Форум » Материалы уголовного дела » Можно ли считать УД фикцией? » Ответить

Можно ли считать УД фикцией?

Odavid: Перенесено из темы "Фотоаппарат Золотарёва." Борода Лопатой Muher пишет: [quote]И вообще фотографии в уголовном деле - какой-то бессистемный, частично повторяющийся набор. [/quote] Совершенно верно. УД больше похоже на курсовой студента, подготовленный в ночь сдачи. Без понимания "студентом", что он делает, без всякой системы и связи напиханы какие-то факты "для веса", и подшито в одно "дело". Да и "делом" это УД назвать трудно - нет ни версий, ни расследования, никаких следственных действий (ну ладно, одна "лабораторная" есть - сделана видимость, что "исследована" палатка и разрезы), нет исследования места преступления, следов, вещей, маршрута, погоды, состояния снега и т.д., даже порядка, учета и хронологии - нет абсолютно ничего от уголовного дела. А есть собранная "нарезка" каких-то протоколов, сдобренная фото и замечаниями "мастеров", и в конце - вывод: "причиной явилась непреодолимая сила". Вообще странно, что такое "чудо" не закончилось словами "причино явились мороз и ветер". Могли бы хотя бы показать в этом случае свою "работу" и "анализ" над УД. Все остальные могут и дальше обсуждать такое "дело", но мне оно абсолютно не кажется реальным УД. А вижу я только состряпанную на скорую руку за одну ночь "болванку".

Ответов - 288, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: Учитываю. И пытаюсь объяснить действия властей. Только не спрашивайте - каких властей. И так ясно, что не советских.

vysota1096: Phantom the North пишет: Учитываю. Тогда надо начинать с процессуальных сроков расследования (это к вопросу о "быстрей закрыть").

Phantom the North: vysota1096 пишет: Тогда надо начинать с процессуальных сроков расследования (это к вопросу о "быстрей закрыть"). Ув. администратор, спор ни о чем. Я именно хотел сказать, что не вижу ничего странного в том, что УД засекретили, а также в том, что его быстро закрыли. По вашему, его закрыли не "быстро", а так, как надо по УПК. Опять же не спорю. Я ж не вам пытаюсь рассказать о советских реалиях, а тем, кто везде ишет конспирологию или, того хуже, лапу кровавой гебни.

vysota1096: Phantom the North пишет: Я именно хотел сказать, что не вижу ничего странного в том, что УД засекретили, а также в том, что его быстро закрыли. Его не засекретили. К тому же, расследование продлевали, а не "быстро закрыли". Поэтому мне лично не совсем понятно, в чем именно вы не видите ничего странного.

Phantom the North: vysota1096 пишет: Его не засекретили. К тому же, расследование продлевали, а не "быстро закрыли". Поэтому мне лично не совсем понятно, в чем именно вы не видите ничего странного. Я вам где-то возражал по поводу УД? Или вы просто привыкли оставлять за собой последнее слово? Тогда сдаюсь.

vysota1096: Phantom the North пишет: Я вам где-то возражал по поводу УД? Т.е. это не вы написали: Здесь как раз ничего удивительного. В стране советов не могло быть таких диких ЧП. Я именно хотел сказать, что не вижу ничего странного в том, что УД засекретили, а также в том, что его быстро закрыли. Вы и не возражали. Вы просто привели мифы, выдав их за факты, вот и все.

Дмитрий_К: vysota1096 пишет: Когда Иванов ездил в Москву? Прочитал это на форуме, точно не помню у кого, но смысл был такой, что вызывали в Москву, после чего он стал замкнутым и поскорее свернул дело. Этого не было Вы считаете?

Дмитрий_К: Phantom the North пишет: Я ж не вам пытаюсь рассказать о советских реалиях, а тем, кто везде ишет конспирологию или, того хуже, лапу кровавой гебни. Вовсе не ищу конспирологии. Выше уже писал, что если бы она имела место быть, то, судя по всему, что-либо давно бы уже "всплыло". Учитывая, что о трагедии группы Дятлова знает практически вся страна... Опять же при чтении материалов форума, сложилось впечатление именно о спешке в закрытии дела, поэтому написал что не понимаю, чем это вызвано. Если просто общей направленностью тогдашней власти не допускать негатив в широкие массы, то вполне может быть, не спорю

a.fet: Дмитрий_К пишет: Прочитал это на форуме, точно не помню у кого, но смысл был такой, что вызывали в Москву, после чего он стал замкнутым и поскорее свернул дело. Этого не было Вы считаете? Да, да. Иванову вполне могли напомнить, что дело на особом контроле жителей горы Олимп и если он не будет вести его должным образом пойдет разводить пчел, не успев уйти на пенсию. У Иванова в данной ситуации не было другого выбора, как использовать ловкий прием насчет непреодолимой силы. Думаю, что когда руководство ознакомось с такими творческими выводами насчет гибели Дятловцев - все практически прослезились. На непреодолимую силу тут же списали катастрофу Ли-2 Уральской ОАГ ГВФ в Свердловской области 15.01.1960, а затем пошло-поехало http://www.airdisaster.ru/database.php?y=1960

vysota1096: Дмитрий_К пишет: Прочитал это на форуме, точно не помню у кого, но смысл был такой, что вызывали в Москву, после чего он стал замкнутым и поскорее свернул дело. Этого не было Вы считаете? Если я помню правильно, он ездил в Москву уже после закрытия дела, пытаясь добиться продолжения. После чего конверт с ФТЭ отправили на секретное хранение, формально не засекречивая, а дело повторно открывать не стали. А Коротаев, емнип, утверждал, что из дела ушли рисунки манси. Но его рассказы пока ОБС (т.е. ничем не подтверждаются). a.fet пишет: У Иванова в данной ситуации не было другого выбора, как использовать ловкий прием насчет непреодолимой силы. Нет.

a.fet: vysota1096 пишет: Нет. Могу ошибаться в хронологии. Евгений Вадимович в своей книге цитирует статью Иванова Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?..» .... В результате всех этих действий дело закрыли по дате постановления о его продлении до 28.05.59 г. После проверки в Москве прокуратурой СССР дело возвращено 11.07.59, и по распоряжению прокурора Свердловска Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370-378 «дела» были сданы в сов.секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. По всем признакам указание Клинова засекретить «дело» было прямым следствием того самого распоряжение Ештокина, о котором упоминает Иванов (а в начале расследования и указание самого А.П.Кириленко не разглашать факты расследования). Ведь ясно, что Иванов отчитывался о ходе дела и перед Клиновым, и перед Ештокиным. Анатолий Гущин"Цена гостайны - девять жизней?" В. Карелин - О Льве Иванове Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «Поменьше трёкайте языками

Odavid: Итак, возвращаемся к УД. Буянов пишет: Я это фото не фотографировал потому, что оно у меня было. Я просто нашёл это фото у себя в ноутбуке и пронумеровал его (в архиве), а затем, уже после посещения архива составил перечень всех фото, которые были в деле. Я нашёл у себя почти все фото из дела, кроме нескольких малозначимых видовых фотографий верховьев Ауспии. Евгений Вадимович, если я правильно понял - Вы не перефотографировали дело в архиве (фотографии), а искали их у себя (по памяти?) в архиве, и самостоятельно (по памяти) приписывали фотографии и номера страниц к тексту сфотографированного УД? Тогда это меняет дело в корне. Ранее я считал, что Вы полностью отсняли все дело от и до в архиве. Буянов пишет: Личные "архивы" и фотоархивы, и отнюдь не "мифические" себя проявляют. Это просто то, что сохранилось у участников поиска. Тогда почему большинство предпочитает не раскрывать, откуда и какими путями к ним попали фото "около"- и дятловкого похода?

Дмитрий_К: a.fet пишет: Анатолий Гущин "Цена гостайны - девять жизней?" В. Карелин - О Льве Иванове цитата: Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «Поменьше трёкайте языками Вот! Это и имел в виду. Это не по завершении следствия, а в самом начале

Буянов: Вопрос: Тогда почему большинство предпочитает не раскрывать, откуда и какими путями к ним попали фото "около"- и дятловского похода? Ответ: Большинство их не скрывает. Но и не рекламирует. У них просто никто не спрашивают, а люди ведут себя скромно. Вот такие раритеты и появляются. Здесь мало кто специально "секретничает" или "боится" что-то представить. Есть и такие, кто не хочет делиться или просто "ленится это делать". И есть такие, кто специально "секретничает". Вот конспирологи", - точно до недавнего времени это делали. Пока мы их не "сдвинули" рычагом своих публикаций... Это их очень даже "стимулировало" хоть кое-что сделать. Особенно Коськина и Кунцевича. А то ведь и внешне получалось так, что они "ленивого дурачка валяют", а не "проясняют" картину дела...

Василий: Может быть я ошибаюсь но помоему в те времена после окончания командировки, командируемый в обязательном порядке должен был написать отчёт о проделанной работе. Если в архиве сохранились эти документы было бы интересно почитать что там писал Иванов.

vysota1096: a.fet пишет: Могу ошибаться в хронологии. Статья Иванова и книга Гущина тут совершенно не помогут. Карелинская "версия" опровергается хотя бы тем, что доки по ОШ, включая назначение ФТЭ, идут в деле никак не через 10 дней после начала следствия, а гораааздо позже. Odavid пишет: по памяти? Очень многие снимки известны уже очень давно. Снимок "с камерой" среди них.

a.fet: vysota1096 пишет: Карелинская "версия" опровергается хотя бы тем, что доки по ОШ, включая назначение ФТЭ, идут в деле никак не через 10 дней после начала следствия, а гораааздо позже. Что же это за такая традиция среди поисковиков и исследователей - врут все и прямо в глаза, ни чего не помнят, мерещится им все что ни попадя. Ни кому верить нельзя:-) Одна надежда только на УД... с обложкой от 6 февраля 1959 года. Вообще то шарами как понимаю следователь В. Коротаев до Л.Н. Иванова заинтересовался, то что собранный им материал был выброшен из дела видимо не повод говорить, что огненные шары появились позже и только в голове пенсионера Иванова.

vysota1096: a.fet пишет: Что же это за такая традиция среди поисковиков и исследователей - врут все и прямо в глаза, ни чего не помнят, мерещится им все что ни попадя. Это не только среди поисковиков и исследователей - это вообще такая традиция. Не врать, а (умное слово приводили - забыла). Ложно вспоминать, если русским языком. a.fet пишет: Одна надежда только на УД... с обложкой от 6 февраля 1959 года. Не только на УД, почему. Но на явные росказни надежды нет и быть не может. a.fet пишет: Вообще то шарами как понимаю следователь В. Коротаев до Л.Н. Иванова заинтересовался, то что собранный им материал был выброшен из дела видимо не повод говорить, что огненные шары появились позже и только в голове пенсионера Иванова. Что он ими интересовался, мы знаем пока только от него, т.е. это - ОБС. А вот то, что в деле ОШ идут ближе к концу - факт.

a.fet: Ни чего страшного, буду жить в плену страхов и сомнений с верой в слова Карелина, тем более, что это ведь ни чего глобального не изменит в мироустройстве и в Дятловедение в частности.

vysota1096: a.fet пишет: Ни чего страшного, буду жить в плену страхов и сомнений с верой в слова Карелина, тем более, что это ведь ни чего глобального не изменит в мироустройстве и в Дятловедение в частности. Да пожалуйста.



полная версия страницы