Форум » Материалы уголовного дела » Расчёт параметров удара для ЧМТ Тибо-Бриньоля » Ответить

Расчёт параметров удара для ЧМТ Тибо-Бриньоля

harlan: Попробовал сделать расчёт, предварительно ознакомившись с методом - получилась едва ли не кандидатская, расползлось как-то всё. Закорючки в формулах, к сожалению, нельзя копировать напрямую в пост, пришлось преобразовать в графику . Ну вот, что получилось... [more] [/more] Итак, в результате расчёта получены следующие характеристики воздействия: сила удара 540 кгс (5297 Н) , работа удара 79,5 Дж (8,1 кгс*м). Но получены они для ситуации жесткого соударения (без головного убора) и зафиксированной головы. В нашем случае это можно считать теоретической ситуацией. Попробуем приблизиться к реальности: Известно, что на Тибо было надето два головных убора, которые должны были самортизировать удар, т.е поглотить часть его энергии. Процент поглощённой энергии называется коэффициентом амортизации, и для шапки ушанки составляет 39%. (Корсаков С.А. Оценка влияния головного убора при черепно-мозговой травме. / Материалы III Всероссийского съезда судебных медиков. 1992, ч. 1, Саратов, с. 129 – 131) Я думаю можно принять надетый на Тибо меховой шлем и лыжную шапочку за упомянутую шапку. Поэтому, для причинения известной травмы надо затратить энергии больше в 1/0,61=1,64 раза. Если предположить, что на Тибо была, в момент получения травмы, надета только лыжная шапочка, считая, что она поглотит энергии в два раза меньше, чем шлем, то этот коэффициент будет равен 1/0,87=1,15. Кроме того, при ударе нефиксированной головой (или по голове), 30% энергии соударения поглощается позвоночником (приведено у Громова, на стр. 253), что опять-таки потребует увеличения энергии соударения в 1/0,7=1,43 раза. 4. Ну, а теперь, попробую приложить всё это к некоторым версиям, в хронологическом порядке хода событий: - получение травм в палатке. Примем, что Тибо лежал на выступающем твёрдом предмете и в шапочке, то есть силу и энергию воздействия надо умножить на 1,15, что даст нам 540х1,15 = 621 кгс и 79,5х 1,15= 91,4 Дж Могла ли это быть пластовая лавина? На мой взгляд – вполне. Этой энергией обладает масса в 46кг плотного снега ударяющая со скоростью 2 м/с (7,2 км/ч)- совсем не запредельные величины , можно обосновать их и подробнее, но это уже вторая часть марлезонского балета, здесь я дискутировать на эту тему не буду. Мог ли кто-то, сидящий на корточках в палатке, упасть на голову Т-Б и причинить такую травму? Вот это – вряд ли. Если верхняя часть сидящего человека и имеет необходимую массу, то совершенно непонятно, как эта вся масса окажется на голове одного пострадавшего, в самом низком месте палатки, у стенки. Если принять, что сидящего на корточках отбросило силой удара снежной массы, то тогда зто промежуточное звено и не нужно, снег мог сделать своё злое дело и сам. - травмы на курумнике, льду и т.п. В этом случае Тибо одет уже полностью и всё надо умножать на 1,64. Получится 885,6 кгс и 130,4 Дж. Но это для случая, если он прилег на камне, а добрый друг (массой килограмм 75) прыгнул обеими ногами ему на голову. Тогда череп, конечно, сломается, и большой высоты прыжка для этого не надо: h=E/mg= 130,4/(75x9,81) =0,177м =18 см В случае самопроизвольного падения всё гораздо хуже, потому что надо учитывать амортизацию удара позвоночником и малую массу головы. Т.к имеет место быть дырчатый перелом (в месте дефекта височной кости), то, как утверждают судебные медики, травмирующая плоская поверхность должна быть параллельна (ну, или почти параллельна) этой кости. Это означает, что при анализе самопроизвольного падения придётся учитывать только массу головы (5кг), всё остальное в процесс не вовлечено (падает тоже параллельно этой поверхности). Умножаем силу и энергию на 1,64 (шапка) и , дополнительно, на 1,43 (позвоночник), получаем 1266 кгс и 186,4 Дж. Находим, соответсвующую этой энергии, высоту падения центра масс головы: h=E/mg= 186,4/(5x9,81) =3,8м На мой взгляд, несколько высоковато, даже если вычесть высоту центра масс головы стоящего Т-Б, составляющую 1,64м, всё равно останется 2,16м. Тут, конечно, возникает соблазн уронить Т-Б в какой-нибудь овраг глубиной более двух метров на камни. Правда при этом придётся придумывать каким образом пострадала только голова, а рука и рёбра- нет. При этом надо учесть, что торс человека весит, по крайней мере раз в пять больше, чем голова, поэтому энергия и сила соударения для руки и рёбер будут тоже в пять раз больше – это будут уже запредельные величины (ну ещё бы – упасть с трех с половиной метров на бок, на камни!). - травмы в драке: между собой, со шпионами, лосями и т.п. Есть мнение, что человек с массой 60..70 кг способен ударить с силой 200кгс, а Майк Тайсон может даже и 800. Но, чтобы выбить 1266 кгс , явно нужны подручные средства в ввиде палицы, шестопёра и т.п. Кроме того, при ударе рукой с такой силой сломается собственно рука, т.е пострадавших будет двое. Может ли лось ударить копытом с такой силой не знаю- может и может, но для того, чтобы выломать участок кости с размером 3х3.5см бегать он должен в алюминиевых пуантах с плоским носком. 5. Вывод: Самый простой механизм получения такой травмы – падение массы в десятки килограмм с небольшой высоты на голову, лежащую на твёрдом предмете. Все остальные случаи либо маловероятны, либо невероятны и требуют приложения той самой «большой силы» (ещё-бы, тонна с четвертью, сила и вправду не маленькая ). Т.е. Борис Возрожденный, будучи ни разу не биомехаником, интуитивно почувствовал величину этой самой самой силы и весь этот расчёт подтверждает его оценку.

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

alexxp: Буянов пишет: одного из "своих" дятловцы несли на себе. И мятая травма плеча Тибо указывает на способ переноски с захватом рук на плечи, - а как ещё так можно повредить ВНУТРЕННЮЮ ЧАСТЬ ПЛЕЧА? Евгений, тут вы возможно ошибаетесь в выводах. Травма плеча у Тибо только справа. Как можно повредить с захватом рук на плечи только справа? Травма была бы симмтеричной, и на левом плече, что подтвердило бы вашу версию. Увы это не так.

Григорий: Буянов пишет: Знаете, "чисто теоретизировать" можно легко, причём о самых "отвлечённых вещах". Вот связать воедино все имеющиеся улики, - не так просто... Подписываюсь под каждым словом. Даже можно наши фамилии в никах поменять.

Григорий: Буянов пишет: И грош цена такому "ответу", который вызывает только множество новых вопросов, - это не "ответ", а ещё более сложный вопрос вместо исходного. Держите себя в руках, пжлста. Если ответ порождает новый вопрос, более сложный, значит, двигаемся в верном направлении. Буянов пишет: Надо ведь выводы доводить до конца, - в виде завершённой картины событий. А если предположения не подтверждаются, - их надо отбрасывать без сожаления. Согласен. А как быть, если для окончательных выводов не хватает данных? Вас, правда, это никогда не смущало. А я не тороплюсь. Буянов пишет: что Вы можете сказать такое, что не сказали другие, чтобы разъяснить картину событий с начала её и до конца? Вадимыч, ну чё в самом деле, а? Это не сильно замаскированное требование замолчать навеки что ли? В смысле писАть, как и пИсать надо, когда уже невмоготу? Ну замолчу я, другие. С кем про лавину-то разговаривать будете. Между собой неинтересно -сами себе не верите. Так шта придется терпеть, ничего не поделаешь.

vysota1096: Григорий пишет: Вадимыч, ну чё в самом деле, а? Не надо фамильярничать, пожалуйста. Замечание.

Буянов: Григорий: Ну замолчу я, другие. С кем про лавину-то разговаривать будете. Между собой неинтересно -сами себе не верите. Так шта придется терпеть, ничего не поделаешь. Нет, Григорий, - я и Вам, и другим вовсе не предлагал "совсем замолчать". Говорить надо, - если есть , что сказать. Тогда - говорите, я слушаю. А вот "дискутировать" по всяким пустым замчаниям и ничем не подтверждённым "версиям", - вот это действительно скучно и неинтересно. И я это не "терплю", - просто прекращаю (и обычно даже не вступаю в дискуссию по явно пустым вопросам и ненужным обсуждениям). И неверно, что мне не интересно говорить с самим собой и отвечать на вопросы, которые я сам себе задаю (эти-то дискуссии - невидимая для других часть айсберга анализа, - я даю только концентрированные выводы в виде его "верхушки). Желаю и Вам того же. Пока сам себе не ответишь на вопросы, - нечего их другим задавать (пустые это разговоры).

Григорий: Диалога не будет, если он Вам нужен, пока не укажите, что погорячились, а мне не отменят замечание за фамильярность. А не нужен - так и собснна...

Буянов: alexxp: Евгений, тут вы возможно ошибаетесь в выводах. Травма плеча у Тибо только справа. Как можно повредить с захватом рук на плечи только справа? Травма была бы симмтеричной, и на левом плече, что подтвердило бы вашу версию. Увы это не так. Нет, - вот Ваши выводы я считаю неверными. Почему это травмы обязательно должны быть симметричными? Может, его на каком-то участке нёс один человек. И потом, - захват правой руки правой рукой несущего - он более сильный и энергичный (правая рука обычно сильнее левой. При таком захвате раненого несёт правый товарищ (процентов на 60, - ему просто удобнее это делать), а вот "левый" ему помогает. Так что я такие аргументы считаю очень "слабыми". Вообще все аргументы насчёт того, что там всё должно было быть "одинаково", - неверны. Да, там что-то могло иметь сходные черты и моменты, но не обязательно "одинаковые".

alexxp: Буянов пишет: его на каком-то участке нёс один человек. То есть вы видите, что Тибо могли нести вот так и поэтому травмы только под правым плечом: Тибо был одет в меховую куртку и свитер. Как можно при таком способе переноске, через многослойную одежду нанести такие травмы ??? (В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети) Известны ли случаи, чтоб при таком способе переноске раненых, раненым наносились обширные травмы через зимнюю одежду? Если считать правую подплечную травму Тибо - результатом транспортировки, то придется перекраивать события в вашем традиционном изложении: 1) Его несли без верхней одежды и одевали в меховую куртку уже внизу. 2) Его нёс один человек с захватом через плечо продолжительное время (всю дистанцию). Тогда что делали остальные? Значит тройка Д-К-С не покидали склон.

Phantom the North: Не отвлекаемся от ЧМТ.

Буянов: alexxp: нет, несли немного не так, - без лямки (на Вашем рисунке видна лямка, - и потому руки транспортирующего свободны. А без лямки приходилось держать руками руку транспортируемого, чтобы фиксировать ношу. Отсюда - и внутренняя травма плеча.

alexxp: Буянов пишет: Отсюда - и внутренняя травма плеча. Из-за ЧМТ Тибо был в отключке. Следовательно тело раслаблено, мышцы мягкие. Сам Тибо был худенький "тело удовлетворительного питания", то есть не сильно вдавливался своим весом в плечо. Как он мог получить при таких вводных гематому через меховую куртку???

Буянов: А откуда Вы знаете, что непременно "Тибо был в отключке"? Профессор Корнев мне не смог определённо сказать, - был он "в отключке" или нет. Вы профессор медицины?.. откуда вывод? А почему Вы решили, что через меховую куртку при длительном переносе Тибо не могли намять плечо до гематомы? Откуда Вы делаете такие выводы? Вы лучше попробуйте-ка сами объяснить эту травму плеча. Не так уж просто её получить, если посмотреть. Как это? Она ведь - с внутренней части плеча, а не снаружи...

alexxp: Буянов пишет: А почему Вы решили, что через меховую куртку при длительном переносе Тибо не могли намять плечо до гематомы? Потомучто при длительной переноске, несущий делал бы остановки и менял руки, следовательно следы гематомы были бы и на левом плече. Эксперимент вообщем-то не сложный, можно провести, поносить минут двадцать в трёхслойной верхней одёжке, указанным способом и посмотреть будут хотябы следы наминания через мех или нет. Буянов пишет: Вы лучше попробуйте-ка сами объяснить эту травму плеча. Не так уж просто её получить, если посмотреть. Как это? Я уже предлагал вариант - Тибо несли без куртки. Меховую куртку на него одели только в районе оврага. (до этого момента она например была на Дубининой или переходила из рук в руки)

Веа: объективы на фотоаппаратах выдвежные и нефиксируемые

Simvelion: Веа пишет: объективы на фотоаппаратах выдвежные и нефиксируемые Не поможет. Печать на версии уже стоит (одобрить и принять) Например, Тибо лежал головой на топоре и ему на голову кинули твердый ящик со снегом весом в десятки килограмм с высоты несколько метров. Люди в этом топике (включая автора) несут такое ... что выдвижной обьектив их уже не смутит. У бреда нет границ как и у глупости.

АНК: Simvelion пишет: Не поможет. Печать на версии уже стоит (одобрить и принять) Например, Тибо лежал головой на топоре и ему на голову кинули твердый ящик со снегом весом в десятки килограмм с высоты несколько метров. Люди в этом топике (включая автора) несут такое ... что выдвижной обьектив их уже не смутит. У бреда нет границ как и у глупости. А еще есть предположение, что лежал головой на фляге. Бедному Тибо под голову подкладывают самые разнообразные предметы. Я вот предложу эмалированную кружку в качестве подушки. Чем хуже объектива фотоаппарата ? Самое интересное то, что Тибо голову проломило, а ребра , как другим туристам , нет. Вот такая попалась лавина избирательного точечного воздействия.

Simvelion: АНК пишет: Самое интересное то, что Тибо голову проломило, а ребра , как другим туристам , нет. Вот такая попалась лавина избирательного точечного воздействия. Другие туристы лежали грудью на чем-то круглом..или прямоугольном, или продолговатом. Интересно, что же им подсунут авторы версии? Понятно что лежали на животе, оба, но на чем? Головы точно на мягком, но какие бревна или пни они оседлали в палатке? Страшно задавать вопросы авторам, они ведь будут что-то отвечать. "...это что? Мат? Нет, так дело не пойдет...я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте, пожалуйста." (с) Может быть и не надо мешать. Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет,

Phantom the North: Simvelion пишет: прямоугольном, или продолговатом. Интересно, что же им подсунут авторы версии? Лыжи наверно.

Simvelion: Phantom the North пишет: Лыжи наверно. Наверно. Что же еще. А потом их обнаружили под палаткой - пару поломанных и глубоко вдавленных в снег лыж. Хорошо.

Аза: harlan явно нужны подручные средства в ввиде палицы, шестопёра и т.п. Возможное орудие убийства Не знаю вес и достижимую скорость снаряда, но, смотря на свой молоток, думаю, что вес - не менее 0.5 кг, и скорость 20 м/с достижима. Поскольку скорость снаряда высока, я думаю, что даже свободно висящую (на ниточке, без туловища) голову можно считать неподвижной. Дискобол метает без рычага, вес диска - 2 кг, а "начальная скорость диска у атлетов мужчин высокого класса достигает 25 м/с". Близкое - метание молота: 7,265 кг, скорость - 32 м/c. Праща - до 90 м/с. В общем, чтобы нанести такую травму этим орудием, не обязательно быть чемпионом.



полная версия страницы