечи. Где-то уже поднимался этот вопрос и выяснили, что свечи у дятловцев были. Еще два вопроса-соображения. (Если уже обсуждали, прошу прощения - утратила нить из-за бесконечного спора в топике. ) 1. Когда туристы попадали под мощный снегопад? Ведь в листке явно упомянут снег, превративший их в "снежных человеков". Вряд ли накануне они могли знать о сильном, мокром (следы-столбики) снегопаде во время подъема на гору. 2. Семь-девять человек в брезентовой палатке - это не холодно. По крайней мере при -10 -- -15 не настолько холодно, что бы лишить возможности писать, особенно рядом со свечкой - которая - удивительно - реально греет в холодной палатке. Брезент защищает от ветра, свечка горит, корейка режется - чем не время написать Боевой листок?

Почемучка: Phantom the North пишет: Здесь следует, пожалуй, спросить опытных походников - как часто ради улучшения настроения в походе тратят ценный ресурс, не считается ли это из ряда вон выходящей жертвой? Или действительно такие листки пишутся все же при дневном свете, заранее? Есть у кого что сказать? Перечитала по буковке около тридцати лыжных тур. отчетов тех времен. Увы. Палаточное бивачное размещение нигде не стыкуется с рисованием Боевых Листков. Только песни и разговоры. Даже если дневка. Даже если долгая остановка. И то верно - тесно, натопались/наработались, а бывает еще и намерзлись и ночуют на камнях непланово. Стоянки в избушках длительные - из-за непогоды: тогда отмечается некоторая художественная деятельность, особенно если в поселках, базовых отрядах геологов или на гидрометеостанциях. Вот - судите сами, перечитав от тех, которые как раз были там и тогда... http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0

АНК: Почемучка пишет: Перечитала по буковке около тридцати лыжных тур. отчетов тех времен. Увы. Палаточное бивачное размещение нигде не стыкуется с рисованием Боевых Листков. Только песни и разговоры. Даже если дневка. Даже если долгая остановка. Возможно, это было присуще лишь дятловцам. Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г. СОСТАВ ГРУППЫ 1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы; 2. Трегубов Николай, II разряд, охотник; 3. Тибо-Бриньоль, II разряд; 4. Григорьева Лида, II разряд, культорг; 5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар; 6. Ощепкова Нина, III разряд; 7. Хализов Слава, III разряд, завхоз; 8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение; 9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник; 10. Русских Лиля, значок; 11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки; 12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

Почемучка: АНК пишет: Возможно, это было присуще лишь дятловцам. Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г. СОСТАВ ГРУППЫ 1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы; 2. Трегубов Николай, II разряд, охотник; 3. Тибо-Бриньоль, II разряд; 4. Григорьева Лида, II разряд, культорг; 5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар; 6. Ощепкова Нина, III разряд; 7. Хализов Слава, III разряд, завхоз; 8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение; 9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник; 10. Русских Лиля, значок; 11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки; 12. Митрофанова Рита, значок, научная работа. Ну как посмотреть. Вот смотрите - после похода тур.группа всегда вывешивала в секции стен.газету. Может это про такую деятельность? В отчетах при наличии фотоаппаратов у достаточного количества участников - вот часто фигурирует должность закрепленная фотографа. Видимо - чтоб кадр делал знающий это дело получше участник. Могло б быть и такое содержание обязанностей? Фото нужны были и в отчет, и в стенгазету. Опять же тормозится на названии Боевой Листок. Скорее всего это план действий? "Расписание уроков"? Ведь то что из себя есть Вечерний Отортен - мало похоже на план. Скорее на отчет из шутливых абзацев, больше похоже на шутливую стенгазету в содержании... Знаете, по поведению тур. групп описанному в отчетах - видно, что обмен опытом происходит без конца: при изучении ими чужих отчетов; при встрече с такими же бродягами на маршруте. Уникальность привычки писать боевые листки именно Дятловым - она ж бы отразилась в воспоминаниях после гибели ГД. Посмотрите список участников 1957 г. - там ведь есть те, кто делился потом и воспоминаниями и перепиской с погибшими дятловцами. Если не ошибаюсь - только Юдин вспоминал, что это было обычным делом. Но в гр. Карелина, Согрина или Блинова - вроде ничего нет про такие порядки. Возможно еще не всех попросили вспомнить - как это было на самом деле обыденно и как в воплощении.

АНК: Почемучка пишет: Ну как посмотреть. Вот смотрите - после похода тур.группа всегда вывешивала в секции стен.газету. Может это про такую деятельность? Врядли. Написано совершенно определенно : "ответственный за боевые листки". Почемучка пишет: Опять же тормозится на названии Боевой Листок. Скорее всего это план действий? "Расписание уроков"? Ведь то что из себя есть Вечерний Отортен - мало похоже на план. Скорее на отчет из шутливых абзацев, больше похоже на шутливую стенгазету в содержании... Потяженко вспомнили ? " Что было сделано сегодня, что предстоит сделать завтра"? Не думаю, что это писалось в боевых листках. Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. http://www.kvoku.org/index.php?page=artifacts_blistki Почемучка пишет: Уникальность привычки писать боевые листки именно Дятловым - она ж бы отразилась в воспоминаниях после гибели ГД. Посмотрите список участников 1957 г. - там ведь есть те, кто делился потом и воспоминаниями и перепиской с погибшими дятловцами. А откуда они могли знать, что выпускать боевые листки это была лишь в их правилах ? Да и вообще, почему они должны были придавать этому значение и акцентировать на этом внимание ?

Почемучка: АНК пишет: Потяженко вспомнили ? " Что было сделано сегодня, что предстоит сделать завтра"? Не думаю, что это писалось в боевых листках. Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. http://www.kvoku.org/index.php?page=artifacts_blistki Только ни в одном их 2,5 десятков отчетов тех лет - боевых листков не было. А боевых ситуаций - три вагона с хвостиком. Упоминаются книги Рубель и Масленникова, встречи с тур. группами своего региона и многих других. НО нисколько и ничего - о боевых листках. Даже у тех, кто был в одной секции по туризму- УПИ... АНК пишет: А откуда они могли знать, что выпускать боевые листки это была лишь в их правилах ? Да и вообще, почему они должны были придавать этому значение и акцентировать на этом внимание ? Потому что они ходили и в другие походы, и другими составами, и с другими руководителями. Вы не находите - что сами упали в противоречие, заявив - что изготовление БЛ присуще было только коллективам под началом Дятлова. Туристы мигрируют из группы в группу - и такой признак не отмечают как отсутствующий или распространенный. Хотя вроде как популярный по сторонним источникам. Изготовление стенгазеты даже в небольшом формате - это труд и труд заметный. И на него - должны высвобождать из текущих и нужных для жизнеобеспечения занятий всей группы. Читая тур. отчеты - сразу видно, что народ уставал изрядно и многих будили на ужин: поскольку даже за время готовки усталость давала себя знать. Нагрузка и у ГД было более чем тяжкая: продукты все тащили на себе, нарт не было, стоянки палаточные - изб не было по пути, чтоб малость облегчить условия. Вечерний Отортен - это сильно узловой момент для группы небольшого состава, в которой две - девушки. Мужицкие группы по 13-15 человек при всех их прикольности и юморнистости - не впадали в художества. А тут - ночевка без дров, на камнях, на ветру и усиливающейся непогоде - и вдруг стен.газета. Ветер полощет палатку, вырывая из крепежки (согласитесь, это ведь не крепежна за деревья в тихом местечке в лесу), топить печку нечем, горячего ужина нет, холодно и хочется спать от усталости, а ... вместо отдыха и сна( даже вместо необходимых для отопления дров) - чертят Вечерний шутейный Отортен...Зачем? Поднять боевой дух? Вместо сна и охапки дров хотя бы кипятку из снега нагреть?

АНК: Почемучка пишет: Вы не находите - что сами упали в противоречие, заявив - что изготовление БЛ присуще было только коллективам под началом Дятлова. Не нахожу, так как я ничего не утверждал. Я высказал лишь предположение, основанное на распределении обязаностей в походе Дятлова 1957 года. Если исходить из того, что этот дневник не сфальцифицирован ( по крайней мере пока еще никто из конспирологов до подобного не додумался )) , то, как минимум, выпуск БЛ или существовал как явление , или группа Дятлова собиралась вводить это в обиход своего туристического досуга именно в этом конкретном походе. Выбирайте, что Вам больше нравится. Почемучка пишет: А тут - ночевка без дров, на камнях, на ветру и усиливающейся непогоде - и вдруг стен.газета. Ветер полощет палатку, вырывая из крепежки (согласитесь, это ведь не крепежна за деревья в тихом местечке в лесу), топить печку нечем, горячего ужина нет, холодно и хочется спать от усталости, а ... вместо отдыха и сна( даже вместо необходимых для отопления дров) - чертят Вечерний шутейный Отортен...Зачем? . А что , Вечерий Отортен могли писать именно вечером 1 февраля ? У них для этого былодостаточно времени в течении дня. Вечером 1 февраля они не только не писали БЛ, они даже переодеться полностью не успели.

Отари Пепеладзе: Немного дополню разговор. Чтобы составить Боевой листок нужна бумага соответствующего формата, в любом случае больше, чем даже разворот записной книжки. Взять ее в лесу было негде, следовательно, эту бумагу они заранее взяли с собой. И, видимо, взяли с конкретной целью - составлять боевые листки. Не могу представить себе, чтобы при подготовке к походу договаривались взять с собой соответствующего формата бумагу с целью - вот как устанем и измотаемся как следует будет чем боевой дух поднять. И еще момент. Если целью составления все-таки было поднятие боевого духа (допустим) почему в Боевом листке отображены не все, а только часть группы? У ни что, боевой дух упал ниже всех? Ни по Тибо, ни по Колеватову это не видно. Дубинина - да, соглашусь. Тогда получается, составляли те, у кого дух не упал, для тех, у кого упал. Допустим, составили 31 января с целью поднять этот дух до небес. По логике - должны были поднимать 31-го, чтобы 1 февраля все были как огурец. Значит, ознакомили с одержимым тоже 31-го. Но боевой листок висел в палатке именно 1-го февраля. Он что - не подействовал и им продолжали поднимать боевой дух дальше? Или опять так устали, что вновь решили поднять уже проверенным способом? И опять устали те же. Отари

АНК: Отари Пепеладзе пишет: Допустим, составили 31 января с целью поднять этот дух до небес. По логике - должны были поднимать 31-го, чтобы 1 февраля все были как огурец. Значит, ознакомили с одержимым тоже 31-го. Но боевой листок висел в палатке именно 1-го февраля. Он что - не подействовал и им продолжали поднимать боевой дух дальше? Или опять так устали, что вновь решили поднять уже проверенным способом? И опять устали те же. Писали Вечернй Отортен 1 февраля и это подтверждает дата, проставленная на БЛ. Вывесили его тогда же - в первой половине дня на полудневке. Не знаю, чем его к палатке крепили , возможо просто пристегнули нитками с помощью иголки. Листок мог к ткани палатки примерзнуть, так как палатка была оледенелая, это видно с фото на последнем маршруте . Поэтому его не сняли , он остался на скате палатки. А может причина не в оледенении, просто при свертывании бивака в долине Ауспии никто не стал этот листок снимать. Так он и перекочевал на стоянку под вершиной ХЧ. Отари Пепеладзе пишет: Не могу представить себе, чтобы при подготовке к походу договаривались взять с собой соответствующего формата бумагу с целью - вот как устанем и измотаемся как следует будет чем боевой дух поднять. А что в этом странного или сложного ? Взять несколько разворотов с обычной ученической тетрадки ? Мандолина несоизмеримо габаритнее и неудобнее в переноске, нежели несколько тетрадных листков. Но тем не менее они ее несли именно с целью заполнять досуг на привалах а также для поднятия настроения . Была у них еще тетрадь, в которую записывали новые песни . Возможно, листы для БЛ вынимали из нее. Отари Пепеладзе пишет: И еще момент. Если целью составления все-таки было поднятие боевого духа (допустим) почему в Боевом листке отображены не все, а только часть группы? А что, это было такое писанное или неписанное правило : упоминать в БЛ именно всех ?

Тень: АНК пишет: А что, это было такое писанное или неписанное правило : упоминать в БЛ именно всех ? Оно и сейчас действует! Объяснюсь. Если поздравляют - то именинника. Это исключение. Если кого-то хвалят - то остальным надо подтянуться. Если кого-то ругают - то остальные должны насторожиться. Если в таких условиях пишут гротескную газету - то это либо дань тогдашней моде, либо поднять дух боевой, либо отвлечь, примерить группу. Думаю просто вырвали листок из дневника. Газеты-то никто не видел воочию. Кто-то что-то заметил в палатке. А вот текст уже в УД прочитали. И может не все смогли разобрать по тексту. Или не захотели вписывать в "материалы", чтобы не усложнять и без того запутанную историю. В общем так. Если о тебе не написали за поход ни разу - тебя там как не было! Отари Пепеладзе, а вот о времени составления я не понял, но подумаю.

Отари Пепеладзе: АНК! Так и я выступаю за то, что составили Боевой листок именно 1 февраля. Просто не все с этим согласны, вот я попробовал проверить их версию. У меня, по моей логике, никак не получается, что ее составляли 31 января, о чем я и попытался сказать. А насчет тетради - очень может быть. Насчет того, кто упомянут в Боевом листке, а кто нет: если писали для поднятия боевого духа (за это выступают многие, но не я), тогда как можно объяснить присутствие одних и отсутствие других с этой точки зрения. У вас есть предположение? Отари

Почемучка: АНК пишет: А что , Вечерий Отортен могли писать именно вечером 1 февраля ? У них для этого былодостаточно времени в течении дня. Вечером 1 февраля они не только не писали БЛ, они даже переодеться полностью не успели. Так и раньше его писать - совершенно странно. Разве нет? Отортена и в помине рядом не видно. Ауспия - далеко-далеко не окрестности Отортена, где удалось увидеть снежных человеков. Актуальность одного одеяла из армянского радио-анекдота - совершенно мимо, никак: потому что ночевка была теплая с печкой и с пожженой фуфайкой. Неужели в боевом листке пишут выдумки? Вы ведь сами заявили - что содержание должно быть на злобу дня. Или уже забыли? И главное. Проведите эксперимент. Возьмите ту инфу, что известна по копии и впишите её с пробелами на листе (для последующих фото ) - и выясните сколько это места на бумаге. Примите во внимание - что шрифт должен быть не типографский и не мелкий, ведь это - не записка, а аналог стен. газеты. Почему я советую оставлять место под фото - потому что есть ценность и смысл тогда её делать, чтоб позже при возвращении показать в тур. секции как образец юмора и находчивости на маршруте невзирая на обстоятельства. Мне много приходилось во время студенчества рисовать и агиток, и здоровых стен.газет. Я Вас уверяю - А4 мало для рукописного текста. Не меньше А3 надо бумаги. А это как раз судя по тур. отчетам тех лет - размер кроков... И на мой сугубо оригинальный взгляд - рисовать БЛ адекватнее при стоянке в какой-нить избушке, ожидая, положим, группу разведчиков, побегших по-быстрому покорить Отортен. В низкой по-штормовому поставленой палатке - рисовать БЛ крайне неловко. Надо выгонять пол-состава группы прогуляться на метель и ветер. А это - нецелесообразно и бессердечно. Так что с Вечерним Отортеном - всяко большой вопрос...

kvn: Почемучка пишет: А это как раз судя по тур. отчетам тех лет - размер кроков... - Почемучка, Вас не затруднит просьба выложить здесь лист кроков - в качестве примера их оформления? Спасибо!

Почемучка: kvn пишет: - Почемучка, Вас не затруднит просьба выложить здесь лист кроков - в качестве примера их оформления? Спасибо! Даже странно - что Вы просите. Я столько крепила здесь отчетов, да хоть в темке про лесоустроительные карты. Почитайте сами отчетов. Будет собственный опыт. Совершенно нет настроения опять пересматривать за ради Вас отчеты и крепить страницы. Надеюсь, я не удивила Вас бессердечностью?

kvn: Почемучка пишет: Надеюсь, я не удивила Вас бессердечностью? - Это нормально. А вот кроков, т.е. планов участков местности, наскоро сделанных путем глазомерной съемки, отображающих её важнейшие элементы, в Ваших выкладках нет. И с чего бы им быть, да ещё на формате А3?

Phantom the North: Почемучка пишет: Не меньше А3 надо бумаги Возможно, они сделали заготовку на будущее? Тогда вполне подойдет и небольшой листок + по ходу процесса можно впоследствии упомянуть недостающих.

АНК: Почемучка пишет: Так и раньше его писать - совершенно странно. Разве нет? Отортена и в помине рядом не видно. Ауспия - далеко-далеко не окрестности Отортена, где удалось увидеть снежных человеков. Актуальность одного одеяла из армянского радио-анекдота - совершенно мимо, никак: потому что ночевка была теплая с печкой и с пожженой фуфайкой. Неужели в боевом листке пишут выдумки? Вы ведь сами заявили - что содержание должно быть на злобу дня. Или уже забыли? Ничего странного не вижу. Когда же собраться вместе для написания шуточного боевого листка , как не на полудневке ( почти что дневке) ? В котелке булькает и ароматно пахнет каша с тушенкой, все отдохнувшие , время не поджимает , погода чудесная, настроение хорошее. Какую более подходящую обстановку еще нужно для этого ? Отортен - как фишка похода вынесен в название. Вечерний - потому что так звучит, с таким названием выходили популярные газеты. Ну и что, если он еще не покорен ? Он уже на подходе, он уже был виден накануне из перевала. А по поводу актуальности... Некоторые случаи реальные, некоторые придуманные наполовину, некоторые полностью придуманные . Ну и что ? Это же студенческий капустик , прообраз будущих КВН ,только в миниатюре . А что там у них было мимо или нет - им было виднее. Почемучка пишет: И главное. Проведите эксперимент. Возьмите ту инфу, что известна по копии и впишите её с пробелами на листе (для последующих фото ) - и выясните сколько это места на бумаге. Примите во внимание - что шрифт должен быть не типографский и не мелкий, ведь это - не записка, а аналог стен. газеты. Почему я советую оставлять место под фото - потому что есть ценность и смысл тогда её делать, чтоб позже при возвращении показать в тур. секции как образец юмора и находчивости на маршруте невзирая на обстоятельства. Для того, что бы показать "Вечерний Отортен" в турсекции ( правда, я не знаю, с чего Вы решили, что его нужно было показывать кому-то в турсекции ) , его можно было переписать аккуратным почерком цветными карандашами и на подходящем размере бумаги. Кстати, а какие обстоятельства Вы имеете ввиду ? По состоянию на первую половину дня 1 февраля у них уже были обстоятельства ? А фотографии какие предполагалось размещать ? Ну со снежным человеком в роли Тибо - это понятно. А остальные сюжеты где ? О санях Колеватова, одеяле, сборке печки ? А главное - о повышении туристорождаемости. На пропавших пленках ? Почемучка пишет: И на мой сугубо оригинальный взгляд - рисовать БЛ адекватнее при стоянке в какой-нить избушке, ожидая, положим, группу разведчиков, побегших по-быстрому покорить Отортен. В низкой по-штормовому поставленой палатке - рисовать БЛ крайне неловко. Надо выгонять пол-состава группы прогуляться на метель и ветер. А это - нецелесообразно и бессердечно. Так что с Вечерним Отортеном - всяко большой вопрос... Знамо дело, что в неотапливаемой по-штормовому поставленной палатке писать БЛ никто бы не стал. По крайней мере до того времени , как все переоделись и поужинали. Во только зачем выгонять для этого кого-то на мороз и ветер , хоть убейте, не могу понять. Разворот ученической тетрадки спокойно вмещается на коленях одного человека, подложившего, скажем, под этот разворот журнал " Крокодил". Или Вы предполагаете, что они писали транспорант на всю длинну палатки ? Кстати, не просветите, что значит " палатка, установленная по штормовому" ? Какие особенности подобной установки ?

Phantom the North: АНК пишет: Какие особенности подобной установки ? С хорошим таким заглублением в снег. Наполовину примерно.

АНК: Phantom the North пишет: С хорошим таким заглублением в снег. Наполовину примерно. Спасибо, но мне бы хотелось, что бы это объяснила мне уважаемая Почемучка. Если она считает, что в установленной по-штормовому палатке писать БЛ было не с руки, видимо, она имела ввиду, что при такой установке значительно уменьшается полезная площадь палатки.

Phantom the North: АНК пишет: при такой установке значительно уменьшается полезная площадь палатки АНК, представьтесь, пожалуйста, в теме для новичков. В туризме-то вы явно не новичок.

Почемучка: kvn пишет: И с чего бы им быть, да ещё на формате А3? А почитать - времени жалко? Вы гляньте на досуге, отвлекитесь от повседневности. Почти каждая карта внесена в тур. отчет частями. Реденько так на калечке копия с мелкомасштабки сосветокопированная.

Почемучка: АНК пишет: Спасибо, но мне бы хотелось, что бы это объяснила мне уважаемая Почемучка. Если она считает, что в установленной по-штормовому палатке писать БЛ было не с руки, видимо, она имела ввиду, что при такой установке значительно уменьшается полезная площадь палатки. Уменьшается высота палатки. Она как бы по пластунски выглядит. Стоечка ниже. Вы ж сами вроде Буянову втолковывали про признаки и назначение стоек. Тесно в такой палатке именно из-за невысокого потолка. Полудатку как у Дятлова можно ставить выше Вот так Вот выше http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg69686#msg69686 Там же еще и вещей было немеряно.

Почемучка: АНК пишет: Ничего странного не вижу. Когда же собраться вместе для написания шуточного боевого листка , как не на полудневке ( почти что дневке) ? В котелке булькает и ароматно пахнет каша с тушенкой, все отдохнувшие , время не поджимает , погода чудесная, настроение хорошее. Какую более подходящую обстановку еще нужно для этого ? Отортен - как фишка похода вынесен в название. Вечерний - потому что так звучит, с таким названием выходили популярные газеты. Ну и что, если он еще не покорен ? Он уже на подходе, он уже был виден накануне из перевала. А по поводу актуальности... Некоторые случаи реальные, некоторые придуманные наполовину, некоторые полностью придуманные . Ну и что ? Это же студенческий капустик , прообраз будущих КВН ,только в миниатюре . А что там у них было мимо или нет - им было виднее. Я не поленилась - из 25 отчетов выбрала все стоянки: дневки/ночевки. Даже когда делалась дневка от хорошей жизни, а не по олезни/травме/непогоде - народ находил чем заниматься и никто газет не стенгазетил. Какой боевой дух поднимать на замечательной стоянке? Вас прям качает - то боевой дух поднимать. то все объелись и в блаженстве у костра... Ни одна группа досрочно не праздновала победу над вершиной или маршрутом. Ни одна. По ошибке - принимали вершину одну за другую: тогда салютовали и водки принимали. Но это случилось - когда бродили по похожим перевалам. Отортен спутать невозможно с ХЧ: озеро!!! Для того, что бы показать "Вечерний Отортен" в турсекции ( правда, я не знаю, с чего Вы решили, что его нужно было показывать кому-то в турсекции ) , его можно было переписать аккуратным почерком цветными карандашами и на подходящем размере бумаги. Кстати, а какие обстоятельства Вы имеете ввиду ? По состоянию на первую половину дня 1 февраля у них уже были обстоятельства ? А фотографии какие предполагалось размещать ? Ну со снежным человеком в роли Тибо - это понятно. А остальные сюжеты где ? О санях Колеватова, одеяле, сборке печки ? А главное - о повышении туристорождаемости. На пропавших пленках ? Вы хоть бы у фонда глянули альбомы от завсягдатаев туризма... П.С. Бегом собираю примеры... Туристорождаемость - лекция в школе. Сани бы сфотали. И прочее - было без проблем. Знамо дело, что в неотапливаемой по-штормовому поставленной палатке писать БЛ никто бы не стал. По крайней мере до того времени , как все переоделись и поужинали. Во только зачем выгонять для этого кого-то на мороз и ветер , хоть убейте, не могу понять. Разворот ученической тетрадки спокойно вмещается на коленях одного человека, подложившего, скажем, под этот разворот журнал " Крокодил". Или Вы предполагаете, что они писали транспорант на всю длинну палатки ? Вы кроки в отчетах видели? Полюбопытствуйте...

АНК: Почемучка пишет: Я не поленилась - из 25 отчетов выбрала все стоянки: дневки/ночевки. Даже когда делалась дневка от хорошей жизни, а не по олезни/травме/непогоде - народ находил чем заниматься и никто газет не стенгазетил. Какой боевой дух поднимать на замечательной стоянке? Вас прям качает - то боевой дух поднимать. то все объелись и в блаженстве у костра... Процитируйте, будьте добры, где я утверждал , что основная задача написания юмористической стенгазеты- "поднятие боевого духа". То, что ни в одном отчете вы не встретили описания или упоминания о выпуске подобных стенгазет - не значит, что их не выпускали. Прочтите отчет о походе группы Дятлова 1957 года. Там тоже нет ничего о выпуске БЛ. Хотя ответственный за выпуск в перечне распределения обязанностей есть. Отсюда вывод - не факт, что такие стенгазеты в походе выпускались, но также не факт, что их не было. Почемучка пишет: Вы хоть бы у фонда глянули альбомы от завсягдатаев туризма... Все, что Вы здесь накопали - рисовалось и оформлялось уже после похода, дома. И это не стенгазеты, а фотоотчеты о походе. К чему этот пример ? Почемучка пишет: Туристорождаемость - лекция в школе. Сани бы сфотали. И прочее - было без проблем. Допустим, лекция в школе. Где фотографии ? И если были сани - почему не сфотали сразу ? Зачем потом что-то мастерить, если можно сделать фото без лишних заморочек ? Ответ - потому, что никто не планировал подкреплять шуточный БЛ никакими фотографиями. Это все Ваши домыслы.

Почемучка: АНК пишет: Процитируйте, будьте добры, где я утверждал , что основная задача написания юмористической стенгазеты- "поднятие боевого духа". Ваше? АНК пишет: Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. И скажите - почему Вы разрываете связь события и его причину? В чем смысл отрывать ценный ресурс время/силы на изготовления БЛ без цели от других жизненно необходимых занятий туристов на стоянках? Вы ж не удосуживаетесь полюбопытствовать по ссылке о действительных занятиях туристов на стоянках именно по их словам и именно тех лет? Ссылку приводила два раза, если не три. Так зачем же рисуется БЛ? С моего понятия - чтобы что-то сдвинуть срочно: в настроении, поведении, планах. Нет? Просто повисеть на стеночке непонятно для чего? Просто рисование от нечего делать для нечего делать? Тогда в чем соль злобы дня с элементами юмора? Вы ж сами уточнили, что в отчете по походу 1957 года БЛ упоминается только в распределении обязанностей участников. И совершенно нигде - в описании похода, даже не в двух словах просто. И понятно почему - потому что некогда БЛ изготавливать на маршруте и незачем. А появиться БЛ может позже - после похода. Вот тогда у него единственное предназначение - развлекательно-информационное: от нечего делать для ничего не делающих и просто для повисеть на стенке и просто для повеселить прохожих. Вот это 80% вероятности мотивационный мой домысел. Но про место для фото в Вечернем Отортене - извините совершенно не домысел. Вы знакомились с его копией из УД? Знаете, что там специально делались немаленькие отступы между рубриками? Для чего они на Ваш взгляд? Чтобы растянуть произведение на нужный формат? Или чтоб заполнить позднее пустые места на листе картинками? Согласитесь, просто копия с просто последовательности рубрик должна полностью передавать размещение текста даже в примерном расположении? И картинка должна соответствовать? Тогда пропуски - для чего? Машинистка тоже от нечего делать перенесла свои домыслы для ничего не делавших?

АНК: Почемучка пишет: Ваше? АНК пишет:  цитата:Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. Мое. И где здесь фраза о поднятии боевого духа ? В упор не вижу. Добавлю, что тот боевой листок, который изготовили дятловцы, нельзя назвать боевым листком в том смысле, какой в это название изначально вкладывался в военное время, откуда, собственно, он родом. И когда его первоначальной задачей действительно было поднимать боевой дух солдат. Да и названа шуточная стенгазета дятловцев боевым листком в УД непонятно кем и не понятно на каком основании. Потому как это именно стенгазета со своим оригинальным названием, что совершено не присуще боевым листкам. И потому, что это стенгазета , она названа органом профсоюзной организации группы " Хибина". Но имеет ли это значение ? Почемучка пишет: И скажите - почему Вы разрываете связь события и его причину? В чем смысл отрывать ценный ресурс время/силы на изготовления БЛ без цели от других жизненно необходимых занятий туристов на стоянках? Вы ж не удосуживаетесь полюбопытствовать по ссылке о действительных занятиях туристов на стоянках именно по их словам и именно тех лет? Ссылку приводила два раза, если не три. Почемучка, давайте обойдемся без пафоса и громких фраз. Отдых на то и отдых, чтобы отдыхать, что тоже является необходимой и жизненно-важной составляющей зимнего похода. А отдыхать лучше весело. Так что совместное сочинение в перерыве между устройством лабаза, приготовлением обеда и распеванием песен ( кстати, может они вместо написания Вечернего Отортена и спели бы пару песен, так мандолина уже была закопана) десятка строк на тетрадном развороте как нельзя лучше вписывается в туристический досуг . И те многочисленные отчеты, на которые Вы ссылаетесь, никаким доказательством обратного не являются. Не все события из туристического досуга попадают в отчеты. Почемучка пишет: Так зачем же рисуется БЛ? С моего понятия - чтобы что-то сдвинуть срочно: в настроении, поведении, планах. Нет? Просто повисеть на стеночке непонятно для чего? Просто рисование от нечего делать для нечего делать? Тогда в чем соль злобы дня с элементами юмора? Вы ж сами уточнили, что в отчете по походу 1957 года БЛ упоминается только в распределении обязанностей участников. И совершенно нигде - в описании похода, даже не в двух словах просто. И понятно почему - потому что некогда БЛ изготавливать на маршруте и незачем. А появиться БЛ может позже - после похода. Вот тогда у него единственное предназначение - развлекательно-информационное: от нечего делать для ничего не делающих и просто для повисеть на стенке и просто для повеселить прохожих. Вот это 80% вероятности мотивационный мой домысел. БЛ дятловцами пишеться по приколу. Для разнообразия времяпровождения . Вы такое не допускаете ? Неужели Вы всерьез считаете, что на написание нескольких фраз у них ушла масса физических и душевных сил ? Почемучка, зачем Вы пытаетесь изобразить из мухи слона ? Почемучка пишет: Но про место для фото в Вечернем Отортене - извините совершенно не домысел. Вы знакомились с его копией из УД? Знаете, что там специально делались немаленькие отступы между рубриками? Для чего они на Ваш взгляд? Чтобы растянуть произведение на нужный формат? Или чтоб заполнить позднее пустые места на листе картинками? Согласитесь, просто копия с просто последовательности рубрик должна полностью передавать размещение текста даже в примерном расположении? И картинка должна соответствовать? Тогда пропуски - для чего? Машинистка тоже от нечего делать перенесла свои домыслы для ничего не делавших? А Вы представьте тетрадный разворот , где на листке слева крупно написано то, что на машинописном листе напечатано слева, а на правом листке то, что напечатано справа. Если бы машинистка набирала текст не на пишущей машинке с обычной кареткой а на компютере, она бы изменила лист на альбомный, сделала бы две колонки, увеличила бы шрифт и никаких бы пустых мест не осталось. И давайте прекратим эту бесплодную дискуссию с высасываним аргументов из пальца, что Вечерний Отортен не мог быть написан 1 февраля при наличии достаточного количества свободного времени.

Почемучка: АНК пишет: А Вы представьте тетрадный разворот , где на листке слева крупно написано то, что на машинописном листе напечатано слева, а на правом листке то, что напечатано справа. Если бы машинистка набирала текст не на пишущей машинке с обычной кареткой а на компютере, она бы изменила лист на альбомный, сделала бы две колонки, увеличила бы шрифт и никаких бы пустых мест не осталось. И давайте прекратим эту бесплодную дискуссию с высасываним аргументов из пальца, что Вечерний Отортен не мог быть написан 1 февраля при наличии достаточного количества свободного времени. А давайте продолжим! Я надеюсь, что Вы перестанете мучить свои пальцы ( и прибегать к до боли знакомой терминологии, правда свойственной некоему другому юзеру, покинувшему сию обитель исследовательского ареала) и начнете черпать аргументы из более проверенных источников... Итак, вот копия Вечернего Отортена из УД: Как совершенно ясно видно - машинистка копировала боевой листок со старанием и с пропорциями. Мало того - учитывала размещение текста по площади А4. Иначе рубрика про загадочное одеяло выглядела иначе, как впрочем и передовица, и раздел про новости техники. Так что - предлагаю оставить пальцы только для печатания и перейти к перечитыванию отчетов туристов http://www.tlib.ru/ И найти хоть одно упоминание про рисование на досуге и на маршруте и в палатке. Достаточно будет одного. Я брала интервал с 1950 по 1965 г.г. Район - Урал. Категорию - лыжный. Можете смотреть вообще в принципе: даже водные и пешие. Давайте однако переходите на аргументы серьезные... Вот это вот - реально словоблудие в Вашем исполнении: АНК пишет: БЛ дятловцами пишеться по приколу. Для разнообразия времяпровождения . Вы такое не допускаете ? АНК пишет: Почемучка, давайте обойдемся без пафоса и громких фраз. Отдых на то и отдых, чтобы отдыхать, что тоже является необходимой и жизненно-важной составляющей зимнего похода. А отдыхать лучше весело. Так что совместное сочинение в перерыве между устройством лабаза, приготовлением обеда и распеванием песен ( кстати, может они вместо написания Вечернего Отортена и спели бы пару песен, так мандолина уже была закопана) десятка строк на тетрадном развороте как нельзя лучше вписывается в туристический досуг . И те многочисленные отчеты, на которые Вы ссылаетесь, никаким доказательством обратного не являются. Ибо так может заявить только совершенный невежа в части содержания отчетов. А ведь там - и про прикольные ситуации и про случаи конфликтов - все-все, что происходило. Вот образец - а ведь это отчет от военных!!! http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=1 Вот еще - прикольщики еще те. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=1 Особенно если читать, прямо серьезно читать все эти несерьезности http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=37 Или эти? http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=1 А эти - вообще нечто!!! http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=1 Ведь описывают все вплоть до суперспецдолиза... Вы как не можете понять-то! Вот где писанина, которая ведется для настроения - это дневники. Их пишут и озвучивают. И все - укатайкой занимаются. И это практично. Ибо полезное занятие совмещено с общением группы, позитивом, сплоченности...

Аэша: Тень пишет: либо поднять дух боевой Это не АНК автор.

Почемучка: Тень пишет: либо поднять дух боевой Аэша пишет: Это не АНК автор. АНК пишет: Боевой листок - разновидность стенгазет, выпускаемых экспресс-методом на злобу дня. Как правило с элементами юмора. Чем АНК сильно противоречит своим объяснением короткому определению от Тени? АНК любит цитировать справочники. Пока он владеет только словарями. Ну а справочники просто пространно дают смысл. Тень выжал воду из определения и сказал лаконичнее.

АНК: Почемучка пишет: Как совершенно ясно видно - машинистка копировала боевой листок со старанием и с пропорциями. Мало того - учитывала размещение текста по площади А4. Иначе рубрика про загадочное одеяло выглядела иначе, как впрочем и передовица, и раздел про новости техники. Так что - предлагаю оставить пальцы только для печатания и перейти к перечитыванию отчетов туристов Вот так мог выглядеть БЛ, если он был написан ( как я предполагаю) на развороте ученической тетрадки. [/URL] Положите перед машинисткой подобный разворот с текстом стенгазеты и поставте перед этой машинисткой задачу выполнить на печатной машинке его копию на листе стандартного формата. И Вы получите то, что есть в УД.

Почемучка: АНК пишет: Положите перед машинисткой подобный разворот с текстом стенгазеты и поставте перед этой машинисткой задачу выполнить на печатной машинке его копию на листе стандартного формата. И Вы получите то, что есть в УД. Нет. Я много общалась с ответственными секретарями серьезных организаций, коей является и прокуратура. Машинистки переносят ровно как изображено со всеми пропорциями. У неё при переносе этой рукописной работы пол-листа были бы свободными. Это называется перенос с масштабированием. Колоночки текста чуть подлиннее/покороче получились по техническим причинам. Про это бы написали сопроводиловку Сейчас уже сложно найти такой печатный образец - как копия машинописная дипломной работы технического вуза. Но раньше - в ВУЗ -библиотеках они были -основной фонд. Народ алгоритмы умудрялся поднабивать на А4 не теряя структуру и масштабы.

АНК: Почемучка пишет: Машинистки переносят ровно как изображено со всеми пропорциями. У неё при переносе этой рукописной работы пол-листа были бы свободными. Вот в этом случае это была бы уже не копирование , а произвольный перенос текста с несоблюдением месторасположения написанного в оригинале.

Почемучка: АНК пишет: Вот в этом случае это была бы уже не копирование , а произвольный перенос текста с несоблюдением месторасположения написанного в оригинале. Почемучка пишет: У неё при переносе этой рукописной работы пол-листа были бы свободными. Это называется перенос с масштабированием. Колоночки текста чуть подлиннее/покороче получились по техническим причинам. Про это бы написали сопроводиловку Вы никогда не писали копию диплома от руки для отдела кадров? На предприятие оборонки? Это практически обратный процесс - перенос с листа в масштабе и позициях. У нас криво-косо переписанные - отдел режима браковал. Потом я видела мою папочку данных на меня, когда уже срабатывала по проверке анкеток с первым отделом: кто-то красиво перепечатал на лист, то что было в кадровом деле. Может кто тренировался из стажеров? Ведь тогда уже отэрить можно было запросто, ведь я была уже сотрудник и могли попросить принести оригинал...

dormi57: Фильм по сценарию Буянова.Е На 15 минуте показан фрагмент ВО.

deliola: dormi57 пишет: На 15 минуте показан фрагмент ВО. А где буква Р делась?

Почемучка: deliola пишет: А где буква Р делась? Не тот вопрос. Правильный вопрос про то, зачем тащат фейки на Перевал? Оценили как деградирующих что ли? Раньше всё тащили из фейкуёвого с Перевала...на Хибину например. Пример - труды Белого Клыка. А таперича - с Хибины? Изготовитель фейка ваще отстегнулся от имеющейся по ВО мат. части. Хоть бы почерк Золотарева подделывал для приличия. Ибо все имеющиеся упоминания о Вечернем Отортене - что его рисовальщик: Семен Золотарев. Чему есть подтверждение в документах: Смотрим заключительную часть в характеристике: "Активно участвовал в выпуске стенной газеты и во всей работе бригады"

Phantom the North: Почемучка пишет: Раньше всё тащили из фей-куёвого с Перевала Это что значит, потрудитесь объяснить.

Почемучка: Phantom the North пишет: Это что значит, потрудитесь объяснить. От слова фейк. Вариация прилагательного "фейкового" с внесением смысла ковать, т.е мастерить на заказ. Ближайшее русское по смыслу: "Куй железо пока горячо". Comprende? Согласитесь, что "фейкового" - тоже выглядит не того. Оттого что заимствованное. Но Родину-то - не выбирают... Опечатку в виде дефиса убрала. Еще добавила пропущенные буквы. Может еще чего подредактирую. А чего Вы за мною так по пятам? Свободная минутка?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: А чего Вы за мною так по пятам? Работа такая.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Работа такая. "Не все можно назвать работой со смыслом труд. т.е. создание материальных и духовных ценностей"(с) Ф.Энгельс И много платють?

Phantom the North: Почемучка пишет: Согласитесь, что "фейкового" - тоже выглядит не того Соглашусь, что объяснение хреновенькое. Фейковое. На троечку с минусом. Впредь постарайтесь избегать двусмысленностей. чего Вы за мною так по пятам? А вы у меня под колпаком. Шаг влево-вправо.. ну и далее по тексту.

Почемучка: Phantom the North пишет: Соглашусь, что объяснение хреновенькое. Фейковое. На троечку с минусом. Впредь постарайтесь избегать двусмысленностей. А вы у меня под колпаком. Шаг влево-вправо.. ну и далее по тексту. Так я на Вас ориентируюсь. Вы ж у нас образец для подражания. Я даже решила именно Вас цитировать, а не тратить свой запас русского разговорного. Годится? Так что не удивляйтесь - ежли вдруг будете свои цитатки обнаруживать..."под колпаком"(с) Phantom the North

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Вы ж у нас образец для подражания. Почемучка Мы не пишем «Боевой листок» . Спасибо за приятную беседу. Но, давайте, по теме топика.

Phantom the North: Почемучка пишет: Я даже решила именно Вас цитировать, а не тратить свой запас русского разговорного. Годится? Ну если вы предпочитаете обезьянничать и попугайничать, дабы не тратить свой личный скудный запас, то пожалуй сойдет. Не переусердствуйте только. И да, Игорь Николаевич правы - ближе к теме.

Почемучка: Phantom the North пишет: Ну если вы предпочитаете обезьянничать и попугайничать, дабы не тратить свой личный скудный запас, то пожалуй сойдет. Не переусердствуйте только. И да, Игорь Николаевич правы - ближе к теме. Куда ж ближее? Вроде как я именно не фейк укрепила? Так сказать доказательство из мат. части. А Вы против моего доказательства? А что можете Вы предоставить, если согласны - что стоп-кадр фильма запечатлел не фейк?

Ros O'Mah: dormi57 пишет: Фильм по сценарию Буянова Е. На 15 минуте показан фрагмент ВО. deliola пишет: А где буква Р делась? Такое впечатление, что надпись "...ченний отортен" - на мове Нет в русском языке таких слов, в которых после "...ченн" пишется И.

Буянов: Фрагмент с рукописным вариантом листка "Вечерний Отортен" был вставлен в фильм режиссёром Эдуардом Анищенко. Я ему задал вопрос (после просмотра варианта фильма), - откуда был взят этот рукописный Вечерний Отортен", и является ли вариант документальным. Через какое-то время, проверив факт, Анищенко мне сообщил, что этот "листок" документальным не является (я понял, что он был взят из Интернета, и предполагалось, что это - документ, но предположение не подтвердилось). Поэтому этот фрагмент с листком следует воспринимать в фильме только как "иллюстрацию", а не как документ. По моему мнению, конечно, стоило показать лист из дела с текстом "Вечернего Отортена", а не этот не документальный "вариант" листка. Но так получилось "волей режиссёра". Некоторые фрагменты фильма были вставлены без моего участия (как сценариста). Наиболее крупный фрагмент с текстом - это личные характеристики дятловцев. Я их не писал. Прошу воспринимать так, а никаких "опровержений" здесь не требуется. Фильм в главном содержании и в его выводах - строго документальный. Но для лучшего восприятия имеет отдельные "художественные вставки". "Проскочило" и несколько мелких ошибок (о которых я писал: о памятнике дятловцам в Ивделе, которого нет, об отсутствии повреждений дятловцев зверями и птицами, - этот факт в фильме уточнён в конце, и ещё 2-3 мелкие неточности).

не глюк: Буянов пишет: Фрагмент с рукописным вариантом листка "Вечерний Отортен" был вставлен в фильм режиссёром Эдуардом Анищенко. Я ему задал вопрос (после просмотра варианта фильма), - откуда был взят этот рукописный Вечерний Отортен", и является ли вариант документальным. Через какое-то время, проверив факт, Анищенко мне сообщил, что этот "листок" документальным не является (я понял, что он был взят из Интернета, и предполагалось, что это - документ, но предположение не подтвердилось Однако Вы это оставили, как "иллюстрацию", хотя понимали, что вопросы будут.Буянов пишет: Фильм в главном содержании и в его выводах - строго документальный. Как же, так!Буянов пишет: "Проскочило" и несколько мелких ошибок (о которых я писал: о памятнике дятловцам в Ивделе, которого нет, об отсутствии повреждений дятловцев зверями и птицами, - этот факт в фильме уточнён в конце, и ещё 2-3 мелкие неточности). И все равно строго документальный? Может просто - повествовательный?

Буянов: Не-глюк: И все равно строго документальный? Может просто - повествовательный? Фильм документальный. Отдельные неточности и мелкие ошибки встречаются и в документах (например, в протоколах свидетелей их - сколько угодно, и в современных документальных фильмах, например, о войне - отдельных ошибок достаточно). От этого документ не перестаёт быть документом, и фильм не перестаёт быть документальным. Конечно, ошибки и неточности надо видеть и в документах, и в документальных фильмах. И "не документальные иллюстрации и рисунки в документальных фильмах применяют. Например, в том же "прекращённом уголовном деле" - ошибок, неточностей и "недоговорок" куда больше, чем в нашем фильме. А "повествовательные фрагменты в фильме есть. Но их "канва" - документальная. Надо понимать, что в какой-то завершающий момент вся большая работа над фильмом прекращается. Слишком долго она продолжаться не может. И режиссёр начинает заниматься другой работой. Потому на мои просьбы кое-что исправить (после многочисленных правок, заметим) Анищенко ответил, что более он вносить исправления не будет. Что я смог сделать далее самостоятельно, - это вставить в фильм ещё полсотни слайдов. Так появилась "версия сценариста". Это очень большая работа - создание фильма. И выполнить её абсолютно точно, - очень непросто. Те, кто этим не занимался, - они не понимают, что это такое...



полная версия страницы