Форум » Материалы уголовного дела » Применение на поисках служебно-розыскных собак » Ответить

Применение на поисках служебно-розыскных собак

Polli: Для меня нестыковкой в этом деле является полное отсутсвие документов о преминении СРС (служебно-розыскной собаки), хотя по радиограммам ясно видно что собак ждали и берегли следы 147 (?) №27.2 час 9-00 Артюкову Сульману Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км Слобцов и применение собаки (собак) было успешным 149 Принял Темников №27/2 1745 мск Сульману Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. Масленников так вот в сучае применения собаки обязательно должен был быть составлен акт (в то время протокол) в котором должно быть подробно описано как , когда, кем применялась собака. От каких ориентиров работали, каой потяженности была зона поиска, в каких погоднфх условиях, работала ли собака по следу, вела ли обыс местности траверсом. Углы прохождения поворотов и так далее. А учитывая , что был обнаружен труп помимо протокола применения и обнаружения, в последствии проводник собаки должен был быть допрошен для уточнения всех обстоятельств обнаружения трупа. Возникает вопрос либо сбор материалов УД вёлся "спустя рукава" , либо в ходе применения СРС было обнаружено что то или кто то, что повлекло за собой изъятие этих документов из материалов УД. Вот как то так... Прошу прощения если я написала свои выводы не в той теме

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Pepper: Polli пишет: так вот в сучае применения собаки обязательно должен был быть составлен акт (в то время протокол) в котором должно быть подробно описано как , когда, кем применялась собака. Это интересная информация. Вы не могли бы уточнить: какими нормативными документами это регламентировалось в 1959 году, и были ли тогда вообще подобные документы? И каких собак (по ведомственной подчиненности) это касалось? Например, если использовались охотничьи собаки, а не служебно-розыскные из штата милиции - распространялись ли эти нормы и на них тоже?

Polli: Pepper Какие бы собаки не использовались, всё равно должен был быть протокол применения, ведь четвёртый труп нашла именно собака, её же не от балды решили пустить на склон а по чьему то указанию. Просто в протоколе , если использовалась, охотничья собака должно быть указанна фамили ответственного лица от милиции, военных, прокуратуры. Это могло касаться как служебно розыскных собак млиции, так и собак сосотявших на балансе ГУИНА, проще говоря в Ивдельлаге сто процентно имелись следовые собаки для обнаружения беглых заключенных, эти собаки были очень хорошо обучены. Поверьте документы с того момента не особо изменились, только в то время это был стандартный протокол и рапорт,и работе собаки отдавалось очень большое внимани(вспомните фильм "Ко мне Мухтар", все документы и рапорта озвученные в нём это не творческая лирика, отчётность была строгая) а сейчас отдельный акт о применении который всё равно прикрепляется к протоколу осмотра места происшествия. Но судя по радиограммам у меня сложилось впечетление , что ждали именно служебных собак , врятли охотеичьих собак манси забрасывали и вывозили вертолётом. Да и вот эта радиограмма указывает на то , что манси уже находились там и логично предположить что охотничьи собаки были с ними. Так чего же тогда было ждать? 150 №27.II 8-45 Неволину Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак Сульман

Polli: Pepper если интересно вот регламент применение СРС на поиск трупов, что бы хоть как то была понятна мтодика применения. Это выдержка из приказа, на месте всё происходит несколько по другому , но всё же... С 50-60 годов методика изменилась мало 4.7. Применение розыскных собак для обнаружения трупов 4.7.1. При проведении мероприятий по отысканию трупов наибольшую результативность дает использование специально подготовленных розыскных собак. С учетом того, что трупный запах является привлекательным для всех собак и при достаточно сильной концентрации этого запаха они почти всегда дают на него поведенческую реакцию, при необходимости для проведения мероприятий по розыску без вести пропавших граждан и раскрытию убийств могут быть использованы и собаки, имеющие подготовку по общерозыскному профилю. 4.7.2. Розыскные собаки для поиска и обнаружения трупов применяются в соответствии с конкретно сложившейся обстановкой при: а) наличии обстоятельств или несчастного случая, угрожавших смертью без вести пропавшему; б) проверке показаний лиц и информации о совершении убийств с последующим сокрытием трупов; в) обнаружении расчлененного трупа с целью отыскания других частей тела. 4.7.3. Розыскные собаки используются для обследования лесных массивов, лесопосадок, полей, пустырей, пересеченной местности, приусадебных участков, свалок, строительных площадок, помещений (чердаков, подвалов, жилых и нежилых строений), различных сооружений, территорий вокруг них, мелководья и болотистой местности с целью обнаружения узлов, мешков, контейнеров с трупами или их частями, а также трупов (их частей), открыто лежащих на поверхности или подвешенных над землей, спрятанных в траве, листве, хворосте, зарытых в земле, замаскированных другими предметами. 4.7.4. В процессе поиска и обнаружения трупов кинолог должен: - хорошо знать оперативную обстановку и условия предстоящей работы; - обращать внимание на демаскирующие признаки (осадка грунта, свежая вскопка, разрыхление почвы, следы заделок, бугры, холмики, излишняя захламленность, места, закрытые различными предметами, заваленные мусором и т.д.). Все подозрительные места при этом вскрываются, проверяются щупом и повторно обследуются с помощью собаки; - умело управлять собакой, постоянно контролировать ее работу, своевременно оказывать ей необходимую помощь. 4.7.5. При осмотре помещений кинолог сначала предоставляет возможность собаке ознакомиться с помещением, а в дальнейшем руководит поиском, давая собаке направляющие жесты на наиболее подозрительные места. 4.7.6. Обследование местности производится в двух тактических вариантах: а) кинолог, продвигаясь вперед по центру отрабатываемого участка, направляет собаку вправо и влево от себя в пределах намеченных границ; б) собака осуществляет поиск в движении с кинологом, находясь в 2 - 5 метрах впереди или сбоку от него. 4.7.7. При прочесывании местности кинолог с собакой выдвигается вперед оперативной группы на расстояние до 50 метров.

Pepper: Polli пишет: 4.7.3. Розыскные собаки используются для обследования лесных массивов, лесопосадок, полей, пустырей, пересеченной местности, приусадебных участков, свалок, строительных площадок, помещений (чердаков, подвалов, жилых и нежилых строений), различных сооружений, территорий вокруг них, мелководья и болотистой местности с целью обнаружения узлов, мешков, контейнеров с трупами или их частями, а также трупов (их частей), открыто лежащих на поверхности или подвешенных над землей, спрятанных в траве, листве, хворосте, зарытых в земле, замаскированных другими предметами. Спасибо! Это очень интересно и познавательно, но я здесь ничего не увидел относительно обязательного протоколирования поведения собаки и приложения этого протокола к УД.

Polli: Pepper Это я вообще к использованию, а про протоколирование выложу позже. Но я как действующий специалист в этой области написала вам схему своими словами. Пройдено в за годы службы не раз. Применени -акт, обнаружение-акт,рапорт и далее вызов к следователю для дачи пояснений.

Pepper: Polli пишет: вспомните фильм "Ко мне Мухтар", все документы и рапорта озвученные в нём это не творческая лирика, отчётность была строгая) а сейчас отдельный акт о применении который всё равно прикрепляется к протоколу осмотра места происшествия. Спасибо за наводку. Поскольку фильм снят по повести Меттера, я заглянул в нее. Папка с «личным делом» Мухтара становилась все толще. В папке уже лежала сотня «актов применения служебно-розыскной собаки», где подробно описывалось, на какое преступление выезжал Мухтар и что ему удалось сделать. С бухгалтерской точностью каждый год подсчитывалась стоимость разысканного имущества и количество задержанных жуликов. ...маленький Глазычев, смертельно уставший, грязный, сидел в дежурке за столом и, высунув от усердия и напряжения кончик языка в сторону, строчил на форменном бланке: «Я, проводник служебно-розыскной собаки, младший лейтенант милиции Глазычев, с собакой под кличкой Мухтар в два часа пять минут ночи сего числа выбыл по распоряжению дежурного по УМ города Ленинграда…» ... Напрягаясь в подборе слов, Глазычев писал: «При осмотре места разбоя установил: следы преступников сохранены у двери магазина, где был найден труп сторожа. Взяв отсюда след, собака вышла на улицу Дегтярный переулок, по которой прошла до улицы Невский проспект, пересекла его и зашла во двор дома номер 163 и по проходным дворам прошла во двор дома номер 153, где прошла к пожарной лестнице, по которой поднялась на чердак, и, остановившись у одного из вентиляционных боровов, облаяла отверстие в него…» ... От усталости он строчил одно, а думал другое. Заполняя графу «Описание работы собаки», проводник думал, что техника очень шагнула, а люди за ней не поспевают и человек может своими руками делать замечательные вещи, а потом этими же руками совершить черт-те что. С этим все понятно. Понятно также, что эти протоколы вкладывались в папку "личного дела" СРС. А вот нужны ли они были в УД?

Polli: Pepper Вот, нашла 11.1.3. Акт о применении розыскной собаки составляется кинологом в каждом случае применения собаки при проведении следственных действий, оперативно-розыскных или профилактических мероприятий. Акт составляется в двух, а при необходимости в трех экземплярах. Первый экземпляр приобщается к соответствующему уголовному делу или материалам проверки сообщения о преступлении; второй экземпляр акта кинолог представляет своему непосредственному начальнику, который проверяет его и вместе с ежеквартальной докладной запиской о работе кинологов направляет в зональный центр, центр кинологической службы для последующего обобщения и доклада руководству управления (отдела) уголовного розыска МВД, ГУВД, УВД по итогам работы за квартал; третий экземпляр приобщается к оперативно-поисковому делу в случае его заведения. 11.1.4. Справка о результатах применения розыскной собаки составляется кинологом, следователем, лицом, производящим дознание, или руководителем оперативной группы в случаях, когда применение собаки способствовало раскрытию преступления или задержанию преступника. Справка подписывается следователем или руководителем органа дознания и направляется в управление (отдел) уголовного розыска или передается кинологу, который через непосредственного начальника переправляет ее в УУР (ОУР) МВД, ГУВД, УВД для учета и приобщения к акту о применении розыскной собаки. 11.1.5. Применение розыскных собак в раскрытии преступления считается результативным, т.е. способствующим раскрытию преступления, если собака, работая по следу или на выборке, или во время проведения операции, обхода, патрулирования, осмотра местности и нежилых помещений и т.п., обнаружила преступника, похищенное имущество, орудия преступления, либо иные вещественные доказательства или привела оперативную группу к месту, где находился преступник после совершения преступления (населенный пункт, дом, квартира, место работы, место посадки на транспорт и т.д.), что дало возможность при помощи других сил и средств установить и (или) задержать преступника. 11.1.6. Рапорт составляется кинологом по результатам участия в оперативно-розыскных или профилактических мероприятиях (операции, засаде, прочесывании лесных массивов, осмотре местности, патрулировании и т.п.) или о причинах неприменения розыскной собаки на месте происшествия в тех случаях, когда это необходимо для доклада руководству или приобщения к материалам проверки сообщения о преступлении либо к оперативным материалам. Если собака применялась по следу, на выборку, задержание преступника и т.п., к рапорту приобщается акт о применении розыскной собаки. 11.1.7. В журнале ежедневного учета работы кинолога отражаются сведения об использовании розыскной собаки в предупреждении и раскрытии преступлений, указываются причины неприменения собаки при выезде на место происшествия, а также сведения о ее тренировке. Журнал ведется кинологом и хранится в сейфе по месту его службы. 11.1.8. Докладная записка горрайоргана внутренних дел составляется ежеквартально на основании сведений, указанных в журнале ежедневного учета работы кинологов. Докладная записка и вторые экземпляры актов о применении розыскных собак в установленные сроки направляются в зональные центры, центры кинологической службы МВД, ГУВД, УВД. 11.1.9. На основании обобщения и анализа докладных записок горрайорганов внутренних дел и результатов работы кинологов, состоящих в штатах зонального центра, центра кинологической службы, его руководством составляется аналитическая справка за квартал, полугодие, девять месяцев и год с указанием предложений по устранению выявленных недостатков и активизации использования розыскных собак, которая докладывается руководству УУР, ОУР, МВД, ГУВД, УВД. 11.1.10. После анализа и обобщения акты о применении и справки о результатах применения розыскных собак, а также ежеквартальные докладные записки горрайорганов внутренних дел о работе кинологов и соответствующие материалы, поступающие из зональных центров, центров кинологической службы, подшиваются в дело переписки по кинологической службе, предусмотренное делопроизводством. 11.1.11. Управления (отделы) уголовного розыска и охраны общественного порядка МВД, ГУВД, УВД обобщенные докладные записки о состоянии и результатах работы кинологической службы за прошедший год по установленной форме представляют в Главные управления уголовного розыска и обеспечения общественного порядка МВД России не позднее 20 января. К каждой докладной записке приобщаются копии обзоров по линии кинологической службы, изданных в отчетном году. 11.1.12. Учет и отчетность других заинтересованных служб, использующих служебных собак, осуществляются в соответствии с рекомендациями, которые разрабатывают и направляют на места Главные управления (управления) МВД России. 11.1.13. Журнал учета служебных собак ведется старшиной зонального центра, центра кинологической службы или старшим инспектором-кинологом. Журнал представляет собой пронумерованную, прошнурованную и скрепленную печатью книгу, в которой ведется учет всех служебных собак, взятых на балансовый учет в МВД, ГУВД, УВД. 11.1.14. Основанием для снятия собаки с довольствия и учета является акт о выбраковке или продаже, падеже, гибели, передаче в другой орган внутренних дел, возвращении кинологу-владельцу, утвержденный министром (начальником управления) внутренних дел или его заместителем. 11.1.15. При передаче служебной собаки в другой орган внутренних дел внутри республики, края, области все документы на эту собаку передаются вместе с ней. 11.1.16. При выбраковке, падеже или гибели служебных собак документация на них хранится три года, после чего уничтожается в установленном порядке. 11.2. Учет и отчетность по разведению и выращиванию служебных собак Надеюсь теперь будет более понятно о чём я говорю.

Клёст: Polli , а с какой примерно глубины в тех условиях (ненаселенка, снег) СРС должна уверенно "дать поведенческую реакцию" на трупы и вещи?

Pepper: Кстати, вот нашел (правда, это современный приказ, но допускаю, что в 59 году были его аналоги): Приложение к Приказу МВД России от 31 декабря 2005 г. N 1171 НАСТАВЛЕНИЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ... 42. По окончании работы служебной собаки составляется акт о ее применении (Приложение N 3) или рапорт с указанием причин неприменения собаки. ... Приложение N 3 к Наставлению по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации АКТ о применении служебной собаки "__" ____________ 20__ г. гор. ___________________ __________________________________________________________________ (должность, звание, фамилия специалиста-кинолога, наименование __________________________________________________________________ органа внутренних дел) выехал со служебной собакой по кличке "________________" в составе __________________________________________________________________ (подразделение, наименование группы) на место _________________________________________________________ (указать (вид совершенного преступления или для __________________________________________________________________ обнаружения НС, ВВ, трупа, фамилию потерпевшего, наименование __________________________________________________________________ учреждения или организации)) __________________________________________________________________ по адресу ________________________________________________________ куда прибыл в ____________ час. _________ мин. Ознакомившись с обстановкой, применил служебную собаку на ________ __________________________________________________________________ (указать (на обыск автотранспорта, багажа, помещения, местности, __________________________________________________________________ по следу, на выборку человека или вещи, задержание). Если собака __________________________________________________________________ не применялась, указать причину) Собака начала работу в _____________________ час. _____ мин. _____ __________________________________________________________________ (описать подробно со всеми деталями работу служебной собаки и __________________________________________________________________ условия, в которых она применялась (погода, температура воздуха, __________________________________________________________________ почва и т.д.), также при применении собаки по ОРП (исходную точку, __________________________________________________________________ маршрут движения, проработанные углы и расстояние, препятствия, __________________________________________________________________ количество обнаруженных вещей, место окончания проработки следа). __________________________________________________________________ По обнаружению НС, ВВ, трупов (количество досмотренных машин, __________________________________________________________________ багажа, вещей, предметов, людей, количество комнат, зданий, __________________________________________________________________ площадь помещений, местности и т.д.)) __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ (оборотная сторона акта) __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ Работа закончилась в _____ час. ______ мин. В результате работы ______________________________________________ (обнаружено количество НС, ВВ, взрывоопасных __________________________________________________________________ предметов, оружия и боеприпасов, трупов или человеческих останков, __________________________________________________________________ похищенное имущество и на какую сумму, орудия преступления __________________________________________________________________ и другие предметы, имеющие значение для раскрытия преступления, __________________________________________________________________ указать, кто задержан) Подписи: _________________________________________________________ (кинолог) _________________________________________________________ (должность, звание, фамилия и инициалы старшего группы) Окончательный результат по делу, раскрытому при помощи служебной собаки __________________________________________________________________ (указать N уголовного дела (материала), принятое решение, кто __________________________________________________________________ привлечен к ответственности, если дело прекращено, указать __________________________________________________________________ основание) __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ Подпись начальника (оперативного дежурного) органа (подразделения, учреждения) внутренних дел М.П. Повторюсь - это весьма познавательно (и может быть полезно), за что Вам спасибо. Но вот про УД ничего не сказано. Предполагаю, что это на полное усмотрение следователя, ведущего дело. Если он считает нужным приложить это к протоколу осмотра места происшествия или обнаружения трупа, либо к свидетельским показаниям проводника - приложит. Если не сочтет - не приложит. Я правильно рассуждаю?

Pepper: Polli пишет: Pepper Вот, нашла 11.1.3. Акт о применении розыскной собаки составляется кинологом в каждом случае применения собаки при проведении следственных действий, оперативно-розыскных или профилактических мероприятий. Акт составляется в двух, а при необходимости в трех экземплярах. Первый экземпляр приобщается к соответствующему уголовному делу или материалам проверки сообщения о преступлении; второй экземпляр акта кинолог представляет своему непосредственному начальнику, который проверяет его и вместе с ежеквартальной докладной запиской о работе кинологов направляет в зональный центр, центр кинологической службы для последующего обобщения и доклада руководству управления (отдела) уголовного розыска МВД, ГУВД, УВД по итогам работы за квартал; третий экземпляр приобщается к оперативно-поисковому делу в случае его заведения. Спасибо! Как видите, я тоже нашел аналогичный документ, только более поздний. И оказывается, существуют разные варианты процитированной мною нормы: в варианте 1996 года прямо прописано, что акт прилагается к УД, а в варианте 2005 года этого нет. Так что нельзя исключать, что в 1959 году это тоже не было обязательным. А кроме того, если эти собаки относились к ГУИН (или что тогда ее заменяло), то и на них это требование не распространялось?

Polli: Pepper Этот вариант акта самый дурной и не прижился, есть другие. Если интересно сниму скан и повешу то по чему работают сейчас. В 2005 году приказ редактировался два раза, одну из причин редактировани Вы назвали. Не все видоизменения приказа отражены в интернете. Pepper пишет: А кроме того, если эти собаки относились к ГУИН (или что тогда ее заменяло), то и на них это требование не распространялось? В любом случае следователем, прокурором должно быть указано, как, кем, с кем (кличка собаки) был обнаружен этот труп, не просто ж по склону гуляли и наткнулись. А этог нет ни где, как будто и не было той собаки и обнаружения. Непонятно Клёст На склоне однозначно собакам было работать легче, при условии отсутствия сильного ветра и метели, снежный покров там меньше. Трупы, вещи мёрзлые , но 30-40 см не сильно спресованного снега на труп не проблемма. Вещи поменьше, но опять же зная кому пренадлежит труп можно дать собаке занюхать вещи данного человека и пустить от места обнаружения на обыск местности, тогда собака знает искомы запах и обнаружение вещей проходит проще. Но опять же из за отсутствия документа о применении мы не знаем при какой температуре и при какой погоде происходило применение, а это не маловажно. В зоне же кедр-овраг в феврале месяце собаку было применить сложно из за глубины снежного покрова, поросту зверь проваливался.

Polli: В радиограмме резануло , что четвёртую обнаружила собака , если это не ошибка или неточность воспроизведения теста, то можно предроложить, что собака обнаружила труп Зины Колмогоровой. Из радиграммы "Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. " Надо ещё раз порыться в документах по Зине, может всётаки найду какое то упоминание об обнаружении трупа собакой .

Клёст: Polli зная кому пренадлежит труп можно дать собаке занюхать вещи данного человека и пустить от места обнаружения на обыск местности, тогда собака знает искомы запах и обнаружение вещей проходит проще.В мае Куриков нашел штанину на линии Кедр-Настил (тогда еще не обнаруженный) именно с собакой. Собака, разумеется, охотничья. Поэтому эпизод выглядит странновато: как и на что она могла сработать по тряпке, пролежавшей три месяца в снегу?

Pepper: Polli пишет: В радиограмме резануло , что четвёртую обнаружила собака , если это не ошибка или неточность воспроизведения теста, то можно предроложить, что собака обнаружила труп Зины Колмогоровой. Из радиграммы "Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. " Колмагорова была найдена под 10 см.слоем снега, обнаружила ее розыскная собака проводника тов.Моисеева 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 мт. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 мт. от палатки. Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в Лист 38 (число неразборчиво) мт. выше по долине труп Дятлова. И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 мт. от палатки - вот Вам и четвертый труп. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы Лист 216 (-8-) Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека. Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. (Из протокола Атманаки) По подчиненности проводников с собаками: туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками

Polli: Свидетельства применения есть, а вот документоа работы собаки нет. Нет допроса Моисеева, хотя должен быть. Буду трясти "пенсионеров" службы, на предмет что требовали из документов и подшивался ли протокол применения собаки в дело. Ну как я и предположила, собаки были из Исправительно Трудового Лагеря, соответственно ведомственные и проводники были знакомы с процедурой документального закрепления применения собаки.

Polli: Клёст Охотники могут, у них нос другой. Посторонний запах, отличный от основных запахов леса, снег начал подтаивать пошел запах, правда вопрос почему он так заитересовал охотничью собаку, что она начала рыться в снегу. как правило эти собаки работают по следу или кровяному следу.

Pepper: Polli пишет: Ну как я и предположила, собаки были из Исправительно Трудового Лагеря, соответственно ведомственные и проводники были знакомы с процедурой документального закрепления применения собаки. А Вы считаете, что у них существовала и действовала аналогичная инструкция?

Olvia: Клёст пишет: В мае Куриков нашел штанину на линии Кедр-Настил (тогда еще не обнаруженный) именно с собакой. Собака, разумеется, охотничья. Поэтому эпизод выглядит странновато: как и на что она могла сработать по тряпке, пролежавшей три месяца в снегу? Охотничьи собаки обладают очень тонким чутьем, поэтому ничего удивительного, что лайка (думается мне, что у манси в качестве зверовых собак были именно лайки) нашла обрывок вещи. Polli пишет: Посторонний запах, отличный от основных запахов леса, снег начал подтаивать пошел запах Это действительно так. В условиях тайги, где нет посторонних запахов запах человека чувствуется достаточно остро Polli пишет: правда вопрос почему он так заитересовал охотничью собаку, что она начала рыться в снегу. как правило эти собаки работают по следу или кровяному следу. Многие охотники специально учат собак искать в том числе и вещи. Обычно из практических соображений - найти оброненную или забытую вещь. Конечно не знаю, учили ли таким вещам манси своих собак, но вообще это достаточно легко для собаки с хорошим чутьем. Мои фоксы научились искать вещи буквально за пару занятий. Во всяком случае, потерянные моей подругой ключи нашли на городском пустыре за 5 минут. Сравнение не совсем корректно, но это просто как пример острого чутья охотничьих собак.

Stepa: Polli пишет: В радиограмме резануло , что четвёртую обнаружила собака , если это не ошибка или неточность воспроизведения теста, то можно предроложить, что собака обнаружила труп Polli пишет: Надо ещё раз порыться в документах по Зине, может всётаки найду какое то упоминание об обнаружении трупа собакой . Вы вызываете у меня уважение - проблема, которую вы выявили, меня тоже существенно интересует, поскольку я уже обращал на неё внимание, пытаясь понять, каким способом работала собачка. Прежде всего меня интересует можно ли по поведению собачки понять, каким образом и в каком направлении двигалась Колмогорова. Вот ход моих рассуждений в порядке обнаружения зависимых фактов: 1) по моим данным поисковики Б.Е.Слобцов и М.П.Шаравин во второй половине 26 февраля изъяли из палатки куртку Р.Слободина, а вечером того же дня они читали дневник Р.Слободина - это есть в протоколах допроса Брусницына и Лебедева; 2) те же поисковики изъяли из палатки фляжку со спиртом и распили её вечером же в базовом лагере; 3) на следующий день с раннего утра Слобцов обменялся радиограммами со штабом - ему было предложено создать условия для поисковых работ с использованием розыскных собак, однако к этому времени в зону палатки ушли Шаравин и Коптелов как минимум; 4) из воспоминаний Коптелова нам известно, что он и Шаравин направились в зону палатки и достигли её; 5) из показаний Слобцова известно, что он обнаружил в непосредственной близости от палатки "брошенные вещи", среди которых, я полагаю, находились бивачные тапочки Колмогоровой в том числе; 6) прокурор Темпалов во время осмотра палатки обнаружил в ней пустую фляжку из-под спирта и с запахом спирта и этот осмотр он производил 28 февраля; 7) нам известно из показаний Чернышова, что в момент его посещения зоны палатки около неё находились Масленников и Карелин, а из показаний Масленникова следует, что в "10-15" или в "15-20" метрах от палатки находились какие то "брошенные" мелкие вещи, меховая куртка и штормовка. Не вдаваясь в подробности скажу, что по моему предположению какие-то вещи были извлечены либо из палатки, либо отобраны из тех, о которых говорил Слобцов (перемещение меховой куртки тоже интересный факт, но это позже), а куртка - штормовка Слободина вместе с пустой фляжкой из-под спирта была "подброшена " обратно к палатке. Все эти вещи были перенесены на то расстояние, где их мог позже (около 16 часов) увидеть Масленников и далее с этими вещами дали ознакомиться собаке или собакам. В силу разных причин порядок работы с животными никак не регламентировали, а проводники были далеки от мысли, что в этом происшествии, связанном с гибелью людей, имеется какая-либо криминальная составляющая, поэтому сведения о порядке применения собак в у.д. отсутствуют полностью, но о нём можно догадаться, поскольку этот порядок всегда регламентировался определёнными правилами, потому что применение розыскной собаки тут же дало результат - собака нашла Колмогорову и дальше начинается самое интересное; 8) собака с проводником двигалась сверху-вниз, для проводников вектор движения был очевиден - следы, по Лебедеву и отчасти Чернышову следы терялись примерно в 800 метрах от палатки, а Колмогорова нашлась как раз незначительно и несколько ниже, где эти следы уже не прочитывались; http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 В протоколе осмотра места происшествия имеются сведения об местонахождении тела Колмогоровой - в радиусе 70 метров нет растительности, собака двигалась по заданному следами коридору и точно вышла на неё на территории, равной стандартному футбольному полю, неспроста; 9) но тело находилось под снегом и его обнаружение многие исследователи, возражая мне, сочли просто случайностью, в то время, как я полагаю, что собака: а) двигалась вместе с проводником по следам; б) она учуяла тело под снегом. Напомню. что и предварительное следствие, и поисковики за некоторым исключением уверены в возврате Колмогоровой и Слободина обратно к палатке от зоны кедра ; 10) я не собака и не знаю того, что знал проводник, работая с ней и зная свою собаку наверное лучше своей супруги и он, а вместе с ним предварительное следствие, упустил возможность раскрыть это дело по "горячим следам" так и не ответив на один единственный важнейший вопрос - Колмогорова двигалась снизу наверх или она спускалась и не дошла вместе со всеми к зоне кедра и ручья; 11) и последнее - на мой взгляд Р.Слободин также не дошёл до зоны кедра. Теперь только от вас Polli зависит очень многое в этой истории - по каким-то только вам известным признакам поведения проводника и собачки ответить на этот трудный, например для меня, вопрос.

Pepper: Stepa пишет: Теперь только от вас Polli зависит очень многое в этой истории - по каким-то только вам известным признакам поведения проводника и собачки ответить на этот трудный, например для меня, вопрос. Поддерживаю. "Описание работы собаки" действительно могло бы дать ответы на этот (и на некоторые другие) вопросы.



полная версия страницы