Форум » Материалы уголовного дела » Можно ли считать УД фикцией? » Ответить

Можно ли считать УД фикцией?

Odavid: Перенесено из темы "Фотоаппарат Золотарёва." Борода Лопатой Muher пишет: [quote]И вообще фотографии в уголовном деле - какой-то бессистемный, частично повторяющийся набор. [/quote] Совершенно верно. УД больше похоже на курсовой студента, подготовленный в ночь сдачи. Без понимания "студентом", что он делает, без всякой системы и связи напиханы какие-то факты "для веса", и подшито в одно "дело". Да и "делом" это УД назвать трудно - нет ни версий, ни расследования, никаких следственных действий (ну ладно, одна "лабораторная" есть - сделана видимость, что "исследована" палатка и разрезы), нет исследования места преступления, следов, вещей, маршрута, погоды, состояния снега и т.д., даже порядка, учета и хронологии - нет абсолютно ничего от уголовного дела. А есть собранная "нарезка" каких-то протоколов, сдобренная фото и замечаниями "мастеров", и в конце - вывод: "причиной явилась непреодолимая сила". Вообще странно, что такое "чудо" не закончилось словами "причино явились мороз и ветер". Могли бы хотя бы показать в этом случае свою "работу" и "анализ" над УД. Все остальные могут и дальше обсуждать такое "дело", но мне оно абсолютно не кажется реальным УД. А вижу я только состряпанную на скорую руку за одну ночь "болванку".

Ответов - 288, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Mirny: На порядки меньше - это по сравнению с текстовым описанием. Т.е. описание есть, а фото нет. Опять же пример - Катастрофа Ан-24 в Светлогорске в 72-м году (что, самолет в лесу упал или на аэродроме, что в Светлогорске ни у кого фотоаппарата не было?). Хотя бы один человек хотя бы одну реальную фотку в сети выудит? Нет! И на фоне всего этого ЕВБ так просто на голубом глазу пишет: "фоткали усе..."

Рогов Василий: Mirny пишет: На порядки меньше - это по сравнению с текстовым описанием. Т.е. описание есть, а фото нет. Возможно, просто не все фото с мест авиакатастроф, попадали в общественный доступ потом, после гибели СССР? Видите-ли, чтоб продолжить обсуждение поднятого Вами вопроса, желательно-бы сперва ознакомится с Вашей версией, согласитесь. Что-же касается основной темы топика, то я склонен полагать, что, быть может, тоже не все фото поисковиков на месте трагедии гр. Дятлова, попали в общественное достояние. Ведь этот вопрос, отчего поисковики столь уверенно говорили о следах семи- восьми шедших, так и не прояснен, насколько я понял.

Mirny: Не соглашусь. Просто потому, что чтобы "обсуждать" поднятый мной вопрос, нужно иметь что-то для оппонирования, а ни у кого из "обсуждающих" ни одного аргумента против нет. Так если есть факт, чего же его обсуждать? Я Вам уже три катастрофы привел, а Вы "не замечаете", что в одном случае фото сделаны "подпольно", а в двух других их просто нет, притом, что эти трагедии произошли в населенных пунктах и при наличии фотоаппаратуры у населения. PS: в деле Дятлова и вопрос о следах выше палатки тоже не прояснен. Я этот факт отмечал в топике о поисковых собаках (не помню точное название).

Рогов Василий: Mirny пишет: Не соглашусь. Просто потому, что чтобы "обсуждать" поднятый мной вопрос, нужно иметь что-то для оппонирования, а ни у кого из "обсуждающих" ни одного аргумента против нет. Так если есть факт, чего же его обсуждать? Я Вам уже три катастрофы привел, а Вы "не замечаете", что в одном случае фото сделаны "подпольно", а в двух других их просто нет, притом, что эти трагедии произошли в населенных пунктах и при наличии фотоаппаратуры у населения. PS: в деле Дятлова и вопрос о следах выше палатки тоже не прояснен. Я этот факт отмечал в топике о поисковых собаках (не помню точное название). Эк, как Вы! Я даже и увидеть не успел, а Вы уже считаете, что у меня контраргументов нет и быть не может! Топик о поисковых собаках поищу, гляну.

глюк: Mirny пишет: Например, при авиакатастрофах фотографировать разрешалось только фотографу комиссии и никому другому. М да, а ведь сам говорил, что Mirny пишет: Это, извините, "бред собачий" для тех, кто пожил при совке. То то я не знал, что "разрешалось только фотографу комиссии и никому другому"(с) А снимков на месте падения самолетов у меня было полно... Все эти передергивания действительности вполне в духе записных демагогов. Кто кому мог "запретить"? И как это технически вообще возможно осуществить? Можно не отвечать, разговаривать с болтунами не считаю необходимым.

глюк: Рогов Василий пишет: глюк пишет:  цитата: Получается, что по сумме факторов, сравнивать то, что было у Дятловцев на "Зорких" (ФЭДов у них не было - читайте матчасть) даже более чем некорректно. ======================= У поисковиков. К сожалению не знаю Ваших гастрономических пристрастий, но на мой непросвещенный взгляд, Хрен Редьки не слаще. Объектив ФЭД, который совершенно точно равен Индустару-10 (это просто ребрендинг), по сравнению с И-22 (а уж тем более, с И-50 который у них в аппаратах вряд ли был, хотя и не исключено в малой вероятности) это как сравнивать разрешающую способность 28/8 с 32/20...22, а тем более с 38/24. Для иллюстрации: единица проекции на пластинку (пленку) 13х18 см в 27 раз больше чем на кадр 24х36 мм. Соответсвенно, выигрыш в разрешающей способности (четкости, если Вам угодно) такой же. Поэтому, даже если объектив XIX века имел всего 15/7 линий, то он никак не может конкурировать с малоформатной камерой, даже современной оптики. А если попытается, то, то вряд ли сможет, даже с трудом... Кстати, что было у поисковиков я прекрасно знаю, причем из первых рук. от них самих. естественно от тех кто сейчас жив, и хорошо разбирается в фотографических тонкостях. Вот я и говорю, что такое сравнение, мягко говоря некорректно. И попыки сетования на качество поисковых фотографий, это равноценно сетованию на погоду.

Mirny: глюк пишет: А снимков на месте падения самолетов у меня было полно... Даже трех приведенных мной катастроф достаточно, чтобы понять, где правда, а кто щелкопер... Этот "гонор лавинщика" приберегите для лошков...

АНК: Mirny пишет: Хотя бы один человек хотя бы одну реальную фотку в сети выудит? Я так понимаю, что постановка вопроса следующая : раз фотографий нет в сети, значит их нет вообще и никогда не было. Или если есть, то в папке с грифом"секретно". Правильно ? http://sekretmira.ru/2015/04/30/ruxnuvshie-s-neba-aviakatastrofy-vremen-sssr/ Также не нужно забывать, что авиакатастрофы в СССР приравнивались к государственной тайне.

Mirny: Не "постановка вопроса", а факт: в сети нет других фотографий СССР-овских катастроф, кроме как из Дел. Поэтому заявления ЕВБ о том, что студенты-фотографы делали снимки с пленок дятловцев - это полная туфта.

АНК: Mirny пишет: Не "постановка вопроса", а факт: в сети нет других фотографий СССР-овских катастроф, кроме как из Дел. Поэтому заявления ЕВБ о том, что студенты-фотографы делали снимки с пленок дятловцев - это полная туфта. А какое отношение имеет к группе Дятлова отсутствие в сети фотографий с засекреченных авиакатастроф ? Возьмите любой поход, туристический или альпинистский, который закончился трагически. С него много фотографий в сети ? Или они тоже секретные ?

Рогов Василий: Mirny По поводу секретности дела Дятловцев. Выдержка с сайта "Комсомолки". Источник. Перевал Дятлова: Что думает сын Никиты Хрущева о гибели туристов на Северном Урале. Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым, живущим ныне в США, созвонился с ним и поговорил на эту тему Продолжение- - Сергей Никитич, добрый день, это Гамов из «Комсомолки». - Здравствуйте. - Я вам звоню вот по какому поводу. Напомню такую историю. Зимой 1959 года девять туристов, студентов и выпускников Уральского политеха, под руководством студента Игоря Дятлова ушли в горы Северного Урала и не вернулись. После спасатели обнаружили их разрезанную палатку и нашли трупы в радиусе 1,5 километров. Следствие не смогло понять, что заставило туристов среди ночи разрезать палатку и убежать из нее полураздетыми и разутыми. В итоге часть туристов погибла от холода, а еще трое были найдены со смертельными травмами – переломы ребер, пробитый череп. Происхождение этих травм также было не установлено. Мы об этом уж много пишем, и ветераны рассказывают, что дело было на контроле у самого Никиты Сергеевича Хрущева. Но потом следствие вдруг резко прекратили, дело засекретили. Поэтому сложилось мнение, что туристы стали случайными жертвами испытаний какого-то оружия. Возможно, что в том месте упала ступень ракеты, и ребята, отравившись парами ракетного топлива. Возможно, что по ошибке туда залетел какой-то снаряд. Но это лишь версии. Может быть, вам, Сергей Никитич, известна тайна этой трагедии, столь нашумевшей тогда? - Да, что-то читал об этом. Но тайна мне неизвестна. Ракета туда с парами гептила залететь не могла. Потому что ракеты эти в 1959-м стартовали либо из Тюратама, либо из Капьяра. Их стреляли в Казахстан. То есть они туда (на Северный Урал, - прим.ред.) не летели. - Вы говорите как специалист. Вы доктор технических наук, занимались ракетами. - Специалист, который знает, куда стреляли ракеты Р-12, Р-14. Они стрелялись в Казахстан, то есть там (на Северном Урале, - прим.ред.) упасть они не могли. Они летели южнее значительно. А все остальное – кто его знает, все может быть. Что-то испугало. Было ли это на контроле у Никиты Сергеевича, я не знаю. Но контроль у Никиты Сергеевича – это же не обязательно Никита Сергеевич. Может быть и помощник, может быть и еще кто-то. Это так же, как и сейчас кремлевская администрация. А возможно, это и преувеличение. МЕДВЕДЬ НАСТУПИЛ, ИЛИ ЛИШНЕГО ВЫПИЛИ? - А отец вам никогда об этом не рассказывал? - Нет. Таких случаев же очень много было. А секретили в то время всё. Я вам скажу как специалист. Мы предпочитали засекретить все, потому что секретные документы было где хранить, они хранились в первом отделе, у них был порядок, можно было взять. - КГБ? - Ну почему КГБ? В каждом учреждении есть первый отдел. В первом отделе они хранились, там были папки. Нашел, взял всегда. А не секретные документы валялись черти где, всегда их теряли. Поэтому я помню, что мы всё, что могли, секретили. Поэтому засекретить – это не значит, что это какая-то жуткая тайна. - Сергей Никитич, напомните вашу должность. - Я работал заместителем начальника КБ (что переводится отдела или отделения) в АКБ Владимира Николаевича Челомея. КБ – это называлась система управления, возглавлял его Валерий Ефимович Самойлов. - Скажите как специалист, коль вы наслышаны об этой истории, что могло произойти с этими ребятами? - Все, что угодно. Вы сказали: снаряд упал, метеорит упал, медведь на них наступил, лишнего выпили. Кто знает. Чего-то они, конечно, испугались. Я же не эксперт психологии человеческой, а это чисто психологическая проблема. - Сергей Никитич, вы же не только с отцом общались, а с соратниками Никиты Сергеевича, с тем же Анастасом Ивановичем Микояном. Может, у них что-то было? - Если бы я знал, я бы вам с удовольствием это рассказал. Но я никогда об этом не слышал, прочитал, может быть, это в «Комсомолке» или еще где-то там. И прочитал не тогда, а в XXI веке, что такое произошло. Там, говорят, летающая тарелка на Урал упала. - Может быть, летающая тарелка? - Ну вот, видите, еще у вас хорошая идея. …Единственное, про ракеты я вам мог сказать, потому что работал в Капьяре и знаю, куда мы стреляли. - Именно зимой 59-го года куда вы стреляли? - Ракеты Р-7 начали испытываться, да, наверное, в 58-м году. Р-14 появилась позже. Они стреляли в Казахстан. А ракета Р-12, единственная, которая может ..., она одноступенчатая, поэтому вся эта здоровая болванка ее падала, и она падала примерно туда же, куда падала и головная часть, на боевое поле. Р-14, кстати, тоже была одноступенчатая, и тоже она падала на боевое поле, сама ступень. Поэтому куда-то на Урал она по соображениям небесной механики упасть не могла. - Спасибо, что вы нам рассказали о секретах. - Пожалуйста.

Phantom the North: Mirny пишет: 90% авиакатастроф, случившихся при совке Выбирайте выражения плиз.

Mirny: АНК пишет: А какое отношение имеет к группе Дятлова отсутствие в сети фотографий с засекреченных авиакатастроф? Самое прямое - подтверждает мой тезис о том, что ЕВБ мягко говоря неправ, заявляя, что студенты с разрешения... делали копии с дятловских пленок... АНК пишет: Возьмите любой поход, туристический или альпинистский, который закончился трагически. С него много фотографий в сети ? Или они тоже секретные? А чего там фотографировать? И кому? Это я про "альпийские" походы. А пеших турпоходов, закончившихся трагически, в СССР не было. Водные, наверное, были, но я не интересовался, а Вы так уверенно говорите о трагедиях, что... есть основания Вам не верить Phantom the North пишет: Выбирайте выражения плиз. Фига се... Не знал. Прошу пардона! Но я не в негативном свете - мне самому СССР мил. Просто употребил, как мы обычно говорим "хохлы" подразумевая "украинцев" - безо всякого негатива.

Phantom the North: *PRIVAT*

глюк: Mirny пишет: Это я про "альпийские" походы. А пеших турпоходов, закончившихся трагически, в СССР не было. Я то думал он просто дурак, а он дурак патологический... Куда бы деть всю статистику по гибели туристов...? А оказывается ее и вообще нет...? Одних только лыжных аварий со смертельным исходом с 1971 по 2000 год было более 100, из них я участвовал более чем в десятке... Причем, преимущественно самых крупных... Потому он не только дурак, но и лох, как есть лох. Только патологический.

Рогов Василий: глюк пишет: Я то думал он просто дурак, а он дурак патологический... Куда бы деть всю статистику по гибели туристов...? А оказывается ее и вообще нет...? (...) Возможно, ув. Mirny оговорился или имел ввиду что-то другое? Вот, тут, что-то похожее на статистику гибели туристов, 1964-1978 гг.

АНК: Mirny пишет: Самое прямое - подтверждает мой тезис о том, что ЕВБ мягко говоря неправ, заявляя, что студенты с разрешения... делали копии с дятловских пленок... Во первых, студенты копии с пленок не делали. Они с пленок печатали фотографии. И это не ЕВБ говорит. Это говорят те, кто эти снимки печатал. Биенко, например. Mirny пишет: Вы так уверенно говорите о трагедиях, что... есть основания Вам не верить Есть. А вот вам есть основания не верить. Я как-то не врублюсь, к чему вы подводите. Что пленки с похода - фальсификат ? Или к более оригинальной мысли, а то эта уже порядком приелась ?

Mirny: Еще раз, пешеходных трагических турпоходов в СССР не было. Это чтобы группой, а не одиночки. И пример с Крымом не катит: кто там бывал, тот знает, что все ЧП, что там происходили на суше с тургруппами, относятся по факту к горным, а не пешеходным походам (падение с тропинки ночью, в туман, снег и дождь; провал в замаскированную растительностью воронку и т.п.). Я "подвожу" только к тому, что на сайте втирается откровенная туфта, которая поощряется модераторами. Может быть, это и хорошо - я не знаю. Но точно знаю одно - на этом форуме свою версию я размещать не буду. Дать ссылку - дам.

Рогов Василий: Mirny пишет: Я "подвожу" только к тому, что на сайте втирается откровенная туфта, которая поощряется модераторами. Может быть, это и хорошо - я не знаю. Но, я еще не замечал тут не единой версии, которая-бы усиленно поощрялась модераторами в ущерб другим. Гипотезу уважаемого Е.В.Б, в частности, безжалостно громили множество человек, и я не приметил, чтоб администрация охраняла его версию от нападок. Впрочем, я тут относительный новичок, возможно, просто еще не понял все нюансы... Не могли-бы пояснить подробнее, с примерами, более развернуто? А то Вы как-то обезличенно говорите...

АНК: Mirny пишет: Я "подвожу" только к тому, что на сайте втирается откровенная туфта, которая поощряется модераторами. А вы, значит, решили доверчивым форумчанам открыть на это глаза. Ну и кто же этот злодей, который нам втирает туфту ? И в чем, собственно, она заключается ? Mirny пишет: Может быть, это и хорошо - я не знаю. Ну хоть что-то вы не знаете. Это обнадеживает. Mirny пишет: Но точно знаю одно - на этом форуме свою версию я размещать не буду. Вы уверены, что форум от этого потеряет ?



полная версия страницы