Форум » Материалы уголовного дела » Секретность в Деле » Ответить

Секретность в Деле

николай николаевич в: Логичнее было бы, если бы туристов, попавших под какие-то гипотетические испытания, просто сбросили в болото или похоронили в шахте. Но раз этого не произошло, значит: 1. Власти сначала не знали, что люди попали под что-то, и не успели кардинально замести следы, сделав на скорую руку неуклюжую попытку выдать это за тур. аварию. 2. Была другая причина гибели и, чтобы её скрыть, сознательно выдали за тур. аварию. 3. Была лавина и этот факт засекретили. Вот это меня и интересует: зачем было секретить факт лавины и тур. аварии? Хотя в те времена секретили всё и гораздо менее значимые вещи нельзя было доводить до сведения сов. людей, но всё же... Tuapse пишет: Но я более чем уверен, что в частично дотупном нынче деле была бы достоверная информация. А достоверная информация какого рода и на какую тему присутствует в доступном деле? Какой можно сделать вывод и какая версия подтверждается? Версия шаров, непреодолимой силы? Но Вас это ведь не устраивает, иначе все уже спокойно сидели бы. Tuapse пишет: Но разве такое убийство – это повод для привлечения тех самых инстанций ? Ещё какой повод. На нижнем уровне такие вопросы не решаются. Вспомните растерянность властей. Кстати, по-моему и простая тур. авария с таким количеством жертв должна была стать поводом для привлечения высших инстанций, а тут, Вы сами говорите, что случай из ряда вон. Tuapse пишет: В конце-концов, известна масса куда более зловещих преступлений той поры. Например?

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

kvn: ДЕРСУ пишет: Вроде при особо тяжких срок давности 15 лет, без отягчающих 10 лет. - Вообще-то это сроки освобождения от УО в связи с истечением сроков давности. Но и здесь не всё так просто - вопрос не для дилетантских суждений. А что, кого-то собрались привлекать?

АНК: Буянов пишет: Да потому, что ответ на официальный запрос и на запрос частного лица - это не одно и то же (в плане ответственного исполнения). Ведь ясно, что убитые горем родители погибших пытались использовать все средства для того, чтобы узнать о том, как погибли их дети... Нужно это было "Нуждину"? Или это нужно было отцу и маме Георгия Кривонищенко?.. Тоесть Вы считаете, что Кривонищенко- старший был до такой степени наивен, что предполагал через завсклада, товароведа , директора магазина, через заднее крильцоподобным образом а именно при помощи запроса кадровика ПЯ 404 тов. Нуждина узнать о истинных причинах смерти сына еще до окончания следствия ? Кстати, ответил Иванов Нуждину на его официальные запросы или нет ? В наблюдательном производстве копии ответа нет. Мало того, что нет ответа, на письмах, адресованых обласному прокурору и прокурору города Свердловска, не наложено никакой резолюции а на письме в горпрокуратуру даже нет отметки о прохождении письма через приемную или канцелярию ( нет входящей регистрации). Удивительно, не правда ли ? А Вы говорите об каком-то ответственном исполнении. Я уже молчу о том, что письма, как исходящее датируемые 10 июня , попадают во 2 том уголовного дела, оконченого 28 мая. И зачем они туда попадают. А как Вы думаете, стал бы Нуждин трижды посылать запросы в обл и горпрокуратуру , если бы эти запросы делались не по требованию внутренней инструкции а лишь по просьбе отца Кривонищенко ? Запросы ведь не в контору по заготовке рогов и копыт посылались а в прокуратуры.

ДЕРСУ: kvn пишет: Оффтоп: - Вообще-то это сроки освобождения от УО в связи с истечением сроков давности. Но и здесь не всё так просто - вопрос не для дилетантских суждений. А что, кого-то собрались привлекать? Пост Mousa перед моим о сроках давности. Речь о выплате компенсации и продления секретности. Я, в общем призываю его к расширенному объяснению, но пока ждем, что он имел в виду.

Буянов: АНК: То есть Вы считаете, что Кривонищенко- старший был до такой степени наивен, что предполагал через завсклада, товароведа , директора магазина, через заднее крильцоподобным образом а именно при помощи запроса кадровика ПЯ 404 тов. Нуждина узнать о истинных причинах смерти сына еще до окончания следствия ? Нет, - вот "наивность" ни мне, ни "Кривонищенко-старшему" вот так приписывать не надо. Я считаю, что Кривонищенко-старший по всем признакам старался использовать все возможности, чтобы восстановить последние часы жизни сына и причины его смерти. По тем каналам, - официальным и неофициальным, которые ему были доступны. И запрос через предприятие, на котором работал его сын, - был одной из таких возможностей. Ему наверняка в этом там не отказали в помощи, и послали такие запросы. Тем более, что здесь была заинтересованность не только его, но и сослуживцев его сына. Это наверняка была не только его личная, но и коллективная акция. И игнорировать её на предприятии не могли и не стали. И оказали помощь. Прокуратура же, - ясно, - могла ответить только то, что было в официальном заключении. Ввиду указания засекретить дело.

АНК: Буянов пишет: Нет, - вот "наивность" ни мне, ни "Кривонищенко-старшему" вот так приписывать не надо. Как скажете.

werwer27: АНК пишет: Кстати, ответил Иванов Нуждину на его официальные запросы или нет ? В наблюдательном производстве копии ответа нет. Есть упоминания того что ответное Письмо было послана на адрес Нуждину(Челябинск 40), но вернулось из-за отсутствия такого адреса. Я думаю сам Иванов удивился такой настойчивости работодателя, и поэтому оставил эти письма в деле так сказать на будущее.

werwer27: АНК пишет: Не купание ли в бочках со спиртом по Коротаеву Вам навеяло эту мысль ? )) Если это купание в реальности было, то вполне может быть. АНК пишет: Каким образом вирусы или бактерии могли попасть на ХЧ ? Почему они испугали дятловцев , причем всех одновременно и мгновенно ? Насколько я понимаю, действие вирусного ( бактериологического оружия) проявляется постепенно и зараженные люди тоже реагируют на это несколько по разному. Для того, чтобы вирусы или бактерии внедрились в организм, начали в нем размножаться и поражать органы, необходимо время ( инкубационный период). Не меньше суток . Ну и ? Это же просто предположение продления секретности если в архивах ЦК ничего нет. Кроме шпионов-агентурной сети и хим. биологического оружия больше скрывать нечего. Если даже по Катыни, Новочеркасску всё давно открыли, значит и здесь должны открыть.

АНК: werwer27 пишет: Кроме шпионов-агентурной сети и хим. биологического оружия больше скрывать нечего. Так уж и нечего ?

АНК: werwer27 пишет: Есть упоминания того что ответное Письмо было послана на адрес Нуждину(Челябинск 40), но вернулось из-за отсутствия такого адреса. Вот те на ! А как же в таком случае Кривонищенко -отец мог получить интересовавшие его сведения, если письма по указаному адресу возвращались ?

ЛИН: werwer27 пишет: Если даже по Катыни, Новочеркасску всё давно открыли, значит и здесь должны открыть. Думаете есть что? Бывает лежит пустая папка с надписью "Только для внутреннего пользования" с грифом "Совершенно секретно" и все обходят стороной то, что 20 лет назад забыла убрать секретарша.

Mouse: ДЕРСУ пишет: Вроде при особо тяжких срок давности 15 лет, без отягчающих 10 лет. Все так , если за преступление грозит вышка или пожизненно , то решает суд по поводу срока давности. И есть статья 355 по разработкам оруж. массового поражения , только она относится к эпохе разружения, которая была гораздо позже по времени. Есть так-же мировые договора о использовании химического оружия , созданные после первой мировой и так бездарно нарушенные "Великой Германией".

ДЕРСУ: Mouse, там речь шла о компенсации, вроде? Поэтому и секретность не снимали. Mouse пишет: Все так , если за преступление грозит вышка или пожизненно , то решает суд по поводу срока давности. И есть статья 355 по разработкам оруж. массового поражения , только она относится к эпохе разружения, которая была гораздо позже по времени. Я запутался - как мы на 355 вышли?

Mouse: ДЕРСУ пишет: Я запутался - как мы на 355 вышли? Статья 355 -не имеет срока давности .Да так , упомянул в суе. Использование химического и бактериологического оружия на склоне горы , где ветер - не реально . Кроме того , если мы представим ценность свитера с радиоактивной пылью для ЦРУ США - то она по сути нулевая. 1. Не ясно являются частицы конечным продуктом . 2. Источники чистого b излучения используются только в измерительных и др. приборах , для оружия массового поражения они слишком дороги.

Оля-это-я: Переписка -секретная или нет - хранится не более 5 лет. По результатам переписки может быть составлен более серьезный документ - резолюция, докладная записка и прочее. Особо ценную переписку может отобрать ЭПК на постоянное хранение. Но это редкость. Так что переписку искать не имеет смысла. Только заключение, доклад или чем они там отчитались по трагедии. Совет - если кто пойдет в Главархив искать - там надо указать тему для разрешения на работу с документами в Читальном зале. Пишите что-нибудь о работе Свердловского обкома с молодежью, развитии туризма, о подготовке к Съезду, и тому подобное - не надо их пугать перевалом Дятлова.

Phantom the North: Оля-это-я пишет: не надо их пугать перевалом Дятлова Неужели эта тема до сей поры вызывает испуг у архивариусов, вот что мне непонятно.

Буянов: АНК: Я уже молчу о том, что письма, как исходящее датируемые 10 июня , попадают во 2 том уголовного дела, оконченого 28 мая. И зачем они туда попадают. Вы вот не понимаете, - как попадали материалы во 2-й том дела. Туда были сброшены все документы, которые не попали в 1-й том дела. Дело было закрыто, и исполнитель прокуратуры не мог (по закону) включить прямо в материалы дела те документы, которые в него не были введены следователем. А следователь работу с делом официально закончил. Поэтому и появился второй том дела, куда были сброшены все документы, которые следователь не ввел в основной том дела. Там были и черновики, и копии документов, фотоснимки, и всякие второстепенные документы, которые прямо к расследованию не относились (в том числе и всякие расписки, - они не давали информации о ходе и причинах трагедии и прямо для расследования не требовались). Поэтому не надо делать выводы, будто дело велось как-то "неправильно" при этом не понимая, как оно в действительности велось. Я по всем этим вопросам разбирался с опытным юристом (с Геннадием Петровым, - он в таких вещах "поднаторел", и он не увидел здесь ничего необычного). Я здесь (и по послкам Нуждина) - стараюсь ничего не "считать", а просто видеть реальную ситуацию расследования. Не надо ничего идеализировать, "додумывать" и из каких-то собственных "замечаний" делать далеко идущие выводы. Надо видеть, как действовали реальные люди, а не то, как действовали бы Вы сами. "Вы сами" там могли бы наделать ещё больше ошибок и сделать "нелогичных шагов", чем тогда сделали следователи, родители и те, кто им помогал восстановить судьбу дятловцев.

Оля-это-я: Phantom the North не то, что бы пугает, но практика показывает, что нейтральное исследование вызывает более доброжелательное отношение, чем погоня за сенсацией.

Аза: Три причины: имидж СССР, межнациональные отношения и проблемы, связанные с особым положением малых народов Севера. Две последние причины актуальны и сейчас. Никакой зачистки не требовалось - было достаточно замалчивания некоторых фактов.

АНК: Аза пишет: Три причины: имидж СССР, межнациональные отношения и проблемы, связанные с особым положением малых народов Севера. Две последние причины актуальны и сейчас. Это же какое такое особое положение занимали народы севера ? Их лелеяли и холили ? Создавали им условия для достойной жизни, строили им жилье, создавали инфраструктуру , обеспечивали медицинским обслуживанием? В чем состояло принципиальное различие в межнациональных отношениях с малыми народами севера и теми же казахами, таджиками, туркменами, грузинами ? Представителей малых народов не сажали в тюрьмы и лагеря за совершенные преступления ? Аза пишет: Никакой зачистки не требовалось - было достаточно замалчивания некоторых фактов. Какие именно факты, указывающие на причастность манси к гибели дятловцев замалчивали ? Может поисковики нашли возле палатки дымарь, при помощи которого манси выкуривало дятловцев из палатки а следствие это замолчало ? Или поисковики наткнулись в непосредственной близости от последней стоянки дятловцев на следы от мансийских лыж ? Ну хоть что-нибудь указывающее на причастность манси было, что в материалы УД не попало, но стало известно позже ?

ДЕРСУ: АНК пишет: Какие именно факты, указывающие на причастность манси к гибели дятловцев замалчивали ? Может поисковики нашли возле палатки дымарь, при помощи которого манси выкуривало дятловцев из палатки а следствие это замолчало ? Или поисковики наткнулись в непосредственной близости от последней стоянки дятловцев на следы от мансийских лыж ? Ну хоть что-нибудь указывающее на причастность манси было, что в материалы УД не попало, но стало известно позже ? Я подозреваю что теперь это будет связано с цветностью одежды и таинственностью не отдавания, именно её, родственникам погибших. В любом случае хотелось бы объяснений такой секретности, от госпожи Азы.



полная версия страницы