Форум » Материалы уголовного дела » Мнение В.И.Л. » Ответить

Мнение В.И.Л.

vysota1096: Как уже было известно, судмедэксперт Вячеслав Иванович Лысый любезно согласился дать консультацию по актам смэ тел погибших туристов. Сегодня публикуется его мнение по акту Р. Слободина (здесь дан краткий вариант для ознакомления). [more]За составление выписок из протоколов благодарю ув. Demimurka. Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. С 1969 года возглавлял физико-техническое отделение (медико-криминалистическое). В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию по теме: "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа при промерзании трупов". Им опубликовано более ста работ, одно методическое пособие по судебной медицине, рекомендованное Главным судебно-медицинским экспертом Р.Ф., а также две монографии по судебно-медицинской практике. Является специалистом по судебно-медицинской диагностике явлений, возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует более чем 40 летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике. Были представлены следующие документы: акт смэ на Р. Слободина, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тела, снимки из похода, снимки обнаружения, снимки из морга. Общие замечания: к сожалению, большинство признаков, по которым можно было бы достоверно судить о причине и обстоятельствах смерти, утрачены по объективным, независимым от воли исследователей, причинам. Во-первых, сам факт промерзания тел значительно исказил эти признаки. Во-вторых, исследование тел производилось только после их предварительного оттаивания при комнатной температуре в течение нескольких дней (а за это время происходят аутолитические процессы (загнивание), которые почти полностью изменили первичную морфологическую картину, как правило, наблюдаемую при смерти от переохлаждения тела). Далее, негатив могли внести еще и дополнительные факторы транспортировки, хранения и пр., о которых мы фактически ничего не знаем. 1. Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением. Обоснование: (По моей просьбе обоснования были составлены так, чтобы они были понятны и не-медикам – v1096) по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа. Первым основным условием появления посмертных повреждений черепа по типу трещин костей являются низкие температуры не выше -10°С. Локализация повреждений зависит от того, равномерно ли со всех сторон промерзала голова или, наоборот, неравномерно – с одной стороны больше, с другой меньше. В первом случае повреждения будут симметричные, а во втором – повреждения будут локализоваться на той стороне, где голова промерзала меньше. Следовательно, если голова касалась, например земельного покрова, правой половиной, то повреждения будут на правой половине черепа, если касалась затылком, то в области затылка, если лицом вниз, то в области лицевого черепа и т.д. Но это в чистых случаях, а на практике как, всегда на промерзание головы влияют несколько факторов. Например, наличие или отсутствие головного убора, направление и скорость ветра и др. Второе основное условие появления подобных повреждений: это когда, первыми промерзают органы шеи, а затем голова. Промерзшие органы шеи являются пробкой, которая закрывает естественные отверстия на основании черепа. Что нужно, чтобы первыми промерзли органы шеи? Например, этому способствует наличие головного убора. Или если замерзающий человек натянул на голову одежду, открыв остальную, нижнюю часть тела, - сначала промерзла нижняя часть тела, а только затем голова. Или даже совершенно голый человек, но при наличии условий для первичного промерзания шеи – из-за расположения сугробов, а так же направления и силы движения воздуха и др. Соответственно, имеем: 1) лыжную шапочку на голове (голова промерзает позже шеи), 2) возникновение повреждения в той части головы, которая промерзала меньше, 3) длительное воздействие низких температур на труп. 3. Заключение: описанные в акте повреждения кожного покрова лица могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения, а также посмертно. Обоснование: при значительном охлаждении тела человек, если он про-должает передвигаться и падать, ползти и т.д., ранит кожные покровы лица (особенно нос и уши) о снег, наст или лед. Другой механизм образования повреждений кожи: посмертный, например, при откапывании и транспортировке. Например, в данном случае: откапывали – травмировали (а в момент травмы промерзшего тела ничего не видно, повреждение проявится, только когда оттает труп). Грузили в вертолет (а МИ-4, существовавшие тогда, были очень малы внутри и не приспособлены для таких транспортировок) – травмировали. Во время перелета перемещение пассажиров задевает труп, сам труп при кренах перемещается; в общем, травма выступающих частей трупа обязательна, так как промерзшие ткани травмируются очень легко. 4. Заключение: описанные в акте смэ повреждения тыльной стороны кистей могли быть получены в предагональном и агональном состоянии при смерти от переохлаждения. Обоснование: одна из стадий переохлаждения тела сопровождается замедлением физиологических функций, кроме того, мышцы-сгибатели в кистях превалируют над мышцами-разгибателями. При значительном охлаждении тела человек, если он продолжает передвигаться и падать, ползти и т.д., опираясь на скрюченные кисти, получает повреждения именно на тыле кистей. При других видах смерти повреждения наблюдаются и на ладонных поверхностях. Характер, локализация и количество повреждений говорят эксперту о причине смерти и её темпе. В нашем случае: смерть наступила не мгновенно и быстро, т.е. умирающий некоторое время передвигался, полз и т.д., раня тыл кисти о снег, наст и лед. Резюме: Исходя из описанных в акте смэ признаков, а также фотоснимков обнаружения, можно сказать, что наиболее вероятным является вывод о наступлении смерти от переохлаждения. За это говорят наличие пятен Вишневского, поза трупа, наличие ссадин на тыле кистей, а также отсутствие значительных прижизненных повреждений. Описанные в акте трещина лобной кости, выпот в плевральные полости, наличие жидкости под твердой мозговой оболочкой и в околосердечной сумке являются посмертными повреждениями. Травмы кожных покровов лица возникли в предсмертном и посмертном состоянии.[/more] Мнение В.И. Лысого по акту З. Колмогоровой (краткий вариант для ознакомления): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-0-0#005.001.001 Сравнительные выводы по трем актам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-60-0#020 Мнение В.И. Лысого по акту И. Дятлова (краткий вариант для ознакомления): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-80-0#024

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Shura пишет: не могли бы Вы проанонсировать следующий отзыв В.И.Л.? Предположительно об Игоре.

Ветер: vysota1096 пишет: Shura пишет: цитата: не могли бы Вы проанонсировать следующий отзыв В.И.Л.? Предположительно об Игоре. Полгода прошло уже, однако. Будет ли отзыв?

Ирен: Хотелось бы еще задать профессионалу интересующий вопрос- в СМЭ фиксировались трупные пятна. Однако профессиональный судмедэксперт из ВМА указал,что это могла быть морозная эритема. Где ж тогда трупные пятна? Спасибо заранее.

Владимир Сидоров: Ирен пишет: Где ж тогда трупные пятна? Читайте Википедию или профильные сайты, там есть. Вообще как-то странно такой вопрос слышать от врача.

Ирен: Вам странно,мне нет. Если Вы не поняли вопроса-поясню. Т.п-признак биологической смерти. Однако,в книгеЕ.Буянова эксперт склоняется к версии,чт Возрожденный принял за т.п. морозную эритему.Если это так,то где тогда т.п.? Так понятно?

Владимир Сидоров: Ирен пишет: Т.п-признак биологической смерти. Вы всё-таки разобрались бы сначала сами с трупными пятнами при смерти от замерзания. А то Ваши попытки пояснения не вяжутся с Вашими знаниями.

Ирен: Владимир Сидоров пишет: Вы всё-таки разобрались бы сначала сами с трупными пятнами при смерти от замерзания. А то Ваши попытки пояснения не вяжутся с Вашими знаниями. Меня ,собственно,интересует мнение судмедэксперта.

vysota1096: Ирен пишет: Однако,в книгеЕ.Буянова эксперт склоняется к версии,чт Возрожденный принял за т.п. морозную эритему.Если это так,то где тогда т.п.? В случае замороженных-размороженных тел говорить о классических трупных пятнах вообще не приходится. А вообще эту дискуссию предлагаю перенести сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000047-000-180-0-1361278670 Поскольку мнение ВИЛ к ней отношения не имеет.

Ирен: vysota1096 пишет: В случае замороженных-размороженных тел говорить о классических трупных пятнах вообще не приходится. Но они ведь есть? и Возрожденный их описал? И они не соответствуют, в ряде случаев ,положению тел. Переносите,как считаете нужным,но почему нельзя узнать мнение эксперта по этому вопросу?

vysota1096: Ирен пишет: И они не соответствуют, в ряде случаев ,положению тел. Соответствуют. Тела размораживались на спине. Кровь под действием силы тяжести стекла вниз. Ирен пишет: но почему нельзя узнать мнение эксперта по этому вопросу? Просто обсуждение идет в Медицине, а не здесь, в открытом доступе.

Ирен: Что касается первого вопроса-это не так. 1 http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079 2.Таким образом, если с момента смерти человека прошло более суток, то при перемещении такого трупа трупные пятна не изменяют своего местоположения. http://www.labex.ru/page/sudmed_113.html Раздел Медицина закрыт для новичков, Где же они могут обсудить интересующий вопрос?

Владимир Сидоров: Ирен пишет: Что касается первого вопроса-это не так. Всё именно так: "при промерзании кожи и подкожно-жировой клетчатки образование (тем более - перемещение) трупных пятен уже невозможно".

vysota1096: Ирен пишет: Где же они могут обсудить интересующий вопрос? Я же дала ссылку. Ирен пишет: это не так Вы просто невнимательно прочли. Нужную цитату привел ув. Владимир Сидоров.

Ирен: vysota1096 пишет: Вы просто невнимательно прочли. Нужную цитату привел ув. Владимир Сидоров. Почему невнимательно?Вначале эксперт не отрицал такую возможность.(сообщение № 4) Может,ув.. Владимиру Сидорову читать все целиком? Ушла в предложенную тему. Спасибо.

Emiliya: Мне топик медицины недоступен - спрошу здесь: уважаемый эксперт говорит что-либо по поводу широких зрачков и кровотечений из горла ли рта ли?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Убегаю, поэтому коротко: заключение однозначное - трещина посмертная. Честно говоря, ожидалось наличие какого-то характерного дифференцирующего признака, на который указал бы уважаемый эксперт. Ничего подобного не предложено. Судя по всему, у уважаемого эксперта сам факт наличия "возможности растрескивания" является доказательством того, что это именно посмертное растрескивание. Я предполагала, что уважаемый ВИЛ обнаружил некое ХХХХХХХ которое присуще именно посмертному растрескиванию, что это ХХХХХХ до него было никем не замечено, неизвестно, но теперь всем сразу ясно: есть ХХХХХХ - значит повреждение черепа - посмертное. Если я что-то пропустила и ВИЛ приводит аргументы, кроме как наличие условий для образования посмертных трещин и информации о том, что у определённого числа замёрзших образуются эти трещины прошу "ткнуть носом". Пока приведённое мнение невозможно отнести к однозначному доказательству в противовес мнению Возрожденного. vysota1096 пишет: Возрожденный отнес к прижизненным, но в 1959 году это соответствовало уровню развития тогдашней судебной медицины. vysota1096 пишет: А медстатистика тоже соответствовала уровню развития тогдашней судебной медицины. Есть данные о том, что в 1959 году не было известно ничего о посмертном растрескивании? В качестве личного мнения добавлю - в рассматриваемом деле при малейших возможностях предположить посмертное травмирование СМЭ и следствие именно посмертное образование трещины и написали бы.

vysota1096: helga-O-V, вы совсем плохи? У вас есть доступ к полному заключению, так что не несите ерунду. Хотите оспаривать - делайте это в профильном топике в разделе Медицина. helga-O-V пишет: Есть данные о том, что в 1959 году не было известно ничего о посмертном растрескивании? Есть. Считалось, что только швы могут дать такое. helga-O-V пишет: В качестве личного мнения добавлю - в рассматриваемом деле при малейших возможностях предположить посмертное травмирование СМЭ и следствие именно посмертное образование трещины и написали бы. Это пишет человек, в версии которого следствие вообще не вскрывало тела три месяца, храня их в каком-то сарае?

helga-O-V: vysota1096 пишет: helga-O-V, вы совсем плохи? Не хамите, администисса! vysota1096 пишет: У вас есть доступ к полному заключению, так что не несите ерунду. Хотите оспаривать - делайте это в профильном топике в разделе Медицина. Если не сложно ссылку в л\с helga-O-V пишет: Если я что-то пропустила и ВИЛ приводит аргументы, кроме как наличие условий для образования посмертных трещин и информации о том, что у определённого числа замёрзших образуются эти трещины прошу "ткнуть носом". vysota1096 пишет: Это пишет человек, в версии которого следствие вообще не вскрывало тела три месяца, храня их в каком-то сарае? Вы желаете обсуждать версию здесь

vysota1096: helga-O-V пишет: Не хамите, администисса! Знаете, когда новичок чего-то не знает, это простительно. Но когда старый участник ведет себя как новичок - это выглядит странно. Так что естественно первый порыв - осведомиться о состоянии здоровья. Из участия. Если вы это приняли за хамство - сочувствую. helga-O-V пишет: Если не сложно ссылку в л\с Я вам уже позавчера написала - читайте топик по Слобо. Вы вообще не читаете ответов, что ли? helga-O-V пишет: Если морг был в сарае, то... хранили в сарае)))) Три месяца. Не вскрывая. А потом подбросили, ага. Хотите поговорить об этом - перейдите, пожалуйста, в ваш топик.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Так что естественно первый порыв - осведомиться о состоянии здоровья. Из участия. Я учту, что вопрос vysota1096 пишет: вы совсем плохи? -есть проявление участия. А уж простым форумчанам проявлять участие к администатору - надо как можно чаще! Вы не забудьте, что это самое что ни есть - доброе участие))))



полная версия страницы