Форум » Материалы уголовного дела » Секретность в Деле » Ответить

Секретность в Деле

николай николаевич в: Логичнее было бы, если бы туристов, попавших под какие-то гипотетические испытания, просто сбросили в болото или похоронили в шахте. Но раз этого не произошло, значит: 1. Власти сначала не знали, что люди попали под что-то, и не успели кардинально замести следы, сделав на скорую руку неуклюжую попытку выдать это за тур. аварию. 2. Была другая причина гибели и, чтобы её скрыть, сознательно выдали за тур. аварию. 3. Была лавина и этот факт засекретили. Вот это меня и интересует: зачем было секретить факт лавины и тур. аварии? Хотя в те времена секретили всё и гораздо менее значимые вещи нельзя было доводить до сведения сов. людей, но всё же... Tuapse пишет: Но я более чем уверен, что в частично дотупном нынче деле была бы достоверная информация. А достоверная информация какого рода и на какую тему присутствует в доступном деле? Какой можно сделать вывод и какая версия подтверждается? Версия шаров, непреодолимой силы? Но Вас это ведь не устраивает, иначе все уже спокойно сидели бы. Tuapse пишет: Но разве такое убийство – это повод для привлечения тех самых инстанций ? Ещё какой повод. На нижнем уровне такие вопросы не решаются. Вспомните растерянность властей. Кстати, по-моему и простая тур. авария с таким количеством жертв должна была стать поводом для привлечения высших инстанций, а тут, Вы сами говорите, что случай из ряда вон. Tuapse пишет: В конце-концов, известна масса куда более зловещих преступлений той поры. Например?

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Phantom the North: АНК пишет: власти сами не поняли, что там произошло Похоже, так и было.

werwer27: АНК пишет: А может ничего и не было ? Вернее было, но власти сами не поняли, что там произошло ? Я так же думаю, но переписка по данному Делу обязана быть, в архивах ЦК и Политбюро. Как раз будет странным если по Дятловцам ничего нет в этих архивах. Из сути этой переписки можно узнать было ли что то кроме официальной версии УД или нет. Если там нет ни единого сообщения то это очень странно, а значит что возможно продлили секретность. Например белых пятен в рассекреченных архивах(по ракетной технике по мат. Ивкина), тоже хватает, например количество разрабатываемых систем вооружения в то время(из сов. секретной справки Хрущеву) в два раза превышает то что известно нам настоящий момент. Остальные программы либо были закрыты либо существуют до настоящего времени. Архивы переписок ЦК и Политбюро до 1962 года рассекречены, и находятся в рос архиве. Желающие перелопатить их Есть?

ДЕРСУ: АНК пишет: Вернее было, но власти сами не поняли, что там произошло ? Вот, вот! Иначе была бы стройная версия с массой логичных свидетельских показаний. А так и не поняли, и на самотек пустили, а нам досталось, что осталось.

werwer27: Нужно искать например в таких Бюллетенях. Бюллетень рассекреченных документов федеральных государственных архивов Выпуск 12 29.11.1947 г. – 28.09.1956 г. Постановления Президиума ЦК КПСС, СМ СССР и др. материалы об исследованиях верхних слоев атмосферы с помощью ракетоплана, стратостата, ракет, создании искусственного спутника Земли, обеспечении измерительными средствами работ по наблюдению за полетами искусственного спутника; участии Академии наук СССР в международных конференциях. Д. 272. click here Только знать бы что искать? в какую категорию архива могли попасть сообщения по Дятловцам? Уж точно не в космическую.

ДЕРСУ: Я, это, попробовал. Меня, это, послали ... в Украину. Ничем помочь не смогу.

werwer27: Ещё один момент напрягает - это то что именно об обстоятельствах смерти(а не о факте) Кривонищенко, работодатели (Маяк) сильно волнуются. Минимум три раза запрашивали именно о подробностях смерти Кривонищенко. Зачем им такая Информация? Что слова прокурора о смерти недостаточна для них?

Mouse: Продление секретности может быть вызвано возмещением компенсаций родственникам погибших. Сумма эта немалая и как обычно нет денег.

АНК: Mouse пишет: Продление секретности может быть вызвано возмещением компенсаций родственникам погибших. Сумма эта немалая и как обычно нет денег. Какая именно это сумма в денежном исчислении и какие родственники могут на нее претендовать через 56 лет ?

Буянов: Верь-Верь: Ещё один момент напрягает - это то что именно об обстоятельствах смерти(а не о факте) Кривонищенко, работодатели (Маяк) сильно волнуются. Минимум три раза запрашивали именно о подробностях смерти Кривонищенко. Зачем им такая Информация? Что слова прокурора о смерти недостаточна для них? Это не "работодатели" волновались и делали запросы. Это фактически делал запросы отец Кривонищенко, используя своё влияние и связи на этом предприятии (а он был достаточно крупный строительный начальник). Это он "генерировал" эти официальные запросы, - разве не понятно?..

АНК: werwer27 пишет: Ещё один момент напрягает - это то что именно об обстоятельствах смерти(а не о факте) Кривонищенко, работодатели (Маяк) сильно волнуются. Минимум три раза запрашивали именно о подробностях смерти Кривонищенко. Зачем им такая Информация? Запрашивали три раза, потому что не получили ответ на первый и повторный запрос. Запрашивал информацию и.о. помощника начальника предприятия по кадрам Нуждин. И запрашивал не подробности, а место гибели и обстоятельства гибели. Скорее всего в предприятиях , связанных с секретностью, был такой порядок в отношении внезапно погибших или умерших работников. Кривонищенко работал не на «Маяке» (комбинат № 817), а в строительной организации «п я. №404», позже названной Южно-Уральским управлением строительства прорабом 1 района (промышленной площадки) с окладом 1000 рублей в месяц. 8 мая 1958 года был переведён в другой район, тоже промышленный и тоже прорабом, но с окладом 1200 рублей в месяц. 21 февраля 1959 года Г.Кривонищенко должен был поступить в распоряжение п.я. № 73, в сибирский городок Красноярск, чтобы строить там химический завод. Уже был подписан приказ о его увольнении в связи с откомандированием на новое место работы. Кривонищенко не работал на объектах " Маяка", а возводил их. Все кадровики а тем более кадровики почтовых ящиков напрямую были связаны с органами госбезопасности. Если бы КГБ паралельно вела собственное расследование, стал бы отдел кадров п.я . трижды запрашивать прокуратуру об обстоятельствах гибели своего сотрудника ? Буянов пишет: Это не "работодатели" волновались и делали запросы. Это фактически делал запросы отец Кривонищенко, используя своё влияние и связи на этом предприятии (а он был достаточно крупный строительный начальник). Это он "генерировал" эти официальные запросы, - разве не понятно?.. У Вас имеется информация, которая подтверждает " влияние и связи " отца Кривонищенко на ПЯ №404 ? Очень интересно. Поделитесь, плиз.

Буянов: АНК: У Вас имеется информация, которая подтверждает " влияние и связи " отца Кривонищенко на ПЯ №404 ? Очень интересно. Поделитесь, плиз. В Екатеринбурге я это слышал от нескольких людей на годовщинах события ещё до того, как я увидел эти запросы во 2-м томе дела. Поэтому появление этих документов мне было понятно.

werwer27: Mouse пишет: Продление секретности может быть вызвано возмещением компенсаций родственникам погибших. с учетом нулевой практики получения компенсаций членам семей реабилитированных, этот фактор денежной компенсации является нулевым. Если секретность будет продлена, то связано это будет не с преступлением так таковым, а с секретными данными. Секретность в деле продлевают, только если замешана агентурная сеть, имена которых до сих пор могут представлять какую либо оперативную ценность. Либо (что менее вероятней ) это супер пупер секретное оружие, и до сих пор актуальное, что с учетом прошедшего полвека верится с огромным трудом. Супер пупер танк аля т-34, или снаряд катюши на 200 км, и тому подобное в наше время даже Африке ненужно. Единственное что до сих пор скрывают в секретных документах(во всех странах) это Биологическое оружие. Даже у Ивкина нет данных по БЧ( с биологической начинкой), и их Пускам и экспериментам. Даже грязная бомба упомянута только шифр, без пояснений что это такое. А то что с конца 40-х и вплоть до 70-ого года именно биологическое оружие, а не ядерное было основным сдерживающим фактором холодной войны(т.к. дешево, сердито и очень эффективно), об этом все забывают. Компактные Ядерные БЧ в массовом количестве на учились делать только в середине 60-х, годов. Так что Сибирская язва в Свердловске, непросто так произошла. До сих пор под грифом строго секретно.

werwer27: Буянов пишет: Это не "работодатели" волновались и делали запросы. Это фактически делал запросы отец Кривонищенко, используя своё влияние и связи на этом предприятии (а он был достаточно крупный строительный начальник). Это он "генерировал" эти официальные запросы, - разве не понятно?.. Ещё раз нам это неизвестно. К тому же отец Кривонищенко был значимой фигурой и от следователей, и прокуратуры мог узнать напрямую. Так же он мог надавить через Партию. Вы что думаете что следователь бы дал другой ответ какой либо неизвестной ему конторе или предприятию? Обеспокоенность Челябинска 40( такой адрес у предприятия - а это адрес Маяка и всех его подразделений) именно обстоятельствами гибели вызывает недоумение. К тому же предприятие особо секретное и делает плутоний. Что же по Другим Дятловцем таких запросов не было?

werwer27: АНК пишет: Все кадровики а тем более кадровики почтовых ящиков напрямую были связаны с органами госбезопасности. Если бы КГБ паралельно вела собственное расследование, стал бы отдел кадров п.я . трижды запрашивать прокуратуру об обстоятельствах гибели своего сотрудника ? в КГБ разные управления и ведомства. То которое могло вести собственное расследование могло не пересекаться со 2 отделом предприятий. Вопрос именно в обстоятельствах гибели, зачем им это? Ну послать одну отписку и забыть, а тут прямо задолбили следователя. Если он обычный прораб зачем им это? Такая настойчивость поражает. Было бы обычное предприятие бог с ним, а здесь Маяк. Плюс нахождение радиации тоже ведь с Кривонищенко связывают.

АНК: werwer27 пишет: Единственное что до сих пор скрывают в секретных документах(во всех странах) это Биологическое оружие. Не купание ли в бочках со спиртом по Коротаеву Вам навеяло эту мысль ? )) Каким образом вирусы или бактерии могли попасть на ХЧ ? Почему они испугали дятловцев , причем всех одновременно и мгновенно ? Насколько я понимаю, действие вирусного ( бактериологического оружия) проявляется постепенно и зараженные люди тоже реагируют на это несколько по разному. Для того, чтобы вирусы или бактерии внедрились в организм, начали в нем размножаться и поражать органы, необходимо время ( инкубационный период). Не меньше суток . Ну и ? И почему, если дятловцы каким-то образом подверглись бактериальному заражению, их позволили отыскать , транспортировать и обследовать обычным людям, которые в свою очередь могли от них заразиться и послужить причиной эпидемии ? Не кажется ли Вам подобное поведение виновников такого предполагамого инцидента мягко говоря несколько странным ?

АНК: werwer27 пишет: в КГБ разные управления и ведомства. То которое могло вести собственное расследование могло не пересекаться со 2 отделом предприятий. Не обольщайтесь подобными предположениями. Если КГБ занималось этим делом, то 2 отдел почтового ящика , в котором работал фигурант, в стороне никоим образом бы не остался werwer27 пишет: Ну послать одну отписку и забыть, а тут прямо задолбили следователя. . Отписку мог составить Иванов. А 2 отделу нужен был ответ следственных органов. Например, для того, чтобы в записи об увольнении сотрудника в связи с его смертью была указана причина гибели со ссылкой на официальный документ. Вам не нравится такое предположение ?

АНК: Буянов пишет: АНК: У Вас имеется информация, которая подтверждает " влияние и связи " отца Кривонищенко на ПЯ №404 ? Очень интересно. Поделитесь, плиз. В Екатеринбурге я это слышал от нескольких людей на годовщинах события ещё до того, как я увидел эти запросы во 2-м томе дела. Поэтому появление этих документов мне было понятно. Почему отец Кривонищенко преполагал , что следствие ему не говорит правдивую информацию об обстоятельствах и месте гибели ? А 2 отделу ПЯ 404, наоборот, скажет ?

Буянов: Да потому, что ответ на официальный запрос и на запрос частного лица - это не одно и то же (в плане ответственного исполнения). Ведь ясно, что убитые горем родители погибших пытались использовать все средства для того, чтобы узнать о том, как погибли их дети... Нужно это было "Нуждину"? Или это нужно было отцу и маме Георгия Кривонищенко?..

Mouse: Убийство не имеет срока давности. Размер и порядок выплат компенсации назначает суд. Достаточно доказать родство. Привлечение общественности 100 процентная гарантия выигранного дела. Мы и являемся причиной продления секретности .

ДЕРСУ: Mouse пишет: Убийство не имеет срока давности. Вроде при особо тяжких срок давности 15 лет, без отягчающих 10 лет. Mouse Скажите пожалуйста, у Вас есть проблемы с цитированием на форуме? Если есть обращайтесь, хоть в форуме, хоть в личку. Если таких проблем нет, пожалуйста не забывайте выносить цитату на которую Вы реагируете. Это упрощает понимание и не путает собеседников. Сразу под окошком, в котором пишем текст ответа, слева, есть два «кубика» рядом с верхним написано: показывать это сообщение только модераторам, левым кликом щелкнуть на «кубике» появится галочка и на отправить тогда вопрос не увидит никто кроме модераторов и того кто его отправил, а над сообщением будет мигать красненький "флажок", остальные форумчане увидят колобка с табличкой на которой написано: "Приват"



полная версия страницы