Форум » Материалы уголовного дела » Расчёт параметров удара для ЧМТ Тибо-Бриньоля » Ответить

Расчёт параметров удара для ЧМТ Тибо-Бриньоля

harlan: Попробовал сделать расчёт, предварительно ознакомившись с методом - получилась едва ли не кандидатская, расползлось как-то всё. Закорючки в формулах, к сожалению, нельзя копировать напрямую в пост, пришлось преобразовать в графику . Ну вот, что получилось... [more] [/more] Итак, в результате расчёта получены следующие характеристики воздействия: сила удара 540 кгс (5297 Н) , работа удара 79,5 Дж (8,1 кгс*м). Но получены они для ситуации жесткого соударения (без головного убора) и зафиксированной головы. В нашем случае это можно считать теоретической ситуацией. Попробуем приблизиться к реальности: Известно, что на Тибо было надето два головных убора, которые должны были самортизировать удар, т.е поглотить часть его энергии. Процент поглощённой энергии называется коэффициентом амортизации, и для шапки ушанки составляет 39%. (Корсаков С.А. Оценка влияния головного убора при черепно-мозговой травме. / Материалы III Всероссийского съезда судебных медиков. 1992, ч. 1, Саратов, с. 129 – 131) Я думаю можно принять надетый на Тибо меховой шлем и лыжную шапочку за упомянутую шапку. Поэтому, для причинения известной травмы надо затратить энергии больше в 1/0,61=1,64 раза. Если предположить, что на Тибо была, в момент получения травмы, надета только лыжная шапочка, считая, что она поглотит энергии в два раза меньше, чем шлем, то этот коэффициент будет равен 1/0,87=1,15. Кроме того, при ударе нефиксированной головой (или по голове), 30% энергии соударения поглощается позвоночником (приведено у Громова, на стр. 253), что опять-таки потребует увеличения энергии соударения в 1/0,7=1,43 раза. 4. Ну, а теперь, попробую приложить всё это к некоторым версиям, в хронологическом порядке хода событий: - получение травм в палатке. Примем, что Тибо лежал на выступающем твёрдом предмете и в шапочке, то есть силу и энергию воздействия надо умножить на 1,15, что даст нам 540х1,15 = 621 кгс и 79,5х 1,15= 91,4 Дж Могла ли это быть пластовая лавина? На мой взгляд – вполне. Этой энергией обладает масса в 46кг плотного снега ударяющая со скоростью 2 м/с (7,2 км/ч)- совсем не запредельные величины , можно обосновать их и подробнее, но это уже вторая часть марлезонского балета, здесь я дискутировать на эту тему не буду. Мог ли кто-то, сидящий на корточках в палатке, упасть на голову Т-Б и причинить такую травму? Вот это – вряд ли. Если верхняя часть сидящего человека и имеет необходимую массу, то совершенно непонятно, как эта вся масса окажется на голове одного пострадавшего, в самом низком месте палатки, у стенки. Если принять, что сидящего на корточках отбросило силой удара снежной массы, то тогда зто промежуточное звено и не нужно, снег мог сделать своё злое дело и сам. - травмы на курумнике, льду и т.п. В этом случае Тибо одет уже полностью и всё надо умножать на 1,64. Получится 885,6 кгс и 130,4 Дж. Но это для случая, если он прилег на камне, а добрый друг (массой килограмм 75) прыгнул обеими ногами ему на голову. Тогда череп, конечно, сломается, и большой высоты прыжка для этого не надо: h=E/mg= 130,4/(75x9,81) =0,177м =18 см В случае самопроизвольного падения всё гораздо хуже, потому что надо учитывать амортизацию удара позвоночником и малую массу головы. Т.к имеет место быть дырчатый перелом (в месте дефекта височной кости), то, как утверждают судебные медики, травмирующая плоская поверхность должна быть параллельна (ну, или почти параллельна) этой кости. Это означает, что при анализе самопроизвольного падения придётся учитывать только массу головы (5кг), всё остальное в процесс не вовлечено (падает тоже параллельно этой поверхности). Умножаем силу и энергию на 1,64 (шапка) и , дополнительно, на 1,43 (позвоночник), получаем 1266 кгс и 186,4 Дж. Находим, соответсвующую этой энергии, высоту падения центра масс головы: h=E/mg= 186,4/(5x9,81) =3,8м На мой взгляд, несколько высоковато, даже если вычесть высоту центра масс головы стоящего Т-Б, составляющую 1,64м, всё равно останется 2,16м. Тут, конечно, возникает соблазн уронить Т-Б в какой-нибудь овраг глубиной более двух метров на камни. Правда при этом придётся придумывать каким образом пострадала только голова, а рука и рёбра- нет. При этом надо учесть, что торс человека весит, по крайней мере раз в пять больше, чем голова, поэтому энергия и сила соударения для руки и рёбер будут тоже в пять раз больше – это будут уже запредельные величины (ну ещё бы – упасть с трех с половиной метров на бок, на камни!). - травмы в драке: между собой, со шпионами, лосями и т.п. Есть мнение, что человек с массой 60..70 кг способен ударить с силой 200кгс, а Майк Тайсон может даже и 800. Но, чтобы выбить 1266 кгс , явно нужны подручные средства в ввиде палицы, шестопёра и т.п. Кроме того, при ударе рукой с такой силой сломается собственно рука, т.е пострадавших будет двое. Может ли лось ударить копытом с такой силой не знаю- может и может, но для того, чтобы выломать участок кости с размером 3х3.5см бегать он должен в алюминиевых пуантах с плоским носком. 5. Вывод: Самый простой механизм получения такой травмы – падение массы в десятки килограмм с небольшой высоты на голову, лежащую на твёрдом предмете. Все остальные случаи либо маловероятны, либо невероятны и требуют приложения той самой «большой силы» (ещё-бы, тонна с четвертью, сила и вправду не маленькая ). Т.е. Борис Возрожденный, будучи ни разу не биомехаником, интуитивно почувствовал величину этой самой самой силы и весь этот расчёт подтверждает его оценку.

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

самовар: Странное дело. Ведь моменты, связанные с травмами не должны быть в публичном доступе.

Аэша: Ой господа, читаю я ваши разумные, без ковычек, обсуждения о нанесении направленного удара в центр тяжести головы и думаю о ее шее. Дабы центр не сместился, в момент прихода любого действия, предмет должен быть наглухо закреплен. Как выше описанный пример с полым шаром. И снова думаю о шее.

harlan: Аэша пишет: И снова думаю о шее И это - правильно! Шея - она всему голова...

Буянов: Аэша: Ой господа, читаю я ваши разумные, без ковычек, обсуждения о нанесении направленного удара в центр тяжести головы и думаю о ее шее. Дабы центр не сместился, в момент прихода любого действия, предмет должен быть наглухо закреплен. Как выше описанный пример с полым шаром. И снова думаю о шее. Правильно "задумались". Только вот "центр головы" Тибо в момент удара никак не был закреплён. И относительное смещение головы и шеи в момент удара привело к перелому основания черепа. К той 17-см трещине черепа, на которую большинство тех, то анализирует травмы, вообще не обращают внимания. А это - не менее серьёзная травма, чем "вдавленный височный перелом". О "шее", знаете, даже "великий комбинатор" думал. Помните, - у него сценарий "Шея" был сочинён за ночь (в соавторстве с лошадью).

Аэша: Пропуская Остапа и не парнокопытное, спешу поблагодарить Отца-основателя за конкретное сообщение о травме. Правда. У меня нет доступа к медицинской теме пока. В пылу полемики вы, бывалые, точно понимаете о чем говорите, а я не всегда. Прошу простить за некомпетентность.

ДЕРСУ: А я не прошу прощения за некомпетентность, а просто спрашиваю, как это "относительное"смещение? Оносительно чего - что? Никто не видит раздвоенного копытца ? В состоянии покоя - травма, но одна, а вторая? Голова, что, начала сопротивляться ? Нет у меня мед. образования, а травма в районе основания черепа была. Извиняюсь, но если основания черепа уже сломано, судя по рассуждениям моих Эскулапов, вторая травма может произойти только если кто-то недоброжелательно придержит голову!

Буянов: Дерсу: А я не прошу прощения за некомпетентность, а просто спрашиваю, как это "относительное"смещение? Оносительно чего - что? Никто не видит раздвоенного копытца ? В состоянии покоя - травма, но одна, а вторая? Голова, что, начала сопротивляться ? Нет у меня мед. образования, а травма в районе основания черепа была. Извиняюсь, но если основания черепа уже сломано, судя по рассуждениям моих Эскулапов, вторая травма может произойти только если кто-то недоброжелательно придержит голову! Я же написал, что относительно чего смещалось: голова относительно шеи (или наоборот), - и в результате перелом основания черепа. Т.е. в случае травмы Тибо ему не только продавило голову в области височного перелома. Ему ещё так повернуло или вдавило голову относительно шеи, что треснула кость черепа в месте соединения его с шейным позвонком. При этом её не сломало до конца, но вот трещина в 17 см возникла. Голову или повернуло, или вдавило, но вот "отрывало" её вряд ли, - в этом случае, скорее всего, оторвался бы шейный позвонок. Моё предположение насчёт того, что трещина могла вознинуть в результате смещения головы при извлечении Тибо из палатки (придавленной снегом) оба врача-консультанта (Корнев и Крупенчук) не поддержали. По их мнению обе травмы были нанесены сразу - при сходе снежного обвала. Вообще ясно, что источник всех тяжёлых травм был один, - сдавливание потоком снежного обвала. Значительной массы на небольшой скорости. Потому наружные признаки повреждений в местах повреждений отсутствовали (от них ещё и одежда защитила). Типично лавинные травмы.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Потому наружные признаки повреждений в местах повреждений отсутствовали (от них ещё и одежда защитила). Типично лавинные травмы. Вот пример заблуждения. Во-первых, множественные переломы рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII по среднеключичной линии (Дубинина) и перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии (Золотарёв) не являются типичными травматическими переломами вообще. Смотрите диагностикум под редакцией профессора Крюкова В.Н. «Механизмы и морфология повреждений грудной клетки и пояса верхней конечности». Во-вторых, вдавленный перелом черепа размером 2.5 х 3.5 см предполагает наличие концентратора такого же размера (см. тот же диагностикум Крюкова). В палатке не было обнаружено ничего похожего по размерам и по прочности, что могло бы сыграть роль такого концентратора. Поэтому тезис о "типично лавинных травмах" ни на чём не основан. Это придумка. Что касается отсутствия признаков повреждений (например, черепа), то это отсутствие никак не может быть объяснено наличием шапки, волос и так далее. Сам факт того, что череп получил вдавленный перелом, показывает, что нагрузка на кость в момент травмирования оказалась достаточной для перелома. То есть исходная нагрузка, смягченная шапкой, волосами, кожей о подкожной клетчаткой, тем не менее, оказалась достаточной, чтобы сломать кость. Это значит, что нагрузка на кожу и подкожные ткани была не меньшей, чем на кость, то есть тоже весьма значительной, и перелом кости черепа не мог не сопровождаться образованием повреждением кожи и подкожной ткани - синяка или ссадины. Проконсультируйтесь у травматологов на предмет того, могут ли при ударе по черепу образоваться дырчатые вдавленные переломы кости без образования синяка или ссадины.

ДЕРСУ: Гн. Буянов, я правильно понял, что получив эту травму Тибо шел, поддерживаемый товарищами, к кедру? Самостоятельно переставляя ноги? Поскольку волока не было.

Геолог: ДЕРСУ пишет: Гн. Буянов, я правильно понял, что получив эту травму Тибо шел, поддерживаемый товарищами, к кедру? Самостоятельно переставляя ноги? Поскольку волока не было. Если суммировать, то, что «волока не было», все (судя по следам) шли самостоятельно и, следовательно, травмы вряд ли могли быть получены у палатки, и делает весию лавины крайне неправдоподобной, а весь случай – загадочным.

Буянов: Дерсу: Гн. Буянов, я правильно понял, что получив эту травму Тибо шел, поддерживаемый товарищами, к кедру? Самостоятельно переставляя ноги? Поскольку волока не было. Нет, Вы поняли неверно. Следов 9-го человека вообще не было, судя по показаниям Темпалова. А Темпалов-то со следами разобрался, я полагаю, лучше всех (как первый следователь по делу). А это значит, что одного из "своих" дятловцы несли на себе. И мятая травма плеча Тибо указывает на способ переноски с захватом рук на плечи, - а как ещё так можно повредить ВНУТРЕННЮЮ ЧАСТЬ ПЛЕЧА? Все же разговоры о какой-то "транспортировке волоком", - полная чушь. Так не стали бы перемещать по камням даже мешок с картошкой, - не то, что раненого человека (с раненым так могли поступить только сумасшедшие). По снегу могли волоком переместить на несколько метров, но не на большое расстояние. А "след такого волока" вряд ли бы сохранился на твёрдом насте (свежак с которого сдуло полностью). На твёрдом насте даже следы лыж там не сохранились.

ДЕРСУ: Но тогда получается, что Дубинина шла сама с ребром царапающим ей сердце, поскольку иначе чем под руки вести никак! Я понимаю, все лезут с вопросами. Но такие травмы! Волок, в моем понимании, положили на одежду и придерживая аккуратно поволокли обходя камни и т.д.

Loco: ДЕРСУ пишет: Волок, в моем понимании, положили на одежду и придерживая аккуратно поволокли обходя камни и т.д. Расскажите пожалуйста, как бы Вы аккуратно обходили камни безлунной ночью в условиях низовой пурги? ДЕРСУ пишет: Но тогда получается, что Дубинина шла сама с ребром царапающим ей сердце, поскольку иначе чем под руки вести никак! Насколько понимаю, при таких травмах при движении обломки ребер начинают гулять. Т.е. можно допустить, что в начале движения все еще не было так запущено. И финальный аккорд - дополнительные падения\завалы, подвижки снежных масс уже в ручье.

ДЕРСУ: Транспортировка друзей волоком через поребрики в любых условиях. Опыт. Ребер, как я понял не ломали. Кто ломал тот знает - руки не поднимаются. Взять с такой травмой под руки - вообще-то скорее всего смерть от болевого шока. А Люда еще была живой у костра и даже обматывала себе ноги свитером и штаны надевала, что волшебно не сочитается с ее травмами.

Loco: ДЕРСУ пишет: руки не поднимаются. Взять с такой травмой под руки - вообще-то скорее всего смерть от болевого шока. А Люда речь идет о транспортировке исключительно Тибо. ДЕРСУ пишет: А Люда еще была живой у костра и даже обматывала себе ноги свитером и штаны надевала, из чего следует, что это не забота более целых коллег? через поребрики - слишком просто - попробуйте через одиночно торчащие камни

ДЕРСУ: Loco, прости, что ответил

ЛИН: Loco пишет: Расскажите пожалуйста, как бы Вы аккуратно обходили камни безлунной ночью в условиях низовой пурги? Группа как-то их обошла. Травмированного или травмированных если бы несли, камни вряд ли бы двигались уступая дорогу. Да и люди меняли бы руки и сами меялись местами для удобства передвижения. Похоже что шли сами. Все восемь. Может на закортках кого то несли. Тогда несущий должен быть сильным и его следы выглядеть иначе. Вот если с такой ношей упасть на курумниках - можно сильно травмировать несомого, смертельно.

Буянов: ЛИН: Вот если с такой ношей упасть на курумниках - можно сильно травмировать несомого, смертельно. Да нет, - вот там для серьёзного падения с высоты в несколько метров не было никаких условий. Крутизна небольшая (она заметно падает уже в 100 м ниже палатки) при наличии небольших камней. При этом многие участки сглажены - закрыты снегом. Снег бы в любом случая смягчил падения и уменьшил их последствия. По свидетельству Семяшкина все участки с выступающими камнями там легко проходятся и, при желании, - легко обходятся. Ясно, что одного несли на себе. Но несли не в одиночку, - скорее всего, сменяющимися парами. С захватом рук на плечи, - мятая рана на внутренней части плеча Тибо на это указывает прямо (как значимая улика). Следы, расположенные "шеренгами" - тоже на это указывают однозначно. И даже при падении головой на камни подобные травмы не могли бы иметь места - они однозначно бы вызвали наружные повреждения, которых в наличии в данном случае не было. Ну, а вот таких переломов рёбер при падении с "высоты собственного роста" в принципе не могло быть (это и экспертиза отметила). Тем более - без внешних повреждений. Травмы однозначно лавинного происхождения. Это сейчас ясно по всем признакам, уликам и обстоятельствам событий.

Григорий: harlan пишет: Самый простой механизм получения такой травмы – падение массы в десятки килограмм с небольшой высоты на голову, лежащую на твёрдом предмете. Все остальные случаи либо маловероятны, либо невероятны и требуют приложения той самой «большой силы» (ещё-бы, тонна с четвертью, сила и вправду не маленькая ). Т.е. Борис Возрожденный, будучи ни разу не биомехаником, интуитивно почувствовал величину этой самой самой силы и весь этот расчёт подтверждает его оценку. Или отбрасывание тела с последующим ударом головы о твердый предмет.

Буянов: Григорий: Или отбрасывание тела с последующим ударом головы о твердый предмет. Ну вот, Григорий, и объясните, - что это "такое" их там так "отбросило", что двоим поломало рёбра, а двоим нанесло черепные переломы. И где и в чём обнаружены следы этого мощного воздействия "отбрасывания", - если уж людей оно так "отбросило", то не только людей. - "это" ещё многое что еще должно было "отбросить". И объясните, как это так - при "отбрасывании" на месте самых тяжёлых травм не появилось никаких внешних признаков повреждений?.. Знаете, "чисто теоретизировать" можно легко, причём о самых "отвлечённых вещах". Вот связать воедино все имеющиеся улики, - не так просто... И грош цена такому "ответу", который вызывает только множество новых вопросов, - это не "ответ", а ещё более сложный вопрос вместо исходного. Надо ведь выводы доводить до конца, - в виде завершённой картины событий. А если предположения не подтверждаются, - их надо отбрасывать без сожаления. Вы пишете, что Вы- "не сторонник лавины". Но тогда - что Вы можете сказать такое, что не сказали другие, чтобы разъяснить картину событий с начала её и до конца?



полная версия страницы