Форум » Материалы уголовного дела » Допрос свидетеля Попова » Ответить

Допрос свидетеля Попова

Nioin: Текст допроса: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028 ***** Видел, что на форуме кто-то говорил об этом, но четких разъяснений я так и не увидел. Из материалов УД видно, что допрос происходит от начала 6 февраля 1959. Допрашивает начальник Полуночного поселкового отделения капитан милиции Чудинов свидетеля Попова-начальника части связи Вижайского лесоотделения. Непонятно, на каком основании этот допрос происходил? Ведь официально студентов еще никто не искал и вспомним, что Дятлов Юдину говорил о переносе сроков телеграммы с отметкой, с 12.02 на 15.02 и также в УД говорится о том, что Юдин не сообщил в УПИ о переносе сроков, тем не менее протокол допроса от 6.02, когда еще группу не ищут даже родители. Что здесь может быть? Каким-то образом капитан Чудинов узнает о гибели туристов и делает заранее(?) запротоколированный допрос с начальником отделения связи, с которым он наверняка знаком, это напоминает ситуацию, когда знаешь что пожарные придут проверять помещение, а ты им на следующий день суешь бумажку, в которой говорится о капитальном ремонте за подписью арендодателя, дескать у нас тут все хорошо, заведение не функционирует, но бумажка есть-к нам не приставайте-мы ничего не знаем Второй вариант: капитану дают указание сверху начать допрашивать свидетелей. Из этих двух вариантов появляется вопрос: "Кто знал о пропаже (или ее гибели) группы Дятлова, еще задолго до начала официальных поисков?" Вы скажете ошибка, что хотели поставить 26? Сомневаюсь, что могли ошибиться, в двух графах четко написано 6 февраля

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

magoga2: Вот только вчера на "Фонтанке" была статья, в которой корреспондент 3 раза допустил опечатку со 2 марта на 2 февраля. Ссылка: http://www.fontanka.ru/2013/03/03/010/

Clinteastwood: magoga2 пишет: корреспондент 3 раза допустил опечатку Современные журналисты (исключая участников нашего форума, естественно) - это тихий ужас. Запросто перепутают миллион с триллионом. Госсекретаря США Джона Керри с комиком Джимом Керри. Кандидата в министры обороны США Хейгела с министром иностранных дел Великобритании Хейгом.

Odavid: Clinteastwood пишет: С 6 на 6 - легко.magoga2 пишет: опечатку со 2 марта на 2 февраля. а у нас как - перепутано с "6 марта" на "6 февраля"? Новое слово дата в деле аварии дятловцев?

magoga2: Да нет...статья не имеет никакого отношения к дятловцам. Просто она подтверждает факт того, что в начале месяца очень легко перепутать название месяца 3 раза, даже в статье на новостном сайте, не то, что в протоколе допроса.

Aлена19: Буянов пишет: Я же сообщил, что по разъяснению ГАСО дата на обложке происходит от этой даты в протоколе. Не странно, что дату на обложке ставят в соответствии с датой первого попавшегося протокола (учитывая разъяснения ГАСО), при том, что протоколы вообще все разные и имеют разные даты? Не может быть, чтобы датой протокола допроса датировали возбуждение Дела (даже на обложке). Это нонсенс. Номер Дела на обложке ставится на основании даты Постановления о возбуждении. А этот Чудинов из Полуночного допрашивал только одного Попова (из Вижая)? Т.е. это единственный допрос в деле, проводимый Чудиновым, датированный 6 февраля?

Pepper: Aлена19 пишет: Не странно, что дату на обложке ставят в соответствии с датой первого попавшегося протокола Не первого попавшегося, а наиболее раннего. И именно потому, что все документы имеют разные даты. С точки зрения рядового работника делопроизводства, которому поручено заново рассортировать и пронумеровать документы в папке и сделать завершающую надпись, даты на обложке должны соответствовать датам самого первого и самого последнего документов внутри данной папки.

glock177: Какой интересный протокол, от 6 февраля.

Aлена19: Pepper пишет: Не первого попавшегося, а наиболее раннего. Извините, это как? Перебирают все Дело и находят более ранний протокол? А там как раз 6 февраля (самый ранний)? Не логичнее ли перебрать все Дело и найти все ж таки Постановление о возбуждении и им руководствоваться? Pepper пишет: даты на обложке должны соответствовать датам самого первого и самого последнего документов внутри данной папки. Это ново!!! Любое Дело оформляется на основании первичного документа, т.е. Протокола о возбуждении. Это как раз и есть самый первый документ в Деле. Не может протокол допроса быть ранее Постановления о возбуждении. Не могли рядовые работники делопроизводства перебирать все протоколы допросов в поисках самого раннего, минуя Протокол о возбуждении!!!

Pepper: Aлена19 пишет: Извините, это как? Перебирают все Дело и находят более ранний протокол? Именно так. Почему Вас это удивляет? Aлена19 пишет: Это ново!!! Любое Дело оформляется на основании первичного документа, т.е. Протокола о возбуждении. Вы здесь путаете два различных значения слова "Дело". Есть "Уголовное дело" как стадия уголовно-процессуального производства. И здесь дата возбуждения важна, поскольку несет юридическую нагрузку. А есть - закрытое (прекращенное) УД, как папка, в которой хранятся подшитые документы, сгруппированные тем или иным способом. И даты на обложке закрытого УД, ИМХО - вовсе необязательно те же, что и даты возбуждения и прекращения. Поскольку дело уже прекращено и сдано в архив, то даты на обложке предназначены для удобства поиска документов.

Aлена19: Pepper пишет: даты на обложке предназначены для удобства поиска документов. Для удобства поиска документов на обложке и в архивном журнале регистрации должен быть входящий номер и дата регистрации в архиве. Соответственно данным в журнале регистрации и будут искать это Дело. По дате на обложке Дело искать не будут.

Pepper: Aлена19 пишет: По дате на обложке Дело искать не будут. Я написал: документы. А не Дело.

Aлена19: По идее, когда приходишь в Архив и заказываешь Дело, называешь просто суть Дела, (в данном случае Дело о гибели туристов) и год. Там, как правило, находят без уточнения дат возбуждения либо окончания. Так что для Архива эта дата (6 февраля) на обложке вообще была "до лампочки", так же как и дата окончания. Дату 6 февраля на обложке Дела не Архив ставил. Так что протокол допроса Попова здесь ни при чем. И еще, в архивных (прекращенных) делах документы разложены в папках в соответствии с Описью документов, находящихся в следственном Деле. В Описи документов первым идет Постановление о возбуждении УД. Именно этот документ в соответствии с Описью, должен находиться первым документом слева. И именно на этот документ и ориентируются работники Архива, если возникают вопросы по уточнению дат возбуждения/окончания Дела, а никак не по протоколам.

Буянов: Дату 6 февраля на обложке Дела не Архив ставил. Нет, эту дату именно "архив ставил". Поскольку на старой обложке вообще не известно, что было: там было не разберёшь что. И архив (ГАСО) разъяснил, почему он эту дату поставил. Вы просто невнимательно прочитали мои посты... А заказывать в архиве надо по номеру дела в архиве (есть и номер "единицы хранения", и номер архива, где она находится). А не по дате...

Aлена19: Буянов пишет: Поскольку на старой обложке вообще не известно, что было: там было не разберёшь что. В смысле не разберешь? А Вы видели ее, эту старую обложку? А с чего вообще пошло, что это новая обложка, а не старая? Буянов пишет: А заказывать в архиве надо по номеру дела в архиве (есть и номер "единицы хранения", и номер архива, где она находится). А не по дате... А Вы когда идете в Архив, откуда знаете этот номер Дела в Архиве?

Буянов: В смысле не разберешь? А Вы видели ее, эту старую обложку? А с чего вообще пошло, что это новая обложка, а не старая? Буянов пишет: цитата: А заказывать в архиве надо по номеру дела в архиве (есть и номер "единицы хранения", и номер архива, где она находится). А не по дате... А Вы когда идете в Архив, откуда знаете этот номер Дела в Архиве? Да у меня есть скан этой старой обложки. И кто его не видел?.. Отличить старую обложку от новой - это пустяк. Насколько я помнил, номер единицы хранения для одного из томов дела мне был известен из списка документов тома 2 Юрия Юдина. И со скана старой обложки дела он был известен. Да и Карелин мне объяснял, как найти это дело, как найти архив и как работать в архиве. Надо было просто проконсультировать у людей, которые там уже побывали. По такой дорожке пройти, не спотыкаясь, существенно легче. Был я подготовлен к работе в архиве. Да и в архиве знают это дело, - на то они и архивариусы. Ничего им не стоило найти это дело просто по запросу.

Ветер: Pepper пишет: Есть "Уголовное дело" как стадия уголовно-процессуального производства. И здесь дата возбуждения важна, поскольку несет юридическую нагрузку. А есть - закрытое (прекращенное) УД, как папка, в которой хранятся подшитые документы, сгруппированные тем или иным способом. И даты на обложке закрытого УД, ИМХО - вовсе необязательно те же, что и даты возбуждения и прекращения. Поскольку дело уже прекращено и сдано в архив, то даты на обложке предназначены для удобства поиска документов. Что-то, ИМХО, Вы не так дело представляете. В каждом "Деле", любом, подучетном, имеются "сигнальные листы", опись всех листов, находящихся в "Деле". Следователь перед сдачей закрытого (прекращенного) дела обязан сверить документы с сигнальным листом, подшить, опечатать и уже в таком виде сдать на хранение в архив. Бывает так, что прекращенные УД возобновляются, если открываются новые обстоятельства. В архиве могут дело расшить, поместить в новую обложку, но менять последовательность документов, как они обозначены в сигнальном листе, не имеют права. Не имеют права изменять "исходники" и уничтожать старую обложку, как бы она не истрепалась. Каждая выдача дела для ознакомления, снятия копии, расшивка и сшивка должны документально оформляться с указанием исполнителя. Это насколько я помню из делопроизводства. Может сейчас при коммерциализации всего что-то изменилось в правилах.

Aлена19: Ветер +100

Nioin: Три совпадения с "6 февраля" не дают покоя мне, может-ли Буянов специально сбивать с толку? На соседнем форуме ведется диспут о второй группе, не бы-ли этот допрос по поводу второй некой неизвестной группы?

icemoon: Буянов пишет: Нет, эту дату именно "архив ставил". Поскольку на старой обложке вообще не известно, что было: там было не разберёшь что. И архив (ГАСО) разъяснил, почему он эту дату поставил. Вы просто невнимательно прочитали мои посты... А заказывать в архиве надо по номеру дела в архиве (есть и номер "единицы хранения", и номер архива, где она находится). А не по дате... Внимательно читая ваши посты, можно понять лишь то, что у вас есть личная заинтересованность в том, что бы в деле не появлялись новые улики. Да и старые вы не прочь удалить, да вот держатели архива, сволочи такие, не дают.

vysota1096: icemoon, пожалуйста, думайте перед тем, как писать.



полная версия страницы