Форум » Материалы уголовного дела » Допрос свидетеля Попова » Ответить

Допрос свидетеля Попова

Nioin: Текст допроса: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028 ***** Видел, что на форуме кто-то говорил об этом, но четких разъяснений я так и не увидел. Из материалов УД видно, что допрос происходит от начала 6 февраля 1959. Допрашивает начальник Полуночного поселкового отделения капитан милиции Чудинов свидетеля Попова-начальника части связи Вижайского лесоотделения. Непонятно, на каком основании этот допрос происходил? Ведь официально студентов еще никто не искал и вспомним, что Дятлов Юдину говорил о переносе сроков телеграммы с отметкой, с 12.02 на 15.02 и также в УД говорится о том, что Юдин не сообщил в УПИ о переносе сроков, тем не менее протокол допроса от 6.02, когда еще группу не ищут даже родители. Что здесь может быть? Каким-то образом капитан Чудинов узнает о гибели туристов и делает заранее(?) запротоколированный допрос с начальником отделения связи, с которым он наверняка знаком, это напоминает ситуацию, когда знаешь что пожарные придут проверять помещение, а ты им на следующий день суешь бумажку, в которой говорится о капитальном ремонте за подписью арендодателя, дескать у нас тут все хорошо, заведение не функционирует, но бумажка есть-к нам не приставайте-мы ничего не знаем Второй вариант: капитану дают указание сверху начать допрашивать свидетелей. Из этих двух вариантов появляется вопрос: "Кто знал о пропаже (или ее гибели) группы Дятлова, еще задолго до начала официальных поисков?" Вы скажете ошибка, что хотели поставить 26? Сомневаюсь, что могли ошибиться, в двух графах четко написано 6 февраля

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Aлена19: Pepper пишет: оно вообще никаким образом не попадет в Дело, поскольку оно уже закрыто. Но ТС говорит о "через месяц расследования", а не после закрытия (если я правильно поняла). А если после закрытия, то это вообще может привести к возбуждению по вновь открывшимся.

Pepper: Aлена19 пишет: Но ТС говорит о "через месяц расследования", И правда... В общем, похоже, с этими предположениями кто-то запутался...

vysota1096: Aлена19 пишет: Но ТС говорит о "через месяц расследования", а не после закрытия (если я правильно поняла). Это вы сейчас о чем?

Aлена19: vysota1096 пишет: Это вы сейчас о чем? Об этом: Оля-это-я пишет: если через месяц расследования вдруг нашлось прощальное письмо самоубийцы, его нельзя будет зарегистрировать задним числом и дата регистрации будет отличаться от даты создания документа

vysota1096: Aлена19 пишет: Об этом Так Оля - вроде не ТС. И о записке самоубийцы она не писала "если дело закрыто", а только "через месяц после начала расследования", т.е. когда оно еще идет, но даты уже не бьются.

Aлена19: vysota1096 пишет: Так Оля - вроде не ТС А, ну да. Я имела ввиду автора сообщения. vysota1096 пишет: И о записке самоубийцы она не писала "если дело закрыто", а только "через месяц после начала расследования", Так и я о том... vysota1096 пишет: но даты уже не бьются. А что означает - даты не бьются?

vysota1096: Aлена19 пишет: А что означает - даты не бьются? Записка более ранней даты, чем открытие дела. Эта более ранняя дата и оказывается крайней.

Aлена19: vysota1096 пишет: Записка более ранней даты, чем открытие дела. Эта более ранняя дата и оказывается крайней. Но найдена то она через месяц. Вообще не очень удачный пример имхо. В данном случае появление такой записки тянет на переквалификацию.

vysota1096: Aлена19 пишет: В данном случае появление такой записки тянет на переквалификацию. А как это может повлиять на последовательность документов в деле и на крайние даты?

Aлена19: vysota1096 пишет: А как это может повлиять на последовательность документов в деле и на крайние даты? Документы подшиваются по мере поступления. Вопрос: Здравствуйте, скажите пожалуйста, по какому принципу следователями раскладываются бумаги в уголовном деле? Ответ: Нет никаких обязательных инструкций, есть только ведомтвенные рекомендации. Существует два способа комплектования уголовно-процессуальных документов в уголовном деле (для стадии предварительного расследования). 1 Способ: хронологический (документы подшиваются по мере поступления в строгой последовательности календарных дат). 2 Способ: логический(документы подшиваются в зависимости от внутренней логики сочетания процессуальных актов). В любом случая в начале должно быть постановление о возбуждении уголовного дела, а к конце обвинительное заключение(обвинительный акт). В суде все документы подшиваются в хронологическом порядке. http://otvet.mail.ru/question/11298623

vysota1096: Aлена19 пишет: Документы подшиваются по мере поступления. То есть, никак не влияет, что и описала Ольга. Имеем вначале постановление, в конце - тоже постановление. В середине - некий документ с ошибочной датой, более ранней по отношению к первому постановлению. Архивариус пишет по этой ошибочной дате, как крайней.

Оля-это-я: Именно - документ с более ранней датой может оказаться в середине дела, но именно его дата создания попадет на обложку дела в графу начато. Не забывайте, это уже архивное оформление дела, где важны именно крайние даты документов, а не когда оно заведено. Это произошло с делом дятловцев. Только там дата была проставлена ошибочно.

Aлена19: Нет, почему? В начале то все равно постановление с соответствующей датой. А после постановления доки уже по хронологии. В любом случая в начале должно быть постановление о возбуждении уголовного дела, а к конце обвинительное заключение(обвинительный акт).

vysota1096: Aлена19 пишет: А после постановления доки уже по хронологии. По хронологии поступления, а не создания документа.

Aлена19: vysota1096 пишет: По хронологии поступления, а не создания документа. Так и я о том. Но первым идет все равно постановление о возбуждении. Архив не может выдрать лист из середины дела и подшить его первым на основании даты создания документа.

vysota1096: Aлена19 пишет: Архив не может выдрать лист из середины дела и подшить его первым на основании даты создания документа. Но архив все равно ориентируется на дату этого документа, как на крайнюю. Во всяком случае, так я поняла из объяснений.

Aлена19: Вот накопала пока в Основных правилах работы ведомственных архивов: http://www.bestpravo.ru/federalnoje/jb-normy/t5k/page-2.htm Дата дела 4.1.29. На обложке дела обязательно указывается дата дела - год(ы) заведения и окончания дела в делопроизводстве. Если в дело включены документы (например, приложения и т.п.), дата которых не совпадает с датой дела, то под датой с новой строчки делается об этом запись: "В деле имеются документы за ... год(ы)". Насчет того, что архив перелопачивает все дело на свой лад, перешивает его с ориентацией на доки с крайним сроком, минуя сроки по постановлениям о возбуждении и окончании - такой инфы пока не нашла.

vysota1096: Aлена19 пишет: перешивает его с ориентацией на доки с крайним сроком Почему вы упорно пишете о "перешивает", хотя вам несколько раз написали, что этого не делают?

Pepper: Aлена19 пишет: Вот накопала пока в Основных правилах работы ведомственных архивов: http://www.bestpravo.ru/federalnoje/jb-normy/t5k/page-2.htm Ага. Федеральное законодательство. Текст документа по состоянию на июль 2011 года У Вас нет часом версии по состоянию на май 1959 года?

Оля-это-я: Тут можно даже не смотреть инструкции за 50-е годы - человек просто не совсем понимает, что значит текст документа. И разницу между ним и приложением. А там ведь русским языком написано: включены документы Aлена19 пишет: цитата: Дата дела 4.1.29. На обложке дела обязательно указывается дата дела - год(ы) заведения и окончания дела в делопроизводстве. Если в дело включены документы (например, приложения и т.п.), дата которых не совпадает с датой дела, то под датой с новой строчки делается об этом запись: "В деле имеются документы за ... год(ы Я не стану говорить, что 6 февраля 1959 это не другой год по сравнению с 26/28 февраля, когда начато уголовное дело. По тому, что это не главное. Главное - это ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ, а значит это та категория документов, котарая составляет дело (по номенклатуре). С другой стороны - там есть - маршрутный лист, дневники группы - они фактически выполняют функцию приложения к основному тексту документа - те самые включенные документы - и поэтому их даты - куда более ранние - крайними датами вот этого документа не считаются. Ну я не знаю как на пальцах и в пару слов объяснить делопроизводство, которому пять лет учат в институте...



полная версия страницы