Форум » Материалы уголовного дела » Секретность в Деле » Ответить

Секретность в Деле

николай николаевич в: Логичнее было бы, если бы туристов, попавших под какие-то гипотетические испытания, просто сбросили в болото или похоронили в шахте. Но раз этого не произошло, значит: 1. Власти сначала не знали, что люди попали под что-то, и не успели кардинально замести следы, сделав на скорую руку неуклюжую попытку выдать это за тур. аварию. 2. Была другая причина гибели и, чтобы её скрыть, сознательно выдали за тур. аварию. 3. Была лавина и этот факт засекретили. Вот это меня и интересует: зачем было секретить факт лавины и тур. аварии? Хотя в те времена секретили всё и гораздо менее значимые вещи нельзя было доводить до сведения сов. людей, но всё же... Tuapse пишет: Но я более чем уверен, что в частично дотупном нынче деле была бы достоверная информация. А достоверная информация какого рода и на какую тему присутствует в доступном деле? Какой можно сделать вывод и какая версия подтверждается? Версия шаров, непреодолимой силы? Но Вас это ведь не устраивает, иначе все уже спокойно сидели бы. Tuapse пишет: Но разве такое убийство – это повод для привлечения тех самых инстанций ? Ещё какой повод. На нижнем уровне такие вопросы не решаются. Вспомните растерянность властей. Кстати, по-моему и простая тур. авария с таким количеством жертв должна была стать поводом для привлечения высших инстанций, а тут, Вы сами говорите, что случай из ряда вон. Tuapse пишет: В конце-концов, известна масса куда более зловещих преступлений той поры. Например?

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

sergV: redstar77 пишет: если дело засекретили еще на 25 лет под предлогом, что отрытие может угрожать государственной безопасности, то что это может быть? что же по прошествии 50 лет в этом деле может угрожать безопасности страны, Советского СОюза давно нет, ну были там допустим , испытания или ракета не туда залетела, ну и что? те ракеты давно устарели, испытания рассекретили. по тв показали и наши и штатовские испытания ядерного оружия, то же мне секрет! группу зачистки до сих пор в секрете держать чтоли. ну поохал бы народ, облил бы очередной раз грязью союз и все, ничем бы это гос безопасности не угрожало, поэтому полагаю, там до сих пор есть что то, что до сих пор имеет стратегическое значение для страны Исходя из такой постановки вопроса - вывод может быть, ИМХО, только - один. Прямое вмешательство инопланетян. Ничего другого суперсекретного хранить нет смысла. п.с. я не вижу никакой секретности в деле. вообще. обычные подписки о неразглашении.

Aлена19: Буянов пишет: Вот все эти вещи принимать за "секретность" не стоит. Если их "скинуть" с этой "секретности", то останется фактически лишь обычное служебное "неразглашение" сведений, которое присутствует в условиях расследования любого уголовного дела. Никакой особой "секретности" в этом деле не было и нет... Буянов пишет: Ну, а насчет того, что дело недоступно, - я не слишком сокрушаюсь. Практически все его основное содержание мне известно. А секретность и недоступность суть одно и то же. ДАЕРММУАЗУАЯ пишет: Вопрос даже можно поставить Шире, не почему дело было Засекречено тогда, а почему оно Фактически остается секретным сейчас. Да, существует информация о том, что дело находится в Свободном доступе... Инфа то существует, но на деле это не так. Даже на форуме половина тем закрыта, полноценно участвовать в обсуждениях невозможно, постоянно чувствуешь этот процент своей неполноценности по отношению к другим, "допущенным" участникам, причина закрытия тем более чем сомнительная и такая же загадочная, как и сама обсуждаемая на форуме тема. Если честно, когда регистрировалась, думала что все эти "закрытия" будут доступны. Посему, напрашивается вывод, что ребята из группы Дятлова действительно либо случайно, либо намеренно оказались свидетелями ЧЕГО ТО, может быть даже сфоткали, что и послужило впоследствии причиной трагедии, и..... redstar77 пишет: поэтому полагаю, там до сих пор есть что то, что до сих пор имеет стратегическое значение для страны , либо какие-то секретные разработки. Все ИМХО естесстно

maverik505: Неправильно оно как то засекречено. Не могу я осмыслить ситуацию, когда обычное уголовное дело становится "секретным" путём "просьбы" следователя на сопроводительном документе со ссылкой на "указание" (устное, судя по всему) прокурора области. Как то это чересчур не вяжется с инструкциями по обеспечению режима секретности. Любопытно было бы, конечно, почитать инструкцию по делопроизводству и положение о работе с секретными материалами для органов прокуратуры, действующих в 1959 году...но...не верю я в изначальное наличие в деле чего-либо серьёзно секретного. Больше похоже на упрятывание внутриведомственных косяков во избежание...чего-нибудь

vysota1096: maverik505 пишет: Неправильно оно как то засекречено. А оно и не засекречено.

maverik505:

vysota1096: Это ведь доказательство не секретности. Формальной процедуры (которую УД и тогда должно было пройти) - нет.

maverik505: Да это вообще не доказательство чего бы то ни было. Это факт, свидетельствующий о том, что прекращённое уголовное дело после изучения его в Генпрокуратуре было помещено в архив для секретных документов, причём по частям, причём одна часть (вероятнее всего - экспертиза "грязной" одежды) спрятана среди совершенно секретных документов. Фишка в том, что ни один из документов дела секретным не является, хранение его в архиве для секретных документов лишь на основании приведённой резолюции Иванова - однозначное нарушение плюс риск поиметь неприятности при очередной проверке режима секретности. Более чем уверен, что дело какое то время спокойно лежало среди секретных документов до тех пор, пока не начали приводить фонды архива в порядок или не обнаружили несоответствие при проверке режима. После чего возник вопрос - а какого лешего это тут делает? Следует доклад начальству (которому к тому времени совершенно неинтересны головные боли Иванова с Климовым) обратно звучит распоряжение бегом привести в соответствие с требованиями, надлежаще оформить и положить туда, куда положено. В результате всех этих манипуляций распространяются слухи о том, что дело сначала секретили (значит, есть что прятать), потом рассекретили (значит вырвали и сожгли всё, что прятали), в конечном итоге имеем прогрессирующее число "конспирологических" версий, базирующихся на якобы исчезнувшем секретном содержимом. Зачем на самом деле Климову с Ивановым потребовалось прятать дело - вопрос отдельный (и также просто объяснимый) ЗЫ. Хотя, на самом деле, свидетельствует эта резолюция лишь в том случае, если дело на самом деле лежало в спецхране. Поскольку товарищ Рогова могла с чистой душой ответить Иванову: "А иди ка ты куда подальше...и без письменного распоряжения не возвращайся!"

Tur-watt: maverik505 пишет: Зачем на самом деле Климову с Ивановым потребовалось прятать дело - вопрос отдельный (и также просто объяснимый) Зачем?

maverik505: Самая явная и основная - многочисленные нарушения УПК и ведомственных инструкций в ходе следствия. Вторая причина - широкий общественный резонанс, вызванный расследуемой трагедией - резонанс требует реакции со стороны как руководства, так и партийных органов - реакция требует очередного ознакомления с делом очередного начальника - очередное ознакомление вызывает сильное недоумение у очередного начальника - очередное недоумение начальства вызывает очередной приступ головной боли у Климова...Проще спрятать и исполнителей перевести куда подальше

Tur-watt: maverik505 пишет: так и партийных органов - реакция требует очередного ознакомления с делом очередного начальника - очередное ознакомление вызывает сильное недоумение у очередного начальника - очередное недоумение начальства вызывает очередной приступ головной боли у Климова...Проще спрятать спрятать в секретном архиве от партийного руководства???? достаточно оригинально и бесполезно

maverik505: Да ладно? Давайте архив с библиотекой не будем только путать для начала ))) А для продолжения можно в порядке эксперимента сначала лично почитать любое первое попавшееся уголовное дело из архива, а потом оценивать оригинальность и бесполезность )))

Tur-watt: я рад что у вас есть возможность кого-то учить конечно я имел в виду библиотеку ЗЫ у партийных руководителей соответствующего был доступ к любым документам прокуратуры. и секретныи и не очень. "прятать" от них там документы бесполезно. если вы эту мысль не поняли - я не виноват

Tur-watt: кстати то засекречивание части дела в чем-то перекликается с созданием "секретных", то бишь закрытых разделов этого форума. тоже способствует созданию легенд. все закрытое привлекает

maverik505: Tur-watt пишет: у партийных руководителей соответствующего был доступ к любым документам прокуратуры. и секретныи и не очень. "прятать" от них там документы бесполезно. если вы эту мысль не поняли - я не виноват Да не надо упражняться в иронизировании ))) Надо взять любого знакомого председателя облсовета "Единой России", с ним вместе пойти в ближайшую прокуратуру и попросить почитать любое несекретное закрытое уголовное дело, лежащее в архиве. А потом делать заявления ;) Ну ещё желательно, конечно, иметь в личном жизненном опыте допуск по форме два и практику знакомства с документацией из "чужой конюшни"

Tur-watt: maverik505 пишет: иметь в личном жизненном опыте допуск по форме два и практику знакомства с документацией из "чужой конюшни" или опыт работы в партийных органах. Тех. едру все-таки до кпсс еще далеко

maverik505: Tur-watt пишет: или опыт работы в партийных органах. Тех. А, так у Вас и такой имеется? Дык, так бы сразу и сказали ))) Ну так и сколько документов с "двумя шарами" то прочитать довелось?

Pepper: Tur-watt пишет: или опыт работы в партийных органах. Тех. едру все-таки до кпсс еще далеко А при чем здесь "партийные органы"? Документ адресован в прокуратуру. Резолюция наложена там же. Дело и пакет предписано хранить в секретном и с/с. архиве прокуратуры, а не Обкома КПСС. Вот и нужно знать правила секретного делопроизводства прокуратуры. Например, в секретном делопроизводстве МО это был бы нонсенс - передать несекретный документ в секретный архив, не присвоив ему автоматом гриф секретности и номер по секретному учету.

Tur-watt: Pepper пишет: Например, в секретном делопроизводстве МО это был бы нонсенс - передать несекретный документ в секретный архив, не присвоив ему автоматом гриф секретности и номер по секретному учету. может в МВД с этим попроще было?

Dantera: По теме секретности дела, поделюсь стойкими слухами, о том, что дело гибели 1959 никогда секретным не было по причине отсутствия необходимости. Зато некоторые документы, которые не соответствовали "направлению" Следствия, были переданы сотрудникам Каб.Беза, которые "участвовали" в поисках и расследовании. В том числе документов есть и рисунки манси, которые исчезли из дела ещё до его закрытия. Но это только слухи

Grissom: Dantera пишет: Но это только слухи По слухам, и Буянов случайно обнаружил это "сверхсекретное дело" на подоконнике в архиве. А дальше уже дело техники - нездоровый ажиотаж, нагнетание приватности и т.д.. Но мне импонирует мысль, что первые следователи, из-за обилия косяков (то бишь из-за не профессионализма), могли просто "припрятать" УД, придав ему статус секретного.



полная версия страницы