Форум » Материалы уголовного дела » Применение на поисках служебно-розыскных собак » Ответить

Применение на поисках служебно-розыскных собак

Polli: Для меня нестыковкой в этом деле является полное отсутсвие документов о преминении СРС (служебно-розыскной собаки), хотя по радиограммам ясно видно что собак ждали и берегли следы 147 (?) №27.2 час 9-00 Артюкову Сульману Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км Слобцов и применение собаки (собак) было успешным 149 Принял Темников №27/2 1745 мск Сульману Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. Масленников так вот в сучае применения собаки обязательно должен был быть составлен акт (в то время протокол) в котором должно быть подробно описано как , когда, кем применялась собака. От каких ориентиров работали, каой потяженности была зона поиска, в каких погоднфх условиях, работала ли собака по следу, вела ли обыс местности траверсом. Углы прохождения поворотов и так далее. А учитывая , что был обнаружен труп помимо протокола применения и обнаружения, в последствии проводник собаки должен был быть допрошен для уточнения всех обстоятельств обнаружения трупа. Возникает вопрос либо сбор материалов УД вёлся "спустя рукава" , либо в ходе применения СРС было обнаружено что то или кто то, что повлекло за собой изъятие этих документов из материалов УД. Вот как то так... Прошу прощения если я написала свои выводы не в той теме

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Mirny: Борода Лопатой пишет: Вы противоречите сами себе и даже видеть не хотите, что противоречите. Даже по нынешним стандартам в качестве розыскных и караульных собак применяются одни и те же породы. Немецкая овчарка, доберман-пинчер, ротвейлер, эрдельтерьер. Это в приведённых вами цитатах русским по белому написано. Противоречия никакого нет. Да, используются одинаковые породы. Но внутри породы разброс по размерам и массе собак очень высок. Объясняется это тем, что данные породы (про эрделя ничего не скажу - не знаю) выводились как универсальные. А дальше уже шло разделение по размерам/массе в зависимости от специализации службы. Возьмем ВЕ-овчарку: Рост в холке: Кобели: 66—76 см Суки: 62—72 см Масса: Кобели: 35—60 кг Суки: 30—50 кг Понятно, что 66/35 (или даже 62/30 - не дискриминируем сук! ) и 76/60 - это две совершенно разные собаки. Я Вам удивляюсь, Вы разве никогда не видели овчарок, которые ну совершенно различаются по массо-габаритам?? И еще раз, для тех, кто в танке замечает только "нужные" цитаты, "Розыскная собака должна, не сгибая ног, легко доставать мочкой носа до земли." относится к 62/30, а "Собаки, отбираемые для данной службы (патрульной, караульной), должны быть достаточно крупными, пропорционально сложенными и физически здоровыми." относится к 76/60. Идем далее. Понятно, что Потяженко овчарок видел дофига. Тем не менее, он говорит: "И две собаки здоровых, как львы здоровые. Страшно на них смотреть." Т.е. в его представлении, габариты собак отличались от тех "среднестатистических" овчарок, которых он пересмотрел на своем веку множество (скорее всего, те овчарки, коих он видел по жизни, были либо розыскными (зачем пилоту вертолета сталкиваться с или перевозить конвойных собак?) либо обычными овчарками, которых он мог наблюдать в поселках и городах). Т.е. либо это была овчарка по верхнему пределу (сиречь конвойная, ибо "исчо раз", "Розыскная собака должна, не сгибая ног, легко доставать мочкой носа до земли."), либо это была огромная собака другой породы (какой-нить волкодав). Отмечу также, что он не говорит "овчарки", что было бы естественно, если бы он наблюдал овчарок (поставьте себя на его место), но ведет речь о "собаках", что наталкивает на мысль о том, что породы собак, которых он видел, были ему неизвестны (расхожее мнение, что Альма - ВЕ-овчарка не имеет документальных оснований). В сухом остатке - Потяженко, с его слов, наблюдал псов, которые не могут быть розыскными в силу своих массо-габаритов. Идем далее. Помимо внешних характеристик собаки, есть еще "унутренние": 1. устойчивость психики; 2. управляемость; и 3. злобность. По стандарту, розыскная собака не должна и не может взять и просто так укусить (жену Потяженко). Для этого жена Потяженко должна либо идти на собаку, боксируя в стиле Кличко размахивая граблями, либо стрелять холостыми поверх морды собаки. В сухом остатке - Потяженко, с его слов, наблюдал псов, которые не могут быть розыскными в силу своих психо-эмоциональных характеристик и управляемости. PS: Исхожу тупо из слов Потяженко, но не отрицаю, что у товарища может быть, скажем так, не все в порядке с памятью. Альма - миф или реальность? Идем по ссылке и читаем - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=17774 Кличка: Альма Дата рождения: 16.05.1962 Дрессировка: ОКД - 2 Владелец: Чернышов П.Б., Москва

Pepper: Mirny пишет: Отмечу также, что он не говорит "овчарки", что было бы естественно, если бы он наблюдал овчарок (поставьте себя на его место), но ведет речь о "собаках", что наталкивает на мысль о том, что породы собак, которых он видел, были ему неизвестны Присоединяюсь. Тогда кто бы это могли быть? Кавказцы? Московские? Правда, есть вот такое фото: Взято здесь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=2 И еще имеется собака (та же самая? Альма?) на групповом фото у начатого раскопа над настилом. На мой взгляд неспециалиста - это не овчарка (по крайней мере не чистокровная), а какой-то метис.

helga-O-V: Собаки прибывшие в феврале Буянов пишет: Интересно, - и откуда это следует. А "Потяженко" (по-моему, реальная фамилия-то была "Протяженко") Патрушев - был пилот самолёта (АН-12). А Карпушин - штурман вертолёта (МИ-4). Сильно

Владимир Сидоров: Pepper пишет: На мой взгляд неспециалиста - это не овчарка (по крайней мере не чистокровная), а какой-то метис. Типичная овчарка. Немецкая.

Борода Лопатой: Mirny пишет: Я Вам удивляюсь, Вы разве никогда не видели овчарок, которые ну совершенно различаются по массо-габаритам?? Видел. Но различие собак одной породы по массо-габаритам отнюдь не делает их представителями разных пород. Пичалька :( Mirny пишет: "Розыскная собака должна, не сгибая ног, легко доставать мочкой носа до земли." относится к 62/30, а "Собаки, отбираемые для данной службы (патрульной, караульной), должны быть достаточно крупными, пропорционально сложенными и физически здоровыми." относится к 76/60. Это вы, извините, сову на глобус уже натягиваете. Разница в 10 см. в холке никак не мешает собаке доставать мочкой носа до земли. Разница в 10 кг. веса никак не мешает собаке догнать, вцепиться и завалить человека. Какая вам разница - 35 кг живого брыкающегося веса в вас вцепилось, или 60? Перефразируя: какая вам разница - нокаутировал вас Кличко (тяжеловес, вес свыше 90,7 кг.), или Хекки Бадлер (наилегчайший вес, ниже 47,6 кг.)? Одна и та же немецкая овчарка может быть и розыскной и караульной собакой - в зависимости от курса дрессировки. И может быть универсальной - и розыскной, и караульной одновременно. Поэтому я вообще не понимаю, о чём вы. В стандарте, который вы привели, ни слова про рост не написано - только про породы. Немецкая овчарка, доберман, ротвейлер и эрдель пригодны и для того и для другого. Делая скидку на время, я - за немецкую овчарку и её ублюдков метисов. Mirny пишет: Понятно, что Потяженко овчарок видел дофига.Откуда вам это понятно? Мне это ниоткуда не понятно. Собаки породистые/служебные значительно отличаются от многократно перемешанных дворовых бастардов. И внешне тоже. Mirny пишет: По стандарту, розыскная собака не должна и не может взять и просто так укусить (жену Потяженко).Та ладно. Поведение любой собаки (так же, как и любого человека) - непрогнозируемо. Мирный, добродушный, флегматичный домашний ньюф ни с того ни с сего кусает гостя - почему? Гость уверяет, что не наступал ему на хвост и не брал его любимую игрушку... Живущая преимущественно на коленях чихуахуа, безобиднейшее существо, кидается на улице на прохожего. 10 лет гуляла - ни на кого не кидалась, всем виляла хвостиком и позволяла себя гладить. Почему? Прохожий просто шёл мимо... Стандарт - по боку. Собака тоже человек и имеет право на эмоции.

Mirny: Pepper пишет: Тогда кто бы это могли быть? Кавказцы? Московские? Правда, есть вот такое фото: Кавказцы могли быть, наверное. А по фото вопрос: откуда оно и кто на нем запечатлен? Поисковик группы Чернышова с евоной собакой? Как-то не внушает... Борода Лопатой пишет: Но различие одной собак одной породы по массо-габаритам отнюдь не делает их представителями разных пород. Пичалька :( Не понял, в чем печаль и кому и зачем надо, чтобы собаки были представителями разных пород? Если что, мне это не надо Борода Лопатой пишет: Разница в 10 см. в холке никак не мешает собаке доставать мочкой носа до земли. Неужели? Т.е. Вы хотите сказать, что длина шеи увеличивается пропорционально увеличению роста? В таком случае Вы заблуждаетесь, поскольку: а) в стандарте все породы пригодные для розыскной деятельности перечислены и б) для этих пород указано "Розыскная собака должна, не сгибая ног, легко доставать мочкой носа до земли." Если не верите стандарту, попробуйте найти в сети фото розыскной собаки тех времен. Вместе посмеемся над ее "львиными габаритами". Борода Лопатой пишет: Одна и та же немецкая овчарка может быть и розыскной и караульной собакой - в зависимости от курса дрессировки. И может быть универсальной - и розыскной, и караульной одновременно. В теории может быть все что угодно. Выше приводил ссылку, что в системе ГУЛАГ было четкое разделение: каждая собака выполняла одну определенную функцию. Невежественные люди, не знали, что "розыскная собака должна, не сгибая ног, легко доставать мочкой носа до земли" - лишнее, ничего не решающее условие, которое выполняется для любой служебной собаки Борода Лопатой пишет: Откуда вам это понятно? Мне это ниоткуда не понятно. Военный летчик, в системе Ивдельлага. В жизни не сталкивался с овчарками - мы же знаем, овчарки летать не умеют. Себе Вы почему-то не отказываете в знании, что такое "средняя овчарка", а товарищу отказываете - очень логично.

Борода Лопатой: Mirny пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что длина шеи увеличивается пропорционально увеличению роста? Я ещё раз хочу сказать, что вы натягиваете сову на глобус. Пекинес и такса среди стандартных розыскных собак не значатся, хотя легко достают мочкой носа до земли с вашей точки зрения. Породы розыскных собак в стандарте перечислены. Немецкая овчарка и ещё более крупный ротвейлер там присутствуют. Всё остальное - ваши домыслы.

Pepper: Mirny пишет: А по фото вопрос: откуда оно и кто на нем запечатлен? Поисковик группы Чернышова с евоной собакой? Как-то не внушает... Это Аскинадзи с собакой. Вы фото, показанное Хельгой, видели? По крайней мере одна собака у вертолета, на 90% уверен, что овчарка. И боец в черном полушубке. Вертолет, кстати, 16-й номер. Потяженко, или нет?

Mirny: Борода Лопатой пишет: Пекинес и такса среди стандартных розыскных собак не значатся, хотя легко достают мочкой носа до земли с вашей точки зрения. Породы розыскных собак в стандарте перечислены. Немецкая овчарка и ещё более крупный ротвейлер там присутствуют. Мне вот интересно, зачем Вы прикидываетесь. Стандарт определяет розыскной собаки путем ОДНОВРЕМЕННОГО выполнения двух условий: а) определенная порода И б) собака данной породы должна легко доставать мочкой носа до земли пез сгибания ног. Если Вы не понимаете, что условие б) сужает условие а), то это Ваши личные проблемы, и выплескивать их сюда, когда Вам это уже три раза пояснили, не стоит право слово. Борода Лопатой пишет: Всё остальное - ваши домыслы. Так нельзя. Где копирайт уважаемого Евгения Вадимовича?

Mirny: Pepper пишет: Это Аскинадзи с собакой. Вы фото, показанное Хельгой, видели? По крайней мере одна собака у вертолета, на 90% уверен, что овчарка. И боец в черном полушубке. Видел. Только ни одна из этих собак не тянет на свирепого монстра Потяженко Так что, кто из них фейк, Потяженко или псы?

Борода Лопатой: Mirny пишет: Если Вы не понимаете, что условие б) сужает условие а), то это Ваши личные проблемы, и выплескивать их сюда, когда Вам это уже три раза пояснили, не стоит право слово. Хм... Если вы не понимаете, что это дополнительное условие б) относится к особенностям конкретной отдельно взятой собаки (как колченогость и косоглазие относятся к особенностям отдельно взятого человека, а не человеческой породы в целом), то о чём мы с вами вообще говорим?

Mirny: Борода Лопатой пишет: Если вы не понимаете, что это дополнительное условие б) относится к особенностям конкретной отдельно взятой собаки Не конкретной собаки, а конкретной собаки одной из перечисленных пород - как уже докладывал. Но Вы молодец, с четвертой попытки наступил консенсус.

Борода Лопатой: Mirny пишет: Не конкретной собаки, а конкретной собаки одной из перечисленных пород - как уже докладывал. Но Вы молодец, с четвертой попытки наступил консенсус.Не-а, не наступил, насколько я вас понимаю Я имел в виду, что если собака оговоренной породы не может достать мочкой носа до земли не сгибая лап поскольку переболела рахитом, или у неё остеохондроз, или в силу ещё каких-то подобных причин - она не годится для розыскной службы. И плевать, какой у неё рост в холке и массо-габариты. Ибо она больная. Здоровая собака всегда способна достать мочкой носа до земли, не сгибая лап. При любых массо-габаритах. Вот что я имел в виду. А не то, что вы подумали

Mirny: Борода Лопатой пишет: Я имел в виду, что если собака оговоренной породы не может достать мочкой носа до земли не сгибая лап поскольку переболела рахитом, или у неё остеохондроз, или в силу ещё каких-то подобных причин - она не годится для розыскной службы. И плевать, какой у неё рост в холке и массо-габариты. Ибо она больная. А... ну тогда не правильно Поскольку в самом начале стандарта больные, недоразвитые собаки отбраковываются, а уже потом, к здоровым собакам, применяются условия а) и б): Собаки, приобретаемые для органов внутренних дел, должны быть физически крепкими, не иметь пороков, препятствующих их служебному использованию. Пригодность служебной собаки определяется на основании изучения морфологических и физиологических признаков, а также устных и документальных сведений о ее происхождении, поведении, условий содержания, перенесенных болезней и т. п. Основными экстерьерными недостатками, исключающими применение собак в органах внутренних дел, являются: 1. Физическая слабость, недоразвитость скелета и мускулатуры. 2. Нарушения опорно-двигательного аппарата, вызывающие затрудненность, скованность движений. Так что с рахитами Вы опять промахнулись

Борода Лопатой: Mirny пишет: Так что с рахитами Вы опять промахнулисьКроме рахита, я писал и ещё о каких-либо причинах, не позволяющих собаке достать мочкой носа до земли, не сгибая лап. Ну вот причины - понимаете? Ну характер у неё, к примеру, такой - несгибаемый. Западло ей нюхать всякую ерунду и шею для этого сгибать. Хотя в принципе она здоровая. Или ну вот тупая она. Хотя физически опять же крепкая и здоровая. Да мало ли... Не в массо-габаритах дело, в общем. Вообще не в них.

Lestat: Ну и понаписали.... Жаль что автор темы так больше и не появился. Вообще, ввиду того что в истории с группой Дятлова окончательных ответов нет, любая мелочь кажется подозрительной. Что касается розыскных собак то автору строк про какие-то стандарт, типа чтоб собака на прямых ногах дотягивалась до земли, так и хочется задать вопрос: Кто ты, человече? И что ты куришь? Для подготовки розыскной собаки уходит от 2 до 3 месяцев, собаки подбираются различных пород вне зависимости от пола и ведущим фактором при отборе являвляются индивидуальные особенности каждой собаки, а не порода и размер. Теперь про отсутствии акта о применении собаки. Это правомочно, как и отсутвие допроса кинологами. К УД прикладывается акт осмотра места происшествия, куда вписываются все участники осмотра, включая кинолога и кличку собаки, а так же акт осмотра трупа, куда вписывается судмедэксперт с чьих слов описывается труп. Акт применения собаки хранится отдельно и подшиваться его к делу или нет - решение следователя.



полная версия страницы