Форум » Материалы уголовного дела » Материалы УД » Ответить

Материалы УД

vysota1096: Лист дела 1 (постановление о возбуждении уголовного дела ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#001 Скан листа: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-260-0#134 Лист дела 2 (протокол места обнаружения стоянки группы туристов): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#001.002 Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 Лист дела 7 (протокол маршрутной комиссии): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#014 Листы дела 8-10 (протокол осмотра лабаза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006 Листы дела 11-17 (протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017 Лист дела 18 (вещи, доставленные из лабаза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#005 Листы дела 19-20 (опись вещей группы Дятлова, находящихся в камере хранения аэропорта): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009 Листы дела 21-28 (общий дневник группы): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0#006 Листы дела 29-30 ("дневник Колмогоровой"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000001-000-0-0#004 В этом же топике текст подлинного дневника Зины Колмогоровой, предоставлен W Лист дела 31 (Копия боевого листка группы туристов Дятлова "Вечерний Отортен №1"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000008-000-20-0#018 Листы дела 32-35 (информация о походе группы Дятлова) + 36-39 (информация об организации поисков) - т.н. "Отчет московских мастеров": Лист 32: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#075 Текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#077 Остальной текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001 Листы дела 40-41 (допрос свидетеля Дряхлых М.Т.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#053 Листы дела 42-43 (допрос свидетеля Ряжнева Г.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#055 Листы дела 44-45 (допрос свидетеля Чеглакова А.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#050 Листы дела 46-47 (допрос свидетеля Ремпеля И.Д.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#027 Лист дела 48 (допрос свидетеля Попова В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028 ***Дискуссию см. также тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000107-000-0-0-1362038609 Листы дела 49-50 (допрос свидетеля Пашина И.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#057 Листы дела 51-52 (допрос свидетеля Чагина Е.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#045 Лист дела 53 (допрос свидетеля Валюкявичуса С.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0#004 Листы дела 54-55 (допрос свидетеля Краснобаева В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 Листы дела 56-57 (допрос свидетеля Майоровой В.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#039 Листы дела 58-59 (допрос свидетеля Лопатиной Е.П.) http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#040 Листы дела 60-61 (допрос свидетеля Уварова И.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#041 Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Лист дела 76 (калька лесоустроительной карты, имевшаяся у дятловцев): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#004 Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Схема зондирования из дневника Масленникова (более подробная, чем лист 79): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-60-0#024 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#007 и http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 Листы дела 82-83 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#005 Листы дела 84-85 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.Я.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#007 Листы дела 86-87 (допрос свидетеля Бахтиярова П.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#008 Листы дела 88-93 (допрос свидетеля Чернышова А.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038 Лист дела 94 (допрос свидетеля Жильцова Ф.М., пересказ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-60-0#050 Листы дела 95-103 (смэ по Слободину Р.В.) см. топик в Медицине Листы дела 104-111 (смэ по Дорошенко Ю.Н.) см. топик в Медицине Листы дела 112 - 119 (смэ по Кривонищенко Г.А.): см. топик в Медицине Листы дела 120-126 (смэ по Дятлову И.А.): см. топик в Медицине Листы дела 127-134 (смэ по Колмогоровой З.А.): см. топик в Медицине Лист дела 135 (докладная записка Титова В.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#009 Листы дела 136 - 170 (радиограммы за 23/2 - 3/3 1959 г): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828 Также: Лист 141 (радиограмма от 24 февраля 10:50): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-60-0#031 Лист 142 (радиограмма от 24 февраля 10:30): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-60-0#031 Лист дела 144 (радиограмма от 26 февраля 13:00): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000008-000-0-0#001 Листы дела 171-180 (радиограммы, предположительно 3/3 - 4/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007 Листы дела 181-190 (радиограммы, предположительно 4/3 - 6/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007.001 Листы дела 191-198 (радиограммы, предположительно 7/3 - 11/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010 Листы дела 199-208 (Проект похода): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#064 Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Лист дела 221-222 (допрос свидетеля Мокрушина М. А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-40-0#035 Лист дела 223 (допрос свидетеля Бахтиярова П. В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-40-0#034 Лист дела 224 (допрос свидетеля Бахтиярова С. С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#028 Лист дела 225-226 (допрос свидетеля Бахтиярова П. Я.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#030 Лист дела 227 (записка Токаревой/ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#009 Лист дела 228-229 (допрос свидетеля Горбушина А. В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#020 Лист дела 230-231 (допрос свидетеля Анямова А. А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#019 Лист дела 232 (допрос свидетеля Курикова Г. Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#018 Листы дела 233 - 234 (протокол Кривонищенко И.А. об опознании вещей Кривонищенко и расписка Кривонищенко И.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#022 Листы дела 235 - 237 (протоколы Блинова Ю.А. и Дятловой Р.А. об опознании вещей Дятлова и расписка Дятловой Р.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#023 Листы дела 238 - 239 (протокол Радостевой Г.Г. об опознании вещей Колмогоровой и расписка Радостевой Г.Г. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#024 Листы дела 240 - 241 (протокол Кострулина В.Н. об опознании вещей Дорошенко и расписка Кострулина В.Н. и Шулятьева В.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#025 Лист дела 242 (протокол Митрофановой М.Г об опознании вещей Колмогоровой): Лист дела 243 (протокол Самсоновой Н.Ф. об опознании вещей Слободина и ее расписка в их получении): Лист дела 244 (протокол Хализова В.И. об опознании вещей Тибо-Бриньоля и Дорошенко и его расписка в получении данных им Дорошенко вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#030 Лист дела 245 (протокол Кортева Н.В. об опознании вещей Дятлова): Листы дела 246 и 247 (протокол Дубининой И.В. об опознании вещей Дубининой Люды и ее расписка в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#031 Листы дела 248-249 (протокол Белясова А.Д. об опознании вещей Тибо-Бриньоля): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#032 Листы дела 250-251 (протокол Колеватовой Р.С. об опознании вещей Колеватова): Листы дела 252-253 (протокол Музафаровой Е.И. об опознании вещей Тибо-Бриньоля): Лист дела 254 (расписка Юдина Ю.Е. о получении принадлежащих ему вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#036 Лист дела 255 (расписка Кузнецова Н.Ф. о получении снаряжения, принадлежащего спортклубу УПИ): Листы дела 256 (расписка Багаутдинова А.И. о получении вещей, данных им Колеватову): Листы дела 257 (перечень неопознанных вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#006 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#038 Листы дела 258-259 (расписка Золотаревой В.И. о получении вещей, опознанных Согриным С.Н. как принадлежащие Золотареву С.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000033-000-40-0#001.001.001.003.003 Лист дела 260 (радиограмма от 31.03.59 9:30 местного времени/ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#009 Листы дела 261-262 (допрос свидетеля Анямова Н.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#024 Лист дела 263 (допрос свидетеля Шешкина К.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1265556222 Лист дела 264 (допрос свидетеля Савкина А.Д./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#010 Лист дела 265 (допрос свидетеля Малика И.Н./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#010 Лист дела 266 (допрос свидетеля Новикова А.С./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#011 Лист дела 267 (допрос свидетеля Анисимова А.Н./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#011 Листы дела 268-269 (допрос свидетеля Уфимцева): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0#006 Листы дела 270-272 (допрос свидетеля Колеватовой Р.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#096 Листы дела 273-274 (допрос свидетеля Кривонищенко А.К.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#095 Листы дела 275-281 (допрос свидетеля Слободина В.М.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#114 Лист дела 282 (письмо Гордо Л.С. по поводу предоставления отпуска Слободину Р.В.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#116 Лист дела 283 (письмо Курочкина В. по поводу предоставления отпуска Слободину Р.В.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#117 Листы дела 284-287 (допрос свидетеля Дубинина А.Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247 Листы дела 288-289 (допрос свидетеля Королева В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0#007 Листы дела 290- 292 (допрос свидетеля Карелина В.Г.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009 Листы дела 293 - 294 (допрос свидетеля Юдина Ю.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0#000 Листы дела 295-297 (дополнительный допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#030 Листы дела 298-300 (допрос свидетеля Слобцова Б.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030 Лист дела 301 (постановление о назначении криминалистической экспертизы): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Листы дела 302 - 304 (криминалистическая экспертиза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Листы дела 305-306 (допрос свидетеля Гордо Л.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263309920 Листы дела 307-308 (допрос свидетеля Ортюкова Г.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-40-0#045 Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 Листы дела 313-315 (допрос свидетеля Лебедева В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053 Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Листы дела 330-339 (допрос свидетеля Согрина С.Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#011 Лист дела 340 (постановление о продлении срока расследования): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#083 Скан: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-260-0#133 Листы дела 341-343 (протокол обнаружения трупов/осмотра места обнаружения трупов, обратите внимание на примечание к протоколу!) http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081 Факсимиле страниц 342 и 343 без оборотов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#085 Лист дела 344 (вырезка из газеты "Тагильский рабочий" - ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#084 Листы дела 345 - 348 (смэ по Колеватову А. С.): см. топик в Медицине Листы дела 349 - 351 (смэ по Золотареву С. А.): см. топик в Медицине Листы дела 352 - 354 (смэ по Тибо-Бриньолю Н. В.): см. топик в Медицине Листы дела 355-357 (смэ по Дубининой Л.А.): см. топик в Медицине Листы дела 358-361 (гистологический анализ): см. топик в Медицине Листы дела 362 - 369 (допрос свидетеля Брусницына В.Д.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017 Листы дела 370 - 377 (фтэ): текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-0-0-1327247047 сканы (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Листы дела 378 - 380 (допрос свидетеля Скорых Г.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#015 Листы дела 381-383 (допрос эксперта Возрожденного Б.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#089 Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 Листы дела 388 - 392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе, в официальную опись дела не входят): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Конверт № 4 с фотографиями: Лист дела 393 (снимок Юр, сделанный от кедра) Лист дела 394 (снимок обнаружения Слободина) Лист дела 395 (фотография настила): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119 Лист дела 396 (Золотарев и Колеватов, после обнаружения, снимок "с фотокамерой") Лист дела 397 (Дубинина и Тибо-Бриньоль, после обнаружения) Лист дела 398 (Дубинина, "в ручье"; приведен на стр. 104 в книге Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "Тайна гибели группы Дятлова") Лист дела 399 ("Трое в ручье"; приведен на стр. 105 в книге Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "Тайна гибели группы Дятлова") Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119 Листы дела 401 и 402 (снимки следов): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#094.001.002.001 Материалы 1-го тома без смэ и фотографий в конце тома: http://ifolder.ru/28436929 *** Краткое оглавление 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#018 Оглавление и краткое содержание 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000053-000-0-0-1296647479 Примечание Е.В.Буянова по материалам 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#019 Примечание Е.В.Буянова по фотопленкам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0#007 Лист 12 (поручение Бизяеву): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0-1298910450 Листы 18-22 (проект Постановления о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#001 Листы 75-119 (фотоснимки и подписи к части из них): http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0-1313443795 ***** Майские радиограммы (не вошедшие в УД, см. опись): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

maverik505: Aлена19 пишет: Ага! Ну да, Коротаев фантазирует..., Гаматина скучает и тоже фантазирует..., у Солтер склероз - соответственно тоже фантазирует, Карпушин и иже все путают и тоже фантазируют. Не хочется разубеждать Вас в вере во всемирный заговор, но...Я уже писал про критерии оценки информации (правда сейчас сам не могу найти, куда ветку отрезали и переложили, ну да ладно). Так вот. Коротаев в деле не оставил ни одного подписанного им документа - зато больше всех рассказывает о ходе следствия. Бог с ним, стоял рядом всё видел и запомнил, чтобы 50 лет спустя рассказать, ничего не перепутав. Гаматина пересказывает чужие слова спустя опять таки 50 лет, и как то ненавязчиво жалуется, что на неё после озвучивания тайны начинают совершать покушения некие мотоциклисты. Грешно, конечно, по этому поводу шутить, но в определённых кругах это называется "мания величия попалам с манией преследования", а если проще - то явные отклонения от адекватного восприятия действительности. Солтер на момент рассказа по свидетельству самого же интервьюера - "плохо слышит, плохо говорит, с трудом понимает" - без комментариев. С Карпушиным ...ну можно долго спорить, насколько вероятно с высоты 200-300 метров увидеть "длинные волосы" у тела, пролежавшего на снегу месяц (моё мнение - одна эта деталь ставит крест на достоверности всего рассказа). Можно проще - придумайте, зачем вывозить найденные вертолётчиками тела,а через несколько дней подкладывать их обратно для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики (это тоже уже Хельге предлагалось сформулировать,и тоже куда то уехало )

Tur-watt: maverik505 пишет: Коротаев в деле не оставил ни одного подписанного им документа он то говорит что оставил! а почему их там нет - вопрос явно не к нему

maverik505: И конечно говорит, что это конкретно были за документы и каково их содержание? Рисунки манси не предлагать ))) ЗЫ. Вообще, при отсутствии прочих очевидцев - говорить можно всё, что угодно...Лишь бы слушатели нашлись

Tur-watt: maverik505 пишет: говорить можно всё, что угодно так то да, только деталей мелких много приводит - такое не придумать "из головы"

helga-O-V: Мне всё время хочется услышать ответ: почему все перечисленные персонажи не "примазались" к оф-версии? Ведь каждый из них мог быть глубоко и проникновенно любим форумчанами, если бы написал что-то "в русле"! Лётчики - про обнаружение палатки одновременно с пешими - "мы пролетали и увидали как двое как раз ковыряют сугроб на склоне Х-Ч"... Солтер -не говорила бы про лишнюю девушку и практически одновременно доставленных погибших, а просто про переодевание... Коро - не рассказывал про обнаружение с вертолёта и газету "В. Отортен", а делился бы щедрыми воспоминаниями из УД - разве их меньше бы меньше приглашали на мероприятия?! А вот разных скверностей точно б не говорили.... Так уважаемые - НАФИГА ????? maverik505 пишет: Можно проще - придумайте, зачем вывозить найденные вертолётчиками тела,а через несколько дней подкладывать их обратно для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики (это тоже уже Хельге предлагалось сформулировать,и тоже куда то уехало ) Не уехало... Я предлагала как-то оформить выводы по первой части "лётчики нашли палатку", и затем продолжить.

maverik505: Tur-watt пишет: так то да, только деталей мелких много приводит - такое не придумать "из головы" Например, каких? Некоторые мелкие детали как раз и вызывают крупные подозрения. Подозрение номер раз - как Коротаев объясняет причину своего отстранения. Вёл дело "де факто" прокурор-криминалист Иванов (хотя "де юре") он его к производству не принимал. А на совещание в первому секретарю крайкома приглашают молодого юриста Коротаева, которого никто из современников событий и не упоминает...И вот молодой Коротаев возмутился на первого секретаря крайкома....Поступок смелый, но фантастический )))

maverik505: helga-O-V пишет: Так уважаемые - НАФИГА ????? А назатем, что люди говорят то, что от них хотят слышать. Или наоборот - из сказанного извлекается только то, что хотется извлечь. Возвращаемся к критериям оценки информации - кто в каждом конкретном случае её получал и при каких обстоятельствах? Журналист, пишуший статью? так ему не нужны с трудом припоминаемые общие обстоятельства событий, ему нужна сенсация. Дальше всё зависит лишь от степени человеческой порядочности. "Скверности" можно адресовать, пожалуй, только Иванову и Темпалову с Коротаевым - за необъяснимый дилетантизм в работе и последующую мифологизацию. А в отношении всех остальных - ну Бог судья, рассказали и рассказали, поди разбери, что они дословно рассказывали и как их слушали. Не в том дело. Не может рассказ одного человека перевесить добрый десяток совершенно противоположных свидетельств, которые согласуются между собой в целом. helga-O-V пишет: Не уехало... Я предлагала как-то оформить выводы по первой части "лётчики нашли палатку", и затем продолжить. Ну давай те оформим. Только сразу оговорюсь - если опираться только на воспоминания Карпухина-Патрушева, вывод один - палатку лётчики в глаза не видели

helga-O-V: maverik505 пишет: И вот молодой Коротаев возмутился на первого секретаря крайкома.... Крайком - это в Краснодарском крае.... maverik505 пишет: Некоторые мелкие детали как раз и вызывают крупные подозрения.если с таким отношением прочитать УД... maverik505 пишет: Поступок смелый, но фантастический ))) Почему? Вы столь хорошо знаете как мог поступить - кто: человек? или винтик? Люди бывают разными... причем кто-то становится следователем по особо-важным при генпрокуратуре, а кто-то всю жизнь просидит в районе...maverik505 пишет: А назатем, что люди говорят то, что от них хотят слышать. Или наоборот - из сказанного извлекается только то, что хотется извлечь. Возвращаемся к критериям оценки информации - кто в каждом конкретном случае её получал и при каких обстоятельствах? Журналист, пишуший статью? так ему не нужны с трудом припоминаемые общие обстоятельства событий, ему нужна сенсация. Вы можете это доказать проанализировав статью? Это - именно сенсационная статья?! Правда ? Или проанализировав беседу с Солтер сказать, что от неё ХОТЕЛИ услышать про одновременный практически подвоз всех тел? Или Эльф рада услышать от Шулешко про трупы в палатке и возле? Собеседники в шоке и всячески желают "направить на истинный путь" престарелых собеседников... Им кажется, что они с этой беседой "вытащили пустышку" и зря потратили время. Никто и никогда не "протаскивал" такую версию и все беседовавшие желали услышать что-то совсем другое, понятное, в русле оф-версии. maverik505 пишет: Не может рассказ одного человека перевесить добрый десяток совершенно противоположных свидетельств, которые согласуются между собой в целом. Вы о чём? Авиаобнаружение - ДОПОЛНЯЕТ, а не опровергает и перевешивает! Кроме того, все добрые десятки наблюдений сделаны с одной точки зрения - поисковиков УПИ. Что те могли знать про авиапоиски, про работу морга, про работу прокуратуры? maverik505 пишет: Только сразу оговорюсь - если опираться только на воспоминания Карпухина-Патрушева, вывод один - палатку лётчики в глаза не видели вы - много лет отработали в малой авиации? ИМХО вы фамилию путаете, район с краем - тоже путаете, но вывод у вас готов...

Stepa: maverik505 пишет: Например, каких? Например, В.И.Коротаев "быстренько" установил свидетелей пролёта и допросил или опросил их - в деле должны были остаться следы, но их нет. Между Ивановым и имярек значительно позже происходит встреча на гостеприимной кустанайской земле, где прокурор уговаривает остаться на работу. Коротаев спрашивает его, куда дел протоколы? Заметьте не рисунки, а следственные полноценные документы с выходными данными свидетелей и подписями - по крайней мере даже стажёр довольно быстро овладевает техникой оформления допросов на протоколах уже имеющих форму. Иванов объясняет. Например, в деле отсутствуют постановления о назначении судмедэкспертиз первых пяти тел, но у Возрожденного имеются ссылки на эти постановления. Допускаю, что забегались и забыли. Бывает! Однако постановления не появились и позже. По идее эти постановления должен был вынести Темпалов, но он мог поручить сделать это кому-то из своих работников, например, Кузьминых (будет поопытнее В.И.Коротаева), поскольку тела поступили в морг, а Темпалов остался на горе - Возрожденный же ссылается просто на постановления, вынесенные от лица прокуратуры области Собственно об этом ляпсусе и спрашивает В.И.Коротаев Иванова Л.Н. Но, с другой стороны, в деле нет и других постановлений о назначении экспертиз, но уже майских, вынесенных безымянным прокурором-криминалистом от 7 мая, но с его участием в исследовании, причём "прокурор-криминалист" повторяется дважды, но в случае постановления фамилия не звучит, а во втором случае названа. Ни в описи, ни в деле постановлений нет. А значит нет сформулированных специальных следственных вопросов Итого 9 следственных документов. Плюс, допустим, 3-4 протокола допроса манси, то есть по меньшей мере 13 процессуальных бумажек, выполненных по "горячим следам" ёк.... Плюс заметание следов - включение, исключение физико - технической экспертизы уже по собственному признанию Л.Н.Иванова. Я уж молчу про множество процессуальных нарушений, главным из которых является фактическое отстранение прокурора, возбудившего и принявшего дело к своему производству, а также расследование дела Ивановым Л.Н., не принявшим дело к своему производству. В таком умышленно созданном бардаке роль юного и ещё не обременённого следственной ответственностью В.И.Коротаева хоть и незначительна, но показательна.

Stepa: Виноват - это всего лишь моя частная точка зрения.

maverik505: Stepa, это всё при условии, что эти протоколы допросов манси Коротаевым существовали в реальности. Что такого сверхестественного манси могли поведать об "огненных шарах", что из дела потребовалось изымать только "мансийские" их упоминания? Сумеете придумать? Я вот просто не вижу логики - один протокол, в котором содержатся прямые заявления о связи некоего "снаряда" с гибелью туристов в деле остаётся, а другой - изымается? В сохранённом протоколе процитированы слухи, циркулировавшие в среде студентов, а в "мансийских" - ну не ТТХ же "огненных шаров" были указаны? Кстати, объяснение может быть вообще элементарным - дал старый следак молодому поручение поехать туда-то, найти того-то и опросить. Съездил, опросил, оформил протоколы, вернулся. Старый следак читает и ясно видит, что всё написанное к делу отношения не имеет ни малейшего. Дальнейшие его действия ? В корзину...А молодой запомнил и обиделся. А вообще, по большому счёту, знание-незнание Коротаева об отстуствии или неприобщении в делу постановлений не аргументирует и не подтвержает оглашённый тезис "я раскрыл - а меня отстранили"

maverik505: helga-O-V пишет: Крайком - это в Краснодарском крае.... Это самый главный аргумент? helga-O-V пишет: Почему? Вы столь хорошо знаете как мог поступить - кто: человек? или винтик? Поскольку я много лет проносил погоны, то усвоил один нехитрый принцип - субординация называется. Вот в соответствии с этим принципом хорошо знаю, что совещание с участием "генерала от партии" и "лейтенанта от юстиции" - оно уже само по себе фантастично. Генералы совещаются с генералами, лейтенанту там места просто нет, не говоря уже о возможности рот раскрыть. Безотносительно темы - карьерный рост вообще - совершенно не показатель человеческих качеств. Чаще как раз наоборот - люди всю жизнь сидят в районах, а винтики становятся болтами. helga-O-V пишет: Вы о чём? Авиаобнаружение - ДОПОЛНЯЕТ, а не опровергает и перевешивает! Кроме того, все добрые десятки наблюдений сделаны с одной точки зрения - поисковиков УПИ. Что те могли знать про авиапоиски, про работу морга, про работу прокуратуры? Так, стоп-стоп-стоп! Зачём в кучу работу прокуратуры в морге и обнаружение палатки лётчиками то мешать? Два лётчика утверждают, что палатку первыми обнаружили они с воздуха - все остальные утверждают, что палатку нашла пешая группа и в другой день. Два лётчика уверяют, что видели рядом с палаткой два тела и даже рассмотрели длинные волосы. Все остальные присутствовали при выкапывании тел из под снега в километре от палатки. Так что тут что дополняет? Может, всё таки заверения лётчиков больше ничем и никем не подтверждаются? helga-O-V пишет: вы - много лет отработали в малой авиации? Это козыри? ;) А у Вас сколько часов налёта? ;) Вы лично летали в горах, сами видели, что можно рассмотреть на снегу с 200-300 метров? Мне вот доводилось, поэтому правдоподобность некоторых вещей могу оценивать с точки зрения личного опыта. Про палатку я категорично утверждать не буду, возможно заметить с воздуха еле торчащий из под слоя снега угол брезентухи или нет - как повезёт. Но вот рассмотреть у месяц пролежавшего в снегу тела длину волос - уж увольте - деталь выдуманная.

Stepa: maverik505 пишет: не подтвержает оглашённый тезис "я раскрыл - а меня отстранили" Совершенно верно - у него последующий опыт работы в следственных группах в Москве наложился на первоначальный в Ивделе maverik505 пишет: Что такого сверхестественного манси могли поведать об "огненных шарах", что из дела потребовалось изымать только "мансийские" их упоминания? Понятия не имею - меня это в данный момент меньше всего интересует - вы спрашивали о примерах из текущей следственной работы мл. юриста В.И.Коротаева, которая практически неуловима в его формате. Но кое-что полезное отсюда извлечь можно - у него промелькнула информация о посещении Ураковым города Свердловска.

Aлена19: Буянов пишет: И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов Буянов пишет: За словами же: "...и других..." у Темпалова явно видна неопределенность, кого нашли. Там вначале думали, что Золотарева, а потом оказалось, что это Дорошенко. Темпалов еще не уверен, кто найден, - потому он так и написал. То есть это нормально в серьезном процессуальном документе? Если бы не "расшифровка" Евгения Вадимовича, то читай: были обнаружены ВСЕ студенты туристы... А еще это не странно, что прокурор Темпалов, возбудив Дело не передает его следствию, а все следственные действия (до Иванова?) проводит сам? Или все-таки передавал (Коротаев?).

helga-O-V: maverik505 пишет: Так, стоп-стоп-стоп! я отвечала на всё ваше выступление целиком... (Крайком) maverik505 пишет: Это самый главный аргумент? нет - иллюстрация того, что КАЖДЫЙ может допустить оговорку, не только вы, например: в маленьком тексте - две штуки... предлагаю ввести это как некую норму. Вы "скинули" helga-O-V пишет: Вы можете это доказать проанализировав статью? Это - именно сенсационная статья?! Правда ? Или проанализировав беседу с Солтер сказать, что от неё ХОТЕЛИ услышать про одновременный практически подвоз всех тел? Или Эльф рада услышать от Шулешко про трупы в палатке и возле? доказательства своего же утверждения, Вы его "снимаете или всё же попробуете доказать? maverik505 пишет: Поскольку я много лет проносил погоны, то усвоил один нехитрый принцип - субординация называется. Вот в соответствии с этим принципом хорошо знаю, что совещание с участием "генерала от партии" и "лейтенанта от юстиции" - оно уже само по себе фантастично. Генералы совещаются с генералами, лейтенанту там места просто нет, не говоря уже о возможности рот раскрыть. Во времена СССР я начала "свой трудовой" в проектном институте. Совещания на заводе с участием директора крупного завода с одной стороны и всеми прибывшими представителями Генпроектировщика с другой , в т ч. "первогодком" - это была у нас норма... Естественно - мы (молодь) не были единственными представителями проектирующей оорганизации , но мы сидели-слушали и (иногда) что-то говорили. Осознание субординации пришло позже..... Как ни странно - именно безбашенный молодой - может что-то сказать "генералу", легче, чем 30-летний. maverik505 пишет: А у Вас сколько часов налёта? ;) Вы лично летали в горах, сами видели, что можно рассмотреть на снегу с 200-300 метров? я лично доверяю здравому смыслу тех, кто ТАМ летал, там наращивал количество бортов и просил ещё и ещё самолеты... Они уж как-то понимали - видят они что-то с самолёта или нет... maverik505 пишет: Но вот рассмотреть у месяц пролежавшего в снегу тела длину волос - уж увольте - деталь выдуманная. имхо вы тему "палатку нашли лётчики" либо вообще не порчитали, либо - лишь по диагонали Предлагаю тут не оф-топить и в дальнейшем обсуждать всё там.

maverik505: helga-O-V пишет: Предлагаю тут не оф-топить и в дальнейшем обсуждать всё там. А что, собственно, обсуждать и зачем? Я конспирологию ...как то не очень (с) Цель то какова - мне в чём то убедить Вас или Вам меня?

maverik505: Stepa пишет: вы спрашивали о примерах из текущей следственной работы мл. юриста В.И.Коротаева, которая практически неуловима в его формате. Но кое-что полезное отсюда извлечь можно - у него промелькнула информация о посещении Ураковым города Свердловска. Ну, тут уже надо с некоторой опаской относиться к таким "мельканиям", принимая во внимание, что товарищ склонен "преувеличивать". Я, собственно то и вопрос задавал, не о том, участвовал ли Коротаев в работе следствия, а о том, насколько его реальное участие соответствовало позднейшим заявлениям "я раскрыл - а меня отстранили". Лучше скажите такую штуку - как Вы, с точки зрения процессуальных тонкостей оцениваете допрос в качестве свидетеля по делу Темпалова, который дело лично и возбудил, и принял к производству...Ивановым, который "де юре" - не пришей к делу..и так далее? В чём фишка?

Pepper: helga-O-V пишет: Они уж как-то понимали - видят они что-то с самолёта или нет... Хельга, пожалуйста, не передергивайте лукавьте! Прекрасно известно, ЧТО видно с самолета: лыжню на реке видно. На открытой поляне - видны люди, лежащие в форме буквы "П". Палатку - тоже увидели бы. Но чтобы разглядеть у лежащего длинные волосы - "нет, сынок, это фантастика!" (с)

Stepa: maverik505 пишет: "де юре" ответ перенёс сюдаhttp://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000043-000-0-0-1305704733

helga-O-V: maverik505 пишет: А что, собственно, обсуждать и зачем? Душу облегчили... Это просто новое слово на форумах - я не обсуждаю, я просто поливаю... Pepper пишет: Но чтобы разглядеть у лежащего длинные волосы - "нет, сынок, это фантастика!" Для вас и бинокль - фантастика... Видите ли, Pepper, я думаю, что эти слова - про волосы - были Карпушиным сказаны (а не Архиповым придуманы) ... Напомню, что Г А Карпушин - и тогда был старшим штурманом 123 авиаотряда, а закончил работу в должности флаг-штурмана Уральского Управления Г. А. И - rак всякий профессионал, он лучше вас понимает - что можно увидеть, а что нет. В своей профессии каждый из нас прекрасно ориентируется: что может иметь место, а что нельзя и никогда не "брякнет" о синусе, доходившем до пяти... То есть - "за кеды" он мог и... не понять, что это нормальная туристическая обувь, но то, что он смог рассмотреть - это пусть субъективное но мнение штурмана, а не странного ракетчика. Pepper - А ты не лётчик, а я была так рада Любить героя из лётного отряда. Но по осанке не видно, кто с Лубянки А ты ходил в реглане в жару и в холода, Но даже парашюта не видел никогда.



полная версия страницы