Форум » Материалы уголовного дела » Секретность в Деле » Ответить

Секретность в Деле

николай николаевич в: Логичнее было бы, если бы туристов, попавших под какие-то гипотетические испытания, просто сбросили в болото или похоронили в шахте. Но раз этого не произошло, значит: 1. Власти сначала не знали, что люди попали под что-то, и не успели кардинально замести следы, сделав на скорую руку неуклюжую попытку выдать это за тур. аварию. 2. Была другая причина гибели и, чтобы её скрыть, сознательно выдали за тур. аварию. 3. Была лавина и этот факт засекретили. Вот это меня и интересует: зачем было секретить факт лавины и тур. аварии? Хотя в те времена секретили всё и гораздо менее значимые вещи нельзя было доводить до сведения сов. людей, но всё же... Tuapse пишет: Но я более чем уверен, что в частично дотупном нынче деле была бы достоверная информация. А достоверная информация какого рода и на какую тему присутствует в доступном деле? Какой можно сделать вывод и какая версия подтверждается? Версия шаров, непреодолимой силы? Но Вас это ведь не устраивает, иначе все уже спокойно сидели бы. Tuapse пишет: Но разве такое убийство – это повод для привлечения тех самых инстанций ? Ещё какой повод. На нижнем уровне такие вопросы не решаются. Вспомните растерянность властей. Кстати, по-моему и простая тур. авария с таким количеством жертв должна была стать поводом для привлечения высших инстанций, а тут, Вы сами говорите, что случай из ряда вон. Tuapse пишет: В конце-концов, известна масса куда более зловещих преступлений той поры. Например?

Ответов - 267, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Grissom: Ну а кто бы сомневался?.. Вообще, радует креативность дятловедов. Похоже, они сами уже устали от темы и выдумывают различные способы освежиться.

Оля-это-я: Вернусь к теме секретности. В деле отсутствует и хоть какой-нибудь гриф ограничения доступа (ДСП, Секретно и т.п. ), и - что гораздо важнее - инвентарный номер под которым дело принято на хранение в этот самый "секретный архив". Есть номер дела указанного там Архива Прокуратуры, но если дело засекречивается, должен быть или номер архива секретных док-то или двойной номер (отдельная опись) архива временного хранения. В любом случае у документов ограниченного доступа свой учет, который отражается на обложке. А там никаких следов - ни до обработки, ни послее нее. Хотя есть у меня одно соображение, почему дело могли засекретить, но - раз нет номера, значит официально оно открыто ( а практика - убрать подальше - существует во всех архивах). И пару слов о кол-ве томов. На обложке указано 1 том + альбом. Это, собственно, 2 тома после архивной обработки.

глюк: Оля-это-я пишет: Вернусь к теме секретности. Все верно. Никто никогда дело не засекречивал. Это те же сказки, что и съезд. Однако есть 2 тонкости в этом понимании: 1. Что бы ограничить доступ к делу, его хранили в секретном архиве. Это не засекречивание, а способ ограничить доступ. Причина простая - прокуратура обязана была дать ответ на конкретную причину произошедшего, но смогла этого слнлать. Вот и прятали, "как бы чего не вышло...". 2. Существует такая категория - тайна следствия. Она джействует только на время ведения следствия, но для ее фиксации берут подписку. Таковая имеется только у Масленникова и Ярового. Больше ни у кого никаких подписок (кроме ст. 92 и 95 УК РСФСР 1926 года - а это отказ от дачи показаний и не выдачи ложных показаний) не давали. (тут сейчас попрут "знатоки", которые будут козырять аналогичными статьями в УПК, не обращайте внимание - это спам). Именно поэтому нет номеров храния в секретном архиве, а есть только номера хранениея в обчном госархиве.

KUK: Оля-это-я пишет: И пару слов о кол-ве томов. На обложке указано 1 том + альбом. Это, собственно, 2 тома после архивной обработки. Нет. Это не так. Альбом - это фотографии, имеющиеся в деле. По крайней мере, в данном конкретном случае. 2 том - Наблюдательное пр-во. Для которого после сделали архивную обложку.

13: Тогда не было практики параллельных расследований. пишет Отец-Основатель Буянов. Но забывает о том, что практика наблюдения и контроля была и есть. свидетельство тому - отсутствующие листы Дела и пленок из фотоаппарата, который даже не фигурирует в описи. про ,,листок,, я уже и не говорю.

Алекс К: Мою тему «Факт засекречивания УД» http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000215-000-60-0-1371801152 закрыли на 4 странице. Борода Лопатой обосновывая закрытие пишет: На мой взгляд дискуссия слишком удалилась от темы, заявленной ТС. Тема звучит "Факт засекречивания УД". Уважаемому топикстартёру уже объяснили, чтотаковой факт отсутствовал и отсутствует. Не пора ли тему закрыть, а спорящим переместиться в профильные топики? Борода Лопатой, как модератор форума, явно не в курсе трудов Отца-основателя форума Е. Буянова, который сам писал о засекречивании УД следующее, цитата: «С адвокатом Петровым Г.В. мы провели анализ дела и его прохождения «по инстанциям». Удалось выяснить, что дело после закрытия было направлено в Москву, - в Москве определяли, не были ли допущены ошибки, и имеет ли смысл продолжать расследование. 11 июля дело вернули: проверка показала, что продолжение расследования, по мнению генпрокуратуры, была бесперспективной. По распоряжению прокурора Свердловской области Клинова дело засекретили, а листы 370-378 выделили в «сов.секретный пакет». Нам удалось выяснить, что на этих листах были материалы радиологической экспертизы (листы 370 и 375 определенно – материалы экспертизы): 12 страниц, включая листок с нумерацией погибших в материалах экспертизы (некоторые листы имели 2 страницы). После «перетряски» архивов и рассекречивания эти листы вернули в дело, - они видны.» Источник: «Уточнение лавинной характеристики района и фактов схода лавины» ссылка: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3339 Это типа Отцу-основателю форума можно утверждать о засекречивании УД, а всем прочим модератор форума пытается внушить мысль об отсутствии этого факта, спешно закрывая тему. Борода Лопатой, Вы уж не перечьте, пожалуйста, Отцу-основателю, соблюдая по крайней мере субординацию, о которой, надеюсь, знаете не понаслышке. И не вводите участников форума в заблуждение, хотя можете, конечно, попытаться доказать Е. Буянову, что он ошибается. Будет занятно понаблюдать за этим. Е. Буянов сам утверждает о факте засекречивании УД, т.ч. Ваши доводы, Борода Лопатой, при закрытии моей тему были явно неубедительны, о чем я Вам и писал. Закрытие моей темы – элементарный произвол. Будем продолжать обсуждение в этой теме. Борода Лопатой, найдите какой-нибудь «консенсус» с Отцом-основателем по этому вопросу и доведите до «народа» «правду» о засекречивании или не засекречивании УД. Модераторам-то форума надо знать труды Отца-основателя, как «отче наш».

vysota1096: Алекс К, прекратите троллить.

Type73: Буянов пишет: цитата 3. Подписки о предупреждении об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение «данных по делу о гибели туристов» - листы 4-5 (Масленников, Яровой). конец цитаты http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#018 Это разве не "засекречивание"?

Pepper: Type73 пишет: 3. Подписки о предупреждении об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение «данных по делу о гибели туристов» - листы 4-5 (Масленников, Яровой). конец цитаты http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#018 Это разве не "засекречивание"? Нет. Это всего лишь статья 96 УК РСФСР (УК от 1926 года): 96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, - лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.

iz Komi: Подписка о неразглашении данных предварительного следствия (Приложение 20) П О Д П И С К А о неразглашении данных предварительного расследования ________________________________ "____" _________ 200__ г. (место составления) Я, ________________________________________________________________________, (фамилия, инициалы участника производства по уголовному делу) даю настоящую подписку о том, что я в соответствии со ст. 161 УПК РФ предупрежден__ об уголовной ответственности по ст. 310 УК РФ за разглашение без разрешения прокурора, следователя, дознавателя данных предварительного расследования по уголовному делу N _______ ________________________________________________________________________________ ________________________________ (подпись лица, давшего подписку) Подписку взял прокурор (следователь) ___________________________________________________ (наименование органа прокуратуры, предварительного Приморского края_____________________________________________________________ следствия, классный чин, фамилия, инициалы прокурора, след.) __________________ (подпись) Ладно. Вот вам всем современная форма такой подписки. Со статьями.

georgetolk74: Что касается секретности, то, как мне кажется, ответ чрезвычайно прост. В 1957 году была авария на "Маяке". Кривонищенко целый год участвовал в её ликвидации (поскольку в тот период в ликвидации аварии участвовало в той или иной степени практически всё работающее население Озёрска). То, что уже через год он уволился да ещё и с правом выезда из города (выехать за пределы "колючки" в то время было невероятно трудным делом), я подозреваю, указывает на факт серьёзного облучения Кривонищенко. Факт масштабной аварии был скрыт и от страны, и от мирового сообщества. Я больше чем уверен, контролируя расследование гибели группы Дятлова, чекисты всего лишь хотели убедиться в том, что ни по какой линии не произошло утечки информации о произошедшем на "Маяке". Я также уверен в том, что если где-либо в записках дятловцев содержались хоть какие-то намёки на место работы Кривонищенко за предыдущий год, они были безусловно изъяты и уничтожены ещё до окончания следствия.

fragdemon: georgetolk74 Согласен с тем, что изначально внимание органов к делу должно быть связано с местом работы на Маяке, даже не важно, в связи с аварией или нет, тогда экология еще не так всех волновала, а вот объект был просто суперсекретный и суперважный. А вот гриф на деле, вероятно, связан с радиологической экспертизой, как убедительно объяснил Буянов. И это имеет смысл, ведь изотопный состав - это важная развединформация, за которой американцы тогда гонялись. Если считать, что радиация на одежде трупов была с почвы, а на почву осела из осадков, которые принесли радиоактивную пыль после какого-либо испытания, которые как раз незадолго до гибели группы Дятлова проводились на открытом воздухе очень интенсивно и часто накануне введния международного маратория на испытания, то секретность этих сведений очевидна: разведки до сих пор занимаются тем, что пускают самолеты, которые стараются "унюхать" изотопный состав ридиоактивной пыли в атмосфере, и по этоим данным возможно сделать некоторые оценки конструкции и качества испытуемого устройства. А тут тебе эти данные заботливо подготовлены. Конечно, надо было секретить.

georgetolk74: fragdemon, по поводу испытаний оружия, вам виднее. Добавлю только, что Кривонищенко не был работником "Маяка", он был строителем и никаких секретов по спецпродукту, конечно, не знал. А вот в ликвидации наверняка участвовал. А поскольку именно строителей задействовали на самых разных объектах, то он мог иметь гораздо большее представление о масштабах аварии, чем среднестатистический работник "Маяка", которые работали только на своих площадках и очень часто не знали, что происходит в соседнем цехе.

NordSerg: николай николаевич в пишет: Вот это меня и интересует: зачем было секретить факт лавины и тур. аварии? Хотя в те времена секретили всё и гораздо менее значимые вещи нельзя было доводить до сведения сов. людей, но всё же... Единственное, о чем я прошу и на чем я настаиваю, - разрешите мне немедленно принять меры против утечки информации. Ну, хотя бы для того только, чтобы нас не захлестнуло океаном некомпетентности... Как в воду глядели.

Оля-это-я: В те времена любому делу о массовой гибели людей присваивался гриф "Секретно" или "Для служебного пользования". Традиция такая была. Даже если это было простое, не мистическое, крушение поезда, автобуса или моста. Зайдите в любой архив, посмотрите дело о любой катастрофе - на нем будет снятый гриф "Секретно".

Владимир Сидоров: Оля-это-я пишет: В те времена любому делу о массовой гибели людей присваивался гриф "Секретно" или "Для служебного пользования". Делу дятловцев никакого грифа "Секретно" или "Для служебного пользования" не присваивалось.

fragdemon: Владимир Сидоров пишет: Оля-это-я пишет: цитата: В те времена любому делу о массовой гибели людей присваивался гриф "Секретно" или "Для служебного пользования". Делу дятловцев никакого грифа "Секретно" или "Для служебного пользования" не присваивалось. http://pixs.ru/showimage/dyat0jpg_5358679_11742312.jpg А что там в верхнем углу?

Pepper: fragdemon пишет: А что там в верхнем углу? Это письмо. Служебная переписка почти всегда секретна.

fragdemon: Pepper пишет: Это письмо. Служебная переписка почти всегда секретна. Но на обложке "наблюдательного производства", т.н. второго тома, тоже написано "секретно".

Владимир Сидоров: fragdemon пишет: Но на обложке "наблюдательного производства", т.н. второго тома, тоже написано "секретно". Наблюдательное производство - это не само дело.



полная версия страницы