Форум » Материалы уголовного дела » Мнение В.И.Л. » Ответить

Мнение В.И.Л.

vysota1096: Как уже было известно, судмедэксперт Вячеслав Иванович Лысый любезно согласился дать консультацию по актам смэ тел погибших туристов. Сегодня публикуется его мнение по акту Р. Слободина (здесь дан краткий вариант для ознакомления). [more]За составление выписок из протоколов благодарю ув. Demimurka. Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. С 1969 года возглавлял физико-техническое отделение (медико-криминалистическое). В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию по теме: "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа при промерзании трупов". Им опубликовано более ста работ, одно методическое пособие по судебной медицине, рекомендованное Главным судебно-медицинским экспертом Р.Ф., а также две монографии по судебно-медицинской практике. Является специалистом по судебно-медицинской диагностике явлений, возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует более чем 40 летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике. Были представлены следующие документы: акт смэ на Р. Слободина, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тела, снимки из похода, снимки обнаружения, снимки из морга. Общие замечания: к сожалению, большинство признаков, по которым можно было бы достоверно судить о причине и обстоятельствах смерти, утрачены по объективным, независимым от воли исследователей, причинам. Во-первых, сам факт промерзания тел значительно исказил эти признаки. Во-вторых, исследование тел производилось только после их предварительного оттаивания при комнатной температуре в течение нескольких дней (а за это время происходят аутолитические процессы (загнивание), которые почти полностью изменили первичную морфологическую картину, как правило, наблюдаемую при смерти от переохлаждения тела). Далее, негатив могли внести еще и дополнительные факторы транспортировки, хранения и пр., о которых мы фактически ничего не знаем. 1. Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением. Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – v1096) по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа. Первым основным условием появления посмертных повреждений черепа по типу трещин костей являются низкие температуры не выше -10°С. Локализация повреждений зависит от того, равномерно ли со всех сторон промерзала голова или, наоборот, неравномерно – с одной стороны больше, с другой меньше. В первом случае повреждения будут симметричные, а во втором – повреждения будут локализоваться на той стороне, где голова промерзала меньше. Следовательно, если голова касалась, например земельного покрова, правой половиной, то повреждения будут на правой половине черепа, если касалась затылком, то в области затылка, если лицом вниз, то в области лицевого черепа и т.д. Но это в чистых случаях, а на практике как, всегда на промерзание головы влияют несколько факторов. Например, наличие или отсутствие головного убора, направление и скорость ветра и др. Второе основное условие появления подобных повреждений: это когда, первыми промерзают органы шеи, а затем голова. Промерзшие органы шеи являются пробкой, которая закрывает естественные отверстия на основании черепа. Что нужно, чтобы первыми промерзли органы шеи? Например, этому способствует наличие головного убора. Или если замерзающий человек натянул на голову одежду, открыв остальную, нижнюю часть тела, - сначала промерзла нижняя часть тела, а только затем голова. Или даже совершенно голый человек, но при наличии условий для первичного промерзания шеи – из-за расположения сугробов, а так же направления и силы движения воздуха и др. Соответственно, имеем: 1) лыжную шапочку на голове (голова промерзает позже шеи), 2) возникновение повреждения в той части головы, которая промерзала меньше, 3) длительное воздействие низких температур на труп. 3. Заключение: описанные в акте повреждения кожного покрова лица могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения, а также посмертно. Обоснование: при значительном охлаждении тела человек, если он про-должает передвигаться и падать, ползти и т.д., ранит кожные покровы лица (особенно нос и уши) о снег, наст или лед. Другой механизм образования повреждений кожи: посмертный, например, при откапывании и транспортировке. Например, в данном случае: откапывали – травмировали (а в момент травмы промерзшего тела ничего не видно, повреждение проявится, только когда оттает труп). Грузили в вертолет (а МИ-4, существовавшие тогда, были очень малы внутри и не приспособлены для таких транспортировок) – травмировали. Во время перелета перемещение пассажиров задевает труп, сам труп при кренах перемещается; в общем, травма выступающих частей трупа обязательна, так как промерзшие ткани травмируются очень легко. 4. Заключение: описанные в акте смэ повреждения тыльной стороны кистей могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения. Обоснование: одна из стадий переохлаждения тела сопровождается замедлением физиологических функций, кроме того, мышцы-сгибатели в кистях превалируют над мышцами-разгибателями. При значительном охлаждении тела человек, если он продолжает передвигаться и падать, ползти и т.д., опираясь на скрюченные кисти, получает повреждения именно на тыле кистей. При других видах смерти повреждения наблюдаются и на ладонных поверхностях. Характер, локализация и количество повреждений говорят эксперту о причине смерти и её темпе. В нашем случае: смерть наступила не мгновенно и быстро, т.е. умирающий некоторое время передвигался, полз и т.д., раня тыл кисти о снег, наст и лед. Резюме: Исходя из описанных в акте смэ признаков, а также фотоснимков обнаружения, можно сказать, что наиболее вероятным является вывод о наступлении смерти от переохлаждения. За это говорят наличие пятен Вишневского, поза трупа, наличие ссадин на тыле кистей, а также отсутствие значительных прижизненных повреждений. Описанные в акте трещина лобной кости, выпот в плевральные полости, наличие жидкости под твердой мозговой оболочкой и в околосердечной сумке являются посмертными повреждениями. Травмы кожных покровов лица возникли в предсмертном и посмертном состоянии.[/more] Мнение В.И. Лысого по акту З. Колмогоровой (краткий вариант для ознакомления): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-0-0#005.001.001 Сравнительные выводы по трем актам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-60-0#020 Мнение В.И. Лысого по акту И. Дятлова (краткий вариант для ознакомления): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-80-0#024

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: helga-O-V пишет: Я учту Договорились. Дорожку к топику о Слобо найдете? helga-O-V пишет: А уж простым форумчанам проявлять участие к администатору - надо как можно чаще! Однозначно. В частности, не офтопить и не писать заведомой ерунды.

vysota1096: helga-O-V пишет: Вы желаете обсуждать версию здесь Нет, я просто желаю показать, что вам стоило бы чаще прислушиваться к мнению экспертов, тогда вы допускали бы меньше ляпов.

vysota1096: helga-O-V, вы все-таки не читаете, что вам пишут. vysota1096 пишет: Хотите оспаривать - делайте это в профильном топике в разделе Медицина. Куда ваше сообщение и перенесено.

vysota1096: vysota1096 пишет: helga-O-V, вы все-таки не читаете, что вам пишут. vysota1096 пишет: цитата: Хотите оспаривать - делайте это в профильном топике в разделе Медицина. Куда ваше сообщение и перенесено.

helga-O-V: Если не секрет - а что можно обсуждать в этом топике?

vysota1096: helga-O-V пишет: а что можно обсуждать в этом топике? Вопросы к эксперту от новичков, к примеру. Вообще топик для ознакомления с наиболее важными выводами.

Shura: vysota1096 пишет: Предположительно об Игоре. Ветер пишет: Полгода прошло уже, однако. Будет ли отзыв? Присоединяюсь к вопросу.

vysota1096: Shura пишет: Присоединяюсь к вопросу. Надеюсь, к майским.

leekar: vysota1096 пишет: согласился дать консультацию по актам смэ тел погибших туристов Так все же консультация по экспертизе трупов или как нам представлено на форуме судебно-медицинское исследование трупов. Это разные вещи.

vysota1096: leekar пишет: Так все же консультация по экспертизе трупов или как нам представлено на форуме судебно-медицинское исследование трупов. Это разные вещи. Вы сейчас о чем?

Shura: vysota1096 пишет: Надеюсь, к майским. Кто о чём... А я о том же: когда?

leekar: Простите, я с вопросом: и все же, была ли экспертиза трупов или остановились на исследовании? Судя по тексту допроса Возрожденного такая экспертиза была. Поэтому я и переспросил, что консультировал судмедэксперт В.И. Лысый - смэ(экспертиза) или акты исследования трупов?

Grissom: leekar пишет: что консультировал судмедэксперт В.И. Лысый - смэ(экспертиза) или акты исследования трупов? Акты, причем даже не оригиналы.

vysota1096: leekar пишет: Простите, я с вопросом: и все же, была ли экспертиза трупов или остановились на исследовании? Судя по тексту допроса Возрожденного такая экспертиза была. Поэтому я и переспросил, что консультировал судмедэксперт В.И. Лысый - смэ(экспертиза) или акты исследования трупов? Поскольку это перекликается с вашим вопросом в Медицине, предлагаю всю дискуссию перенести туда. Баллистика, тема переименована не будет. Прошу всех не офтопить. Обсуждение личности и значения В.И. Ленина можно будет продолжить в отдельной теме в разделе Офтоп - куда сейчас уедет офтоп из этой темы. http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000173-000-0-0-1370811716

vysota1096: Grissom пишет: Акты, причем даже не оригиналы. Это вы сейчас о чем?

Grissom: vysota1096 пишет: Это вы сейчас о чем? Это тогда, а сейчас уже ни о чем. Не берите в голову

vysota1096: Grissom пишет: Это тогда, а сейчас уже ни о чем. Не берите в голову За два дня ветер переменился?

Алекс К: Цитата: «По Р. Слободину … 1. Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением. Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – v1096) по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа. … (многословное обоснование эксперта) Соответственно, имеем: 1) лыжную шапочку на голове (голова промерзает позже шеи), 2) возникновение повреждения в той части головы, которая промерзала меньше, 3) длительное воздействие низких температур на труп». Что же эксперт, давая такое однозначное заключение о причине появления трещины черепа Слободина, упустил из виду такой факт, что при внутреннем исследовании кроме трещины черепа было обнаружено кровоизлияние в области левой и правой височных мышц, цитата: «В области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей». Неужели господин Лысый Вячеслав Иванович не удосужился прокомментировать и эту цитату из материалов СМЭ, прежде чем давать свое однозначное заключение о посмертной природе возникновения трещины черепа Рустема Слободина? Видимо он считает, что и «разлитые кровоизлияния» «в области левой и правой височных мышц» также являются посмертными! Если Рустем Слободин имел прижизненные серьезные травмы головы, о чем свидетельствуют кровоизлияния с двух сторон головы в области виска, то даже не надо быть экспертом, притягивая за уши статистику замерзших насмерть - 7/100 и пр., чтобы усомниться в однозначности заключения Лысый Вячеслав Иванович. Вообще, какой смысл на каждую из травм головы в отдельности давать экспертное заключение? Почему Лысый В.И. проигнорировал прижизненные серьезные травмы головы, находящиеся в непосредственной близости от места трещины? У меня складывается впечатление, что кто-то умышленно изъял из текста СМЭ, который предоставил для экспертной консультации, упоминание о кровоизлияние в правую и левую височную мышцу. Это хоть как-то может объяснить такое несуразное своей однозначностью экспертное заключение. Забавное заключение! На фоне прижизненных серьезных и множественных травмах головы в области виска справа и слева, эксперт умудряется однозначно отмести прижизненное же получение трещины в черепе, навязывая нам свое мнение о посмертной причине возникновения такой трещины. Сам факт того, что Рустем Слободин и Зина Колмогорова умерли от замерзания, не вызывает особых сомнений, поэтому и не нуждается в дополнительном подтверждении. Вопрос в том, в каком состоянии они находились перед тем, как замерзнуть насмерть? В сознание или в бессознательном состоянии от полученных травм в голову и в лицо?

Владимир Сидоров: Алекс К пишет: Видимо он считает, что и «разлитые кровоизлияния» «в области левой и правой височных мышц» также являются посмертными! Ваша убеждённость, что кровоизлияния могли быть только прижизненными необоснованна. Кровоизлияния происходят и после оттаивания, поскольку оттаявшая кровь не сворачивается, обладает повышенной текучестью. Кроме того оттаявшие клетки тканей и сосудов при замерзании жидкости в них повреждаются и приобретают после оттаивания повышенную проницаемость. Добавлю, что Лысый В.И. специализируется именно на тех вопросах, на которые он отвечал, давая своё заключение.

deliola: Владимир Сидоров пишет: Кровоизлияния происходят и после оттаивания, поскольку оттаявшая кровь не сворачивается, обладает повышенной текучестью. А чего бы было кровоизлияние, если посмертно череп лопнул? Ну лопнул и лопнул-это же кость, там кровеносных сосудов нет. Если бы оттаявшие клетки тканей и сосудов при замерзании жидкости в них повреждались и приобретали после оттаивания повышенную проницаемость, так по всему телу было бы одно большое кровоизлияние. Может я чего то недопонимаю?



полная версия страницы