Форум » Материалы уголовного дела » Материалы УД » Ответить

Материалы УД

vysota1096: Лист дела 1 (постановление о возбуждении уголовного дела ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#001 Скан листа: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-260-0#134 Лист дела 2 (протокол места обнаружения стоянки группы туристов): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#001.002 Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 Лист дела 7 (протокол маршрутной комиссии): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#014 Листы дела 8-10 (протокол осмотра лабаза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006 Листы дела 11-17 (протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017 Лист дела 18 (вещи, доставленные из лабаза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#005 Листы дела 19-20 (опись вещей группы Дятлова, находящихся в камере хранения аэропорта): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009 Листы дела 21-28 (общий дневник группы): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0#006 Листы дела 29-30 ("дневник Колмогоровой"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000001-000-0-0#004 В этом же топике текст подлинного дневника Зины Колмогоровой, предоставлен W Лист дела 31 (Копия боевого листка группы туристов Дятлова "Вечерний Отортен №1"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000008-000-20-0#018 Листы дела 32-35 (информация о походе группы Дятлова) + 36-39 (информация об организации поисков) - т.н. "Отчет московских мастеров": Лист 32: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#075 Текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#077 Остальной текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001 Листы дела 40-41 (допрос свидетеля Дряхлых М.Т.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#053 Листы дела 42-43 (допрос свидетеля Ряжнева Г.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#055 Листы дела 44-45 (допрос свидетеля Чеглакова А.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#050 Листы дела 46-47 (допрос свидетеля Ремпеля И.Д.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#027 Лист дела 48 (допрос свидетеля Попова В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#028 ***Дискуссию см. также тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000107-000-0-0-1362038609 Листы дела 49-50 (допрос свидетеля Пашина И.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#057 Листы дела 51-52 (допрос свидетеля Чагина Е.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#045 Лист дела 53 (допрос свидетеля Валюкявичуса С.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0#004 Листы дела 54-55 (допрос свидетеля Краснобаева В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 Листы дела 56-57 (допрос свидетеля Майоровой В.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#039 Листы дела 58-59 (допрос свидетеля Лопатиной Е.П.) http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#040 Листы дела 60-61 (допрос свидетеля Уварова И.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#041 Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Лист дела 76 (калька лесоустроительной карты, имевшаяся у дятловцев): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#004 Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Схема зондирования из дневника Масленникова (более подробная, чем лист 79): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-60-0#024 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#007 и http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 Листы дела 82-83 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#005 Листы дела 84-85 (допрос свидетеля Бахтиярова Н.Я.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#007 Листы дела 86-87 (допрос свидетеля Бахтиярова П.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0#008 Листы дела 88-93 (допрос свидетеля Чернышова А.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038 Лист дела 94 (допрос свидетеля Жильцова Ф.М., пересказ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-60-0#050 Листы дела 95-103 (смэ по Слободину Р.В.) см. топик в Медицине Листы дела 104-111 (смэ по Дорошенко Ю.Н.) см. топик в Медицине Листы дела 112 - 119 (смэ по Кривонищенко Г.А.): см. топик в Медицине Листы дела 120-126 (смэ по Дятлову И.А.): см. топик в Медицине Листы дела 127-134 (смэ по Колмогоровой З.А.): см. топик в Медицине Лист дела 135 (докладная записка Титова В.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#009 Листы дела 136 - 170 (радиограммы за 23/2 - 3/3 1959 г): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828 Также: Лист 141 (радиограмма от 24 февраля 10:50): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-60-0#031 Лист 142 (радиограмма от 24 февраля 10:30): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-60-0#031 Лист дела 144 (радиограмма от 26 февраля 13:00): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000008-000-0-0#001 Листы дела 171-180 (радиограммы, предположительно 3/3 - 4/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007 Листы дела 181-190 (радиограммы, предположительно 4/3 - 6/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007.001 Листы дела 191-198 (радиограммы, предположительно 7/3 - 11/3): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010 Листы дела 199-208 (Проект похода): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#064 Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Лист дела 221-222 (допрос свидетеля Мокрушина М. А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-40-0#035 Лист дела 223 (допрос свидетеля Бахтиярова П. В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-40-0#034 Лист дела 224 (допрос свидетеля Бахтиярова С. С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#028 Лист дела 225-226 (допрос свидетеля Бахтиярова П. Я.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#030 Лист дела 227 (записка Токаревой/ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#009 Лист дела 228-229 (допрос свидетеля Горбушина А. В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#020 Лист дела 230-231 (допрос свидетеля Анямова А. А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#019 Лист дела 232 (допрос свидетеля Курикова Г. Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#018 Листы дела 233 - 234 (протокол Кривонищенко И.А. об опознании вещей Кривонищенко и расписка Кривонищенко И.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#022 Листы дела 235 - 237 (протоколы Блинова Ю.А. и Дятловой Р.А. об опознании вещей Дятлова и расписка Дятловой Р.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#023 Листы дела 238 - 239 (протокол Радостевой Г.Г. об опознании вещей Колмогоровой и расписка Радостевой Г.Г. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#024 Листы дела 240 - 241 (протокол Кострулина В.Н. об опознании вещей Дорошенко и расписка Кострулина В.Н. и Шулятьева В.А. в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#025 Лист дела 242 (протокол Митрофановой М.Г об опознании вещей Колмогоровой): Лист дела 243 (протокол Самсоновой Н.Ф. об опознании вещей Слободина и ее расписка в их получении): Лист дела 244 (протокол Хализова В.И. об опознании вещей Тибо-Бриньоля и Дорошенко и его расписка в получении данных им Дорошенко вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#030 Лист дела 245 (протокол Кортева Н.В. об опознании вещей Дятлова): Листы дела 246 и 247 (протокол Дубининой И.В. об опознании вещей Дубининой Люды и ее расписка в их получении): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#031 Листы дела 248-249 (протокол Белясова А.Д. об опознании вещей Тибо-Бриньоля): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#032 Листы дела 250-251 (протокол Колеватовой Р.С. об опознании вещей Колеватова): Листы дела 252-253 (протокол Музафаровой Е.И. об опознании вещей Тибо-Бриньоля): Лист дела 254 (расписка Юдина Ю.Е. о получении принадлежащих ему вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#036 Лист дела 255 (расписка Кузнецова Н.Ф. о получении снаряжения, принадлежащего спортклубу УПИ): Листы дела 256 (расписка Багаутдинова А.И. о получении вещей, данных им Колеватову): Листы дела 257 (перечень неопознанных вещей): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#006 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#038 Листы дела 258-259 (расписка Золотаревой В.И. о получении вещей, опознанных Согриным С.Н. как принадлежащие Золотареву С.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000033-000-40-0#001.001.001.003.003 Лист дела 260 (радиограмма от 31.03.59 9:30 местного времени/ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#009 Листы дела 261-262 (допрос свидетеля Анямова Н.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#024 Лист дела 263 (допрос свидетеля Шешкина К.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1265556222 Лист дела 264 (допрос свидетеля Савкина А.Д./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#010 Лист дела 265 (допрос свидетеля Малика И.Н./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#010 Лист дела 266 (допрос свидетеля Новикова А.С./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#011 Лист дела 267 (допрос свидетеля Анисимова А.Н./ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0#011 Листы дела 268-269 (допрос свидетеля Уфимцева): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0#006 Листы дела 270-272 (допрос свидетеля Колеватовой Р.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#096 Листы дела 273-274 (допрос свидетеля Кривонищенко А.К.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#095 Листы дела 275-281 (допрос свидетеля Слободина В.М.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#114 Лист дела 282 (письмо Гордо Л.С. по поводу предоставления отпуска Слободину Р.В.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#116 Лист дела 283 (письмо Курочкина В. по поводу предоставления отпуска Слободину Р.В.): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#117 Листы дела 284-287 (допрос свидетеля Дубинина А.Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247 Листы дела 288-289 (допрос свидетеля Королева В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0#007 Листы дела 290- 292 (допрос свидетеля Карелина В.Г.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009 Листы дела 293 - 294 (допрос свидетеля Юдина Ю.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0#000 Листы дела 295-297 (дополнительный допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0#030 Листы дела 298-300 (допрос свидетеля Слобцова Б.Е.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030 Лист дела 301 (постановление о назначении криминалистической экспертизы): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Листы дела 302 - 304 (криминалистическая экспертиза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Листы дела 305-306 (допрос свидетеля Гордо Л.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263309920 Листы дела 307-308 (допрос свидетеля Ортюкова Г.С.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-40-0#045 Листы дела 309-312 (допрос свидетеля Темпалова В.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 Листы дела 313-315 (допрос свидетеля Лебедева В.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053 Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Листы дела 330-339 (допрос свидетеля Согрина С.Н.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#011 Лист дела 340 (постановление о продлении срока расследования): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#083 Скан: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-260-0#133 Листы дела 341-343 (протокол обнаружения трупов/осмотра места обнаружения трупов, обратите внимание на примечание к протоколу!) http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081 Факсимиле страниц 342 и 343 без оборотов: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#085 Лист дела 344 (вырезка из газеты "Тагильский рабочий" - ОШ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#084 Листы дела 345 - 348 (смэ по Колеватову А. С.): см. топик в Медицине Листы дела 349 - 351 (смэ по Золотареву С. А.): см. топик в Медицине Листы дела 352 - 354 (смэ по Тибо-Бриньолю Н. В.): см. топик в Медицине Листы дела 355-357 (смэ по Дубининой Л.А.): см. топик в Медицине Листы дела 358-361 (гистологический анализ): см. топик в Медицине Листы дела 362 - 369 (допрос свидетеля Брусницына В.Д.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017 Листы дела 370 - 377 (фтэ): текст: http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-0-0-1327247047 сканы (без дополнительных вопросов эксперту): http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000015-000-140-0#071 Листы дела 378 - 380 (допрос свидетеля Скорых Г.И.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#015 Листы дела 381-383 (допрос эксперта Возрожденного Б.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#089 Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 Листы дела 388 - 392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе, в официальную опись дела не входят): http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068 Конверт № 4 с фотографиями: Лист дела 393 (снимок Юр, сделанный от кедра) Лист дела 394 (снимок обнаружения Слободина) Лист дела 395 (фотография настила): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119 Лист дела 396 (Золотарев и Колеватов, после обнаружения, снимок "с фотокамерой") Лист дела 397 (Дубинина и Тибо-Бриньоль, после обнаружения) Лист дела 398 (Дубинина, "в ручье"; приведен на стр. 104 в книге Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "Тайна гибели группы Дятлова") Лист дела 399 ("Трое в ручье"; приведен на стр. 105 в книге Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "Тайна гибели группы Дятлова") Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119 Листы дела 401 и 402 (снимки следов): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#094.001.002.001 Материалы 1-го тома без смэ и фотографий в конце тома: http://ifolder.ru/28436929 *** Краткое оглавление 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#018 Оглавление и краткое содержание 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000053-000-0-0-1296647479 Примечание Е.В.Буянова по материалам 2-го тома УД: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0#019 Примечание Е.В.Буянова по фотопленкам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0#007 Лист 12 (поручение Бизяеву): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0-1298910450 Листы 18-22 (проект Постановления о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#001 Листы 75-119 (фотоснимки и подписи к части из них): http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0-1313443795 ***** Майские радиограммы (не вошедшие в УД, см. опись): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Постановление О возбуждении уголовного дела 286 (исправлено 08.06.2012; v1096) февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079 Полученными от -------- (здесь прочерк - примечание) И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР Постановил: Принять дело к своему производству (в числителе фразы бланка протокола) Возбудить уголовное преследование (в знаменателе фразы бланка протокола) по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию. Прокурор г. Ивдель, мл. советник юстиции Темпалов (подпись). Примечание. В рукописном варианте постановления число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно). Не исключено, что из-за этого и на титульном листе была допущена описка, и было записано «26», а не «28», а позже двойка стерлась (или стерлась еще и часть цифры 8). По смыслу всех документов ясно, что дата обнаружения погибших не могла быть 26 февраля, - в этот день нашли только палатку. При указании на факт обнаружения погибших Темпалов ни на кого не ссылается, - он констатирует этот факт лично. А он лично был на месте гибели группы 28-го февраля, лично увидел погибших и лично возбудил предварительное расследование по делу. Лист 2 дела – это протокол осмотра «стоянки группы туристов», - палатки группы Дятлова, машинописный, с фамилиями понятых (этот документ известен). А лист 3 – это уже начало протокола осмотра места происшествия, который я приводил… Из «постановления» ясно, что дело возбуждено Темпаловым 28 февраля, а какие-то другие даты возбуждения дела – это выдумка. За словами же: "...и других..." у Темпалова явно видна неопределенность, кого нашли. Там вначале думали, что Золотарева, а потом оказалось, что это Дорошенко. Темпалов еще не уверен, кто найден, - потому он так и написал.

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений! Это какой лист по счету? Первый? Буянов пишет: Принять дело к своему производству (в числителе фразы бланка протокола) Возбудить уголовное преследование (в знаменателе фразы бланка протокола) А что тут зачеркнуто-подчеркнуто?

vysota1096: Буянов пишет: Лист 2 дела – это протокол осмотра «стоянки группы туристов», - палатки группы Дятлова, машинописный, с фамилиями понятых (этот документ известен).

Буянов: В бланке впечатанные фразы не зачеркнуты и не подчеркнуты. Лист первый. А вот второй лист, - показанный, - да, это второй лист в первом томе дела. А во втором томе дела (в копии второго тома) он тоже есть, но он там - первый.

vysota1096: То есть, 2-й лист в 1-м томе и 1-й лист во 2-м томе - совершенно одинаковые? Спасибо огромное!

vysota1096: Евгений, а можно рассчитывать на протокол по вещам (второй который)?

Буянов: Евгений, а можно рассчитывать на протокол по вещам (второй который)? "Второго которого" списка там нет. В деле есть 12 протоколов опознания вещей с расписками родственников и друзей погибших о приеме этих вещей, принадлежащих конкретным участникам группы Дятлова. И есть еще расписки Золотаревой и Юдина о приеме вещей, принадлежавших Золотареву и принадлежащих Юдину. И ничего "подозрительного" или особенного в этих списках и вещах нет. Обычные вещи. которые тогда брали в лыжные походы. Я считаю, что "рыться" в чужих вещах на форумах - не совсем достойное занятие, инициировать его и участвовать в нем я не буду. Но два списка я постараюсь набрать и дать. Список вещей, сданных на склад УПИ (как достояние спортклуба) и список неопознанных вещей.

vysota1096: Буянов пишет: В деле есть 12 протоколов опознания вещей с расписками родственников и друзей погибших о приеме этих вещей, принадлежащих конкретным участникам группы Дятлова. И есть еще расписки Золотаревой и Юдина о приеме вещей, принадлежавших Золотареву и принадлежащих Юдину. Да-да, именно об этом я и говорю. Буянов пишет: Я считаю, что "рыться" в чужих вещах на форумах - не совсем достойное занятие, инициировать его и участвовать в нем я не буду. Я бы не называла распределение вещей "по их хозяевам" - рыться. Просто надо бы более-менее окончательно разобраться с тем, что в УД есть по вещам - ведь предыдущая дискуссия по этой теме (начавшаяся с самых первых дней существования форума http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000006-000-0-0) как раз и уткнулась в недостаток информации и остановилась, поскольку участникам не хотелось слишком много додумывать. В общем, было бы здорово, если бы вы переменили свое мнение на этот счет. Буянов пишет: Но два списка я постараюсь набрать и дать. Список вещей, сданных на склад УПИ (как достояние спортклуба) и список неопознанных вещей. Да, хорошо, спасибо.

vysota1096: Буянов пишет: Я считаю, что "рыться" в чужих вещах на форумах - не совсем достойное занятие, инициировать его и участвовать в нем я не буду. Вот смотрите, примерно год назад у вас было такое мнение: Вещи "считают" по протоколу опознания вещей Юдиным. Но надо учитывать, что там не все вещи, - часть вещей нашли позже с 4-мя погибшими. А что-то могли не передать на опознание, если принадлежность была понятна. В общем, в протоколе комплект был неполный, да еще часть вещей именовалась "группой мелких предметов", личная принадлежность которых не была установлена. Общий анализ вещей я не проводил. Я проводил целевые анализы по группам предметов для проверки тех или иных фактов. Насчет одеял я выяснил: одеяла (разного цвета) были у всех. Насчет обуви я выяснил. Лыжные ботинки фактически были у всех (да еще запасная пара в лабазе). 5 пар валенок, 1 пара бурок, теплые ботинки (Дятлов), меховые носки (Кривонищенко). Т.е. теплая обувь почти у всех. Вот, сейчас посмотрел фотоаппараты... Движение, перемещение вещей иногда позволяет понимать направленность поступков и ход событий... http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000006-000-240-0-1226590071

Буянов: Лист 255 Расписка Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ. 1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто – прим. Ред.), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны «в столбик» - прим. Ред.) 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии – в «столбик» - прим. Ред) 3 Ледоруб один. 4 гетры 15 штук 5. Штормовые костюмы 6. Штормовые куртки 7. поварешка одна 8. Брюки лыжные одни черные 9.Свитер полушерстяной, черный 10. Роспись (нечетко) Лист 256 Г. Свердловск, 8 апреля 1959 г. Расписка Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход Подпись: Багаутдинов (подпись) 8.04.-59 г. Лист 257 Г.Свердловск (31 мар 7 – зачеркнуто – прим. Ред) Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными: 1. Маски от ветра 7 штук. 2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим. 3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом. 4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами. 5. Подшлемники серые 2 штуки. 6. Топорик маленький железный в футляре кожаном. 7. Тапки домашние в зеленую клетку. 8. 2 зубные щетки: простая и в футляре. 9. Ножницы маленькие. 10. Носки шерстяные старые 9 штук. 11. Носки вигоневые 6 штук. 12. Носки простые 7 штук. 13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт. 14. Рукавицы 12 штук. 15. Мешки из под продуктов 4 штуки. Подписи: 1 Хамова (подпись 2 3 Юдин (подпись) Прокурор криминалист Иванов (подпись)

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

vysota1096: Все доступное в одном флаконе + статья Евгения Буянова: http://www.onlinedisk.ru/file/304728/ http://rapidshare.com/files/327635735/________________evgeniy_buyanov.zip

Буянов: Лист 135 Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С. Докладная записка 24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки. На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен. Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия. 26.02.59 г. Титов Спасибо за отзыв и поздравление, Ольга! Добились!.. Ольге, Галине и всем участникам форума - поздравление с Новым годом! Прогресса и эволюции в нашем деле всем! По последовательной схеме (от-до):

helga-O-V: Евгений Вадимович! Спасибо большое ! С наступающим Вас Новым Годом!

helga-O-V: А Титов -похоже, не авиамеханик. Он, скорее, сотрудик Сульмана. Буянов пишет: На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Получается -они с борта Як-12 (Патрушевского) наблюдали лыжню... А говорят -ничего не видно!!!!!Буянов пишет: 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. Вон там какой коллектив летал над гр Слобцова! И никаких неясностей с тем, что они увидали внизу! helga-O-V пишет: Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия. А это, похоже, уже по земле... Либо какую-то группу он именует "своей". Эх, Евгений, а Вы говорите, неважный материал! Ещё раз -спасибо!

Буянов: Может, я и ошибся, считая Титова "авиамехаником", - похоже, он "главный механик" Северной экспедиции" Сульмана (геологическая экспедиция). "Наша" группа манси для него "наша" потому, что в ней Неволин, - радист этой Северной экспедиции...

helga-O-V: helga-O-V пишет: Получается -они с борта Як-12 (Патрушевского) наблюдали лыжню... А говорят -ничего не видно! Буянов пишет: На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Известно, что манси видели лыжню на Ауспии, но похоже с борта Як-12 Титов её тоже наблюдал своими глазами, в т ч перемёты снега. Впечатление такое, что с 21 по 25 центральной власти над поисками как-то не было: Дряхлых вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. Титова направил Сульман. Темпалов про своё присутствие пишет ярко в протоколе от 18 апр : Я принял и направил Я поставил перед ними задачу Мне стало известно, Я дал указание ..... и весьма скромно рассказывает Григорьеву 24/2 сообщи-ли, что потерялась группа ту-ристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было най-ти следы. К высоте 1079 ман-си послали. Манси обнаружи-ли палатку. Собака нашла девушку под настом. Второй труп нашли лыжники из отряда Слобцова. До появления штаба -в руководстве был разнобой.

Буянов: Перед начальством и протоколом Темпалов "отчитывается", а Григорьеву он "рассказывает". Разный стиль для разных целей. А, может, у кого-то есть фото Темпалова?.. Его роль в организации поисков и начале расследования оказалась не такой уж маленькой, как казалось раньше. И прототип прокурора "Новикова" в повести Ярового, - это, несомненно, Темпалов. А не Коротаев и не Иванов.

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

helga-O-V: Буянов пишет: Титов: Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С. в соответствии с Вашим планом Дряхлых: 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. Ортюков 24.02 Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.. helga-O-V пишет: До появления штаба -в руководстве был разнобой. наверное я погорячилась... Вот только почему так много действий и решений принял прокурор в то время, когда вроде бы мертвых не было... И без него вполне приличная команда, наверняка более компетентная в вопросах поисков в тайге (Сульман и Иванов) полномочной власти -Проданов... вроде бы Темпалов какой-то лишний в эти дни...ан нет - в протоколе он пишет helga-O-V пишет: Я принял и направил Я поставил перед ними задачу Мне стало известно, Я дал указание .... словно уже есть трупы и прокуратура при своих прямых обязаннастях...

vysota1096: Лист 7 ПРОТОКОЛ маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет: 1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И. 2. Утвердить контрольные сроки и пункты: 28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой 12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой а также и день выхода на маршрут. Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спортклуб, тел №___ тов. Гордо Л.С. И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву Особые указания группе: Оборот: 3. Срок представления отчета 10 апреля Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев) Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников) 8 января 1959 г. Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил. Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять. Руководитель группы подпись (Дятлов) 20 января 1959 г. Приписка: Состав 1) Дятлов 2) Дубинина 3) Колмогорова 4) Колеватов 5) Слабодин 6) Биенко 7) Кривонищенко 8) Тибо-Бриньоль 9) Дорошенко 10) Юдин 11) Золотарев

Буянов: Лист 378 Протокол допроса свидетеля Г. Новая Ляля 29 мая 1959 г. Прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича рождения 1925 года, уроженца Алтайского края Солонишинского района с. Булатово, беспартийного, образование 7 классов, по …?, русского, семейное положение – женатого, имеющего семью в составе 5 человек, работает начальником участка Караул Подсобного хозяйства Бумкомбината, проживающим с. Караул Ново-Лялинского района Свердловской области. Об уголовной ответственности по ст. 92, 95 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и дачу ложных показаний предупрежден. Скорых (подпись) По существу заданных опросов поясню, что примерно в середине февраля месяца 1959 года я находился у себя в квартире в д. Караул Ново-Лялинского района. Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же застучала в окно и крикнула мне через окно: «Посмотри. Летит какой то шар и поворачивается». На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдоль на север удалялся большой светящийся шар чередования красного и зеленого света производилась периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд. После чего он скрылся за горизонтом. Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии. Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на север, однако точное направление полета я указать не могу, был величиной с солнце или Луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то, что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в тоже время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара. Отсюда создавалось такое впечатление, что движущийся шар, меняющий окраску, находился в белой оболочке. Все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог сориентироваться (слово зачеркнуто- прим.) уловить все происходящее. Записано правильно. Прочтено. Скорых (Подпись) Допросил прокурор Першин (подпись).

s777: Буянов написал: Лист 378 Протокол допроса свидетеля В Описи протокол Скорых на лл.378-380. Просьба уточнить: приведены все 3 листа протокола или только первый (л.378). Спасибо

Буянов: Все три листа приведены, - в заголовке указано. Там пять страниц.

Буянов: Краткое оглавление тома 2 дела Что во втором томе дела? 1. Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря ( в томе 1 лист № 2 идентичен). 2. Переписка прокуратуры с институтом криминалистики по поводу прибора – искателя захоронений людей (для поиска погибших): листы 2-3. 3. Подписки о предупреждении об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение «данных по делу о гибели туристов» - листы 4-5 (Масленников, Яровой). 4. Расписки и черновые заметки о передачи вещей и денег родственникам и друзьям погибших: листы 6-7, 9, 10, 14, 40, 46, 71, 72, 73. 5. Расписки о получении денег родственниками погибших дятловцев и несостоявшимися участниками похода, вносивших деньги: листы 8-9 (приписка), 61, 62, 63. 6. Расписка СМЭ о принятии образцов тканей погибших(от первой пятерки дятловцев) на экспертизу: лист 11. 7. Письмо Ахмина участковому Вижая с указанием собрать сведения о местных жителях – лист 12. 8. Запросы и переписка прокуратуры СО по запросам в/ч 404 относительно причин гибели Кривонищенко – листы 13, 48, 49, 55, 56, 57. 9. Адреса родственников погибших: лист 15. 10. Черновые записи о нахождении отдельных вещей на погибших дятловцах: лист 16, 41, 42, 47. 11. Подписи о принадлежности фотопленок к фотоаппаратам дятловцев (по номерам фотоаппаратов) – лист 17а, 17б, 17 в. 12. Проект постановления по результатам расследования дела (черновик) – листы 18-22 и 18а (черновая редакция нескольких фраз проекта). 13. Акты СМЭ последней четверки: листы 23-35. 14. Постановление о прекращении дела – листы 36-39. 15. Переписка прокуратуры СО с прокуратурой РСФСР насчет информации по ходу следствия (запросы, посылка дела в Москву и возврат дела) – листы 43, 44, 58, 59. 16. Черновая запись Колеватовой о походах брата в 1958 г. – лист 50. 17. Письмо Иванова Слободину (профком УПИ): и Титову (профком УПИ) о выдаче денег и вещей родственникам погибших– листы 46 и 51. 18. Переписка Иванова с Золотаревой по поводу фотоснимков для памятника дятловцам и по вопросам возврата фотоаппарата Золотарева: листы 52-54, 60, 64, 68-69. 19. Переписка Иванова с Бардиным К.В. (Москва, мастер спорта по туризму) – листы 65, 67 (черновик и почтовая карточка). 20. Записка с горы Отортен 1956 г. (снятая группой Аксельрода)– лист 66. 21. Листок с составом группы Карелина (указаны места работы) - лист 70 (вписан также Аксельрод). 22. Чернова запись, очень нечеткая и плохо видимая, карандашом на сером листке о месте расположения погибших и отдельных ориентирах места событий – лист 74. 23. Фотоснимки и отдельные листы подписей к фотоснимкам: листы 75 – 120.

Буянов: Примечание к материалам тома 2. Целый ряд вещей (в том числе фотоаппараты, деньги и др. небольшие, но ценные вещи, не попавшие в расписки и опознания тома 1) возвращены родственникам дятловцев по документам тома 2 дела. По факту возврата легко установить принадлежность отдельных вещей, которую, само следствие, как видно, установило не сразу. Переписка Иванова с В/Ч 404 (по запросам Нуждина), вероятно, возникла в результате действий родителей Кривонищенко, стремившихся узнать о причинах гибели своего сына (это мое предположение основано на реплике одного из участников поиска, говорившем об активных запросах родителей Кривонищенко в адрес прокуратуры через какое-то предприятие). По «ножам» картина пока складывается следующая. Нож Колеватова, видимо, – тот, что был найден в палатке рядом с корейкой (поскольку он в деле упоминается, как «найденный в палатке»). Это «нож финского типа с черной пластиковой рукояткой и кожаными ножнами». Второй нож финского типа был найден в кармане Тибо (это факт в листе 42, фраза: «в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас 1, рб.». По всем признакам - это нож Кривонищенко, текстолитовые ножны от которого найдены в мае на месте палатки. Имелись также несколько «перочинных» ножей – у Дятлова, Слободина, Тибо и какие-то из этих ножичков могли быть потеряны в снегу и не найдены поисковиками. Ясно, что пихты вблизи кедра они надрезали ножом Кривонищенко и перочинными ножами. Других инструментов у них не было… Из тома 2 дела мне тоже ясно, что никаких «посторонних» вещей среди вещей дятловцев найдено не было. И, между прочим: запрос следствия насчет прибора для поиска захоронений в институт криминалистики прямо указывает на то, что и власти, и следствие не располагало даже никакими «намеками» насчет действительного расположения погибших, кроме данных, полученных поисковиками… А запросы генпрокуратуры РСФСР насчет хода расследования прямо указывают на то, что и она не располагала никакими другими данными насчет причин гибели туристов, кроме данных самого расследования… Ошибка в дате на новом титульном листе дела: 06.02.59 г. совершенно очевидна. Это именно ошибка, - это следует из материалов дела, в котором нет никаких свидетельств о том, что об аварии группы Дятлова стало что-то известно ранее контрольного срока 12.02.59. Подозрения, будто дело было начато 06.02.59, а потом часть документов изъяли, - несостоятельны. Если бы дело так было сфальсифицировано, то первое что бы сделали, - это исправили дату и заменили обложку. Ошибка здесь очевидна. Что в деле я не обнаружил? В томах 1 и 2 не обнаружены: майские радиограммы поисковиков. Февральско-мартовские радиограммы в деле не все, а от апреля радиограмм вообще нет. Там также не все фотоснимки, - в частности, нет фотоснимка раскопа палатки (Брусницына) и двух последних фото дятловцев, на которых они готовят площадку под палатку. Возможно, эти фото были изъяты по каким-то причинам еще до окончательного формирования томов дела. Ясно, что часть фотографий Иванов выслал Бардину, - эти снимки могли уйти в Москву. Известно, что долгое время и радиограммы и фотографии хранились отдельно от остальным материалов дела, и здесь могли быть отдельные утраты… Остальные же документы дела по его описи и заверительной надписи в архиве сохранились полностью. Недостающих (по описям) документов в подлинниках дела я не обнаружил.

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

s777: Несколько вопросов Буянову: 1. В УД есть показания Урарова (директора краеведческого музея). Он встречался с Дятловцами? Если да - то по какой причине? Возможно, они имели какое-то факультативное задание по краеведческой части? 2. Имеют ли отношение показания Макрушина и Бахтияровых (лл.221-226) к известному заданию Бизяеву по поводу "туристов, падавших с горы"? Если да - то что они по этому поводу сказали? 3. Планируете ли Вы продолжить публикации материалов из УД в части оставшихся показаний и, возможно, радиограмм? Спасибо. С уважением

Буянов: Лист 233 Протокол № 1 опознания вещей Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области , мл. советник юстиции Иванов в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кривонищенко Игорю Алексеевичу – брату огибшего Кривонищенко Г.А. личное снаряжение которое, как предполагается, принадлежит Кривонищенко Г.А. Кривонищенко, осмотрев предъявленное снаряжение, заявил, что его брату – Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи: 1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками. 2. Капюшон из синего штапельного сатина. 3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд». 4. Мандолина в белом мешочке. 5. Рукавицы из декоративной ткани. 6. Подшлемник серый. 7. Чулки меховые – 1 пара. 8. Телогрейка синяя, прожжена. 9. Рубашка белая нательная, ковбойка. 10. Костюм-штормовка и брюки. Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо. Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин. Прокурор-криминалист Иванов (подпись). Лист 234 Расписка Мной, Кривонищенко И.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с № 1 по № 11. Подпись: Кривоищенко. Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко. Кроме того, Кивонищенко опознал и получил одеяло старое, краснокоричневое, суконное, подпись (Кривонищенко). Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).

Буянов: Лист 235 Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что Дятлову И.А. принадлежит печка железная. Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер). Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт. Протокол записан правильно, подписи: 1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-. Лист 236 Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: 1. Безрукавка меховая, 2. Куртка кожаная меховая. 3. Свитр синий, бумажный. 4. Варежки черные замшевые. 5. Ботинки черные, суконные. 6. Компас, очки с футляром, прочинный нож. 7. Трусы черные. 8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная., 9. Штормовка. 10. Ковбойка. 11. Шаровары, - коричневые и зеленые. 12. Майка голубая. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо. Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин. Прокурор-криминалист Иванов (подпись). Лист 237 Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова. Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)

Буянов: Лист 238 Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокураьуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Радостевой Галине Григорьевне – студентке гр. Р-462 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колмогороой Зине. Радостева, осмотрев предъявленное снаряжение, завила, что Колмогоровой принадлежат следующие вещи: 1. Кофточка шерстяная пестрая. 2. Носовой платок с каемкой. 3. Шарф красный шерстяной. 4. Варежки голубые шерстяные. 5. Ковбойка. 6. Телогрейка с меховым оротником, с капюшоном. 7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная. 8. Носки черные шерстяные. 9. Одеяло синее из 10 студ. Корпуса. 10. Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же. 11. Свитр синий, шерстяной. 12. Брюки лыжные сиие. 13. Шапки красная шерстяная и синяя. 14. Трусы серые. 15. Носки коричневые вигониевые. 16. Брюки черные. 17. Трусы голубые, теплые. Лист 339 Все перечисленные выше вещи Радостева признала твердо. Протокол записан правильно, подписи: 1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Прокурор криминалист Иванов-. Расписка Мною, Радостевой Г.Г., получены перечисленные в настояшем протоколе вещи с № 1 по № 17 и в протоколе осмотра вещей № 6 (с № 1 по № 4). Подпись : Радостева- 6 апр. 1959 г.

Буянов: Лист 240 Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевчу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи: 1.Телогрейка синяя. 2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кструлина. 3. Безрукавка меховая, которая была взята у гайнутдинова Фарида, гр. Р-463. 4. Плавки синие сатиновые. 5.Носки простые коричневыею 6. Майка зеленая. 7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво). 8. Носки шерстяные вязаные. 9. Шарф коричневый. 10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса. 11. Трусы сатиновые синие. 12.Шаровары синие, трикотажные. 13. Носки. Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо. Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова. Лист 241 Протокол записан правильно. Подписи Расписка: Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3. Подпись Кострулина. Расписка Мною, Шулятьевым Василием Андриановичм, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко. Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г.

vysota1096: Спасибо огромное!

helga-O-V: Евгений, спасибо за публикацию и за понимание!

vysota1096: Буянов пишет: Лист 240 Протокол опознания вещей № 4 г. Свердловск, 30 марта. Еще один протокол № 4?

Север: ура

Stepa: С нетерпением ждём подтверждения принадлежности "сильно грязных" брюк .... Дуб-й.

Буянов: Лист 240 - это протокол № 5 (у меня ошибка). Лист 242 Протокол опознания вещей № 6 г. Свердловск 31 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Митрофановой Маргрите Александровне – подруге по походам погибшей З.Колмогоровой личное снаряжение Колмогоровой. Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат: 1.Шаровары-трико черные 2. Купальный костюм черный. 3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено) 4. Майка синяя трикотажная. Лист 243 Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р. Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи: 1.Бинокль. 2. Топор. 3. Сатиновые шаровары. 4 пары носок, серые и коричневые. 5. 2 подшлемника. 6. Полотенце. 7. Фонаик. 8.Один валенок. 9. Телогрейка. 10. Одеяло коичневое, суконное. Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо. Протокол записан правильно. Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова. Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись) Лист 244 Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил ХализовуВячеславу Ивановичу, студенту гр. Р-559 личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Тибо Николаю. Хализов, осмотрев предъявленное снаряжение заявил, что Тибо принадлежат следующие вещи: 1. Пила двуручная, была взята Тибо у кого-то. Хализов также заявил, что Дорошенко принадлежат рукавицы-шубенки, которые Дорошенко взял перед отъездом у Хализова. Все перечисленные вещи Хализов В.И. опознал твердо. Протокол записан правильно. Подписи: 1.Хализов, 2.Хамова, 3. Юдин Расписка Мною, Хализовым В.И. получены варежки, которые я давал Дорошенко Ю. Подпись: Хализов.

Буянов: Лист 245 Протокол опознания вещей № 8, г. Свердловск 1 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кортеву Н.В., УПИ, гр … личное снаряжение погибших туристов. Кортев Н.В., осмотрев снаряжение, заявил, что Дятлову принадлежат: 1. Одеяло красное суконное из 10 студ корпуса УПИ. 2. Кружка зеленая эмалированная. Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кортев, 2.Хамова, 3. Юдин. Протокол-криминалист Иванов (подпись). Лист 246 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи: 1. Одеяло синее шерстяное 2. Носовой платок 3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные. 4. Трусы трикотажные. 5. Подшлемник белый шерстяной. 6. Кружка зеленая. 7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то. 8. Валенки черные новые. 9. Зубн. Щетка, мыльница. 10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин. 11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом. 12. Спортивная шапочка, белая. 13. Шарфик шерстяной белый, узкий. Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо. Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов. Лист 247 Расписка Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами. Подпись: Дубинина., 6.04.59 г.

Буянов: Лист 248 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо. Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: 1. Свитр коричневый шерстяной, новый. 2. Очки в зеленом футляре. 3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута. 4. Кружка алюминиевая и ложка. 5. Штормовка. 6. Ковбойка в крупную красную клетку. 7. Старая фетровая шляпа, черная. 8. Топор большой, с шатающимся топорищем. 9. Мыльница желтая. 10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает. 11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута. 12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута. 11. Пила, взятая у мастера в инструментальной Лист 249 Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. Об одеяле сказать ничего не может (об этом знает тетя Тибо Н.). Протокол записан правильно Подписи: 1.Хамова, 2, Юдин, 3.Белясов. Прокурор Иванов (подпись). Остальное пока набрать не успел: дела... Е.Буянов.

vysota1096: Спасибо огромное! :)

Stepa: Буянов пишет: Лист 246 Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи: 1. Одеяло синее шерстяное +1 2. Носовой платок 3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные. + 3 4. Трусы трикотажные. 5. Подшлемник белый шерстяной. + 2 6. Кружка зеленая. 7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то. 8. Валенки черные новые. + 4 9. Зубн. Щетка, + 6 мыльница. + 5 10. Мишка в зл. Штанах и коричневой рубашке лично Людин. 11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом. 12. Спортивная шапочка, белая. -- 1 13. Шарфик шерстяной белый, узкий. + 7 Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо. Подписи: 1. Дубинина, 2.Юдин, 3.Хамова, пр-р кр-т Иванов. Лист 247 Расписка Мною, Дубиниой И.В. получены перечисленные в данном протоколе вещи с № 1 по 13. Подпись Кроме того (эти перечисленные 13 вещей), Ия Владимировна Дубинина опознала рюкзак зеленый, который тоже передан вместе с этими вещами. Подпись: Дубинина., 6.04.59 г. Из протокола опознания Ю.Ю. - Иванов "Предположительно Л.Дуб-й принадлежат: -рюкзак чёрный, старый; -очки сломанные в футляре; -зубная щётка в футляре; + 6 -мыльница с мылом; + 5 -зубная паста; -одъяло тёмно-синее;+1 -штормовка светлая; -майка синяя; -лыжные брюки чёрные; -подшлемник белый; +2 -ботинки лыжные; -портянки шерстяные; -носки шерстяные белые; -валенки чёрные; + 4 -ковбойка в мелкую клетку; -маска; -носки коричневые, + 3 носки серые шерстяные (Ю.Ю. заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л.Дуб-й; - в карманах лыжных брюк .... деньги 35 рублей; -плавки чёрные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же; -рейтузы синие, трикотажные; -шапочка синяя лыжная; -- 1 мешочек х/бумажный; -дамские носовые платки -два белых с коричневой каймой и один в клетку. ------------------------------------------------------------------------------------------------ В неопознанном у Ю.Ю. - Иванова -шарфик шерстяной белый + 7 Главное - это деньги, значит должна быть расписка на 35 рублей. Мы видим, что возвращались вещи из палатки, но при этом верхнюю одежду не вернули также как и содержимое её карманов. Протокол составлен 1 апреля и до обнаружения тела.

Буянов: Во всех этих протоколах нет никаких расписок о возврате денег (да и многих мелких личных вещей - тоже). Но вот в материалах тома 2 дела есть расписки о возвратах и денег, и мелких вещей, - кратко я содержание тома 2 здесь давал). Все суммы денег от пяти рублей (и может, и меньше, - но от 5 рублей это я помню точно) были возвращены родственникам (там Иванов, кстати и Юдину выплатил его "часть" внесенную в общую кассу группы). Часть вещей вернули, но не сразу, а по "необходимости". Прежде всего это касалось фотоаппаратов. И ведь далеко не сразу определили, что кому принадлежит. Потому не стоит делать выводы, особенно когда "список не закрыт"... Ну, и Юдин мог ошибиться. Как он сейчас ошибается в ряде вопросов - мне известно...

vysota1096: Лист 54 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. я, нач. Полуночного нрзб отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Краснобаева Владимира Александровича 2. Год рождения 1920 3. Место рождения Ленинградская обл. Дедовический р-н ст. Дедовичи 4.Национальность: русский 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 классов 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: мастер подготовительных работ 8го лесоотд. 8. Судимость: судим по ст. 162 УК РСФСР в 1943 на 5 лет ИТЛ (прим.: кража в особо крупных размерах с использованием служ. пол-я) 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл. 10. Паспорт: при себе не имел 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Халимова (?) выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км. Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тифофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они. Я у Бахтияровых не спрашивал видели ли они во время охоты кого либо из манси. Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились 55 Дома. Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому неследует ходить зря. Он же сказал, что там где они охотятся постоянно бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж. Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо. В каком месте Уральского хребта у манси имеется священное место мне неизвестно, они же об этом со мной никогда не разговаривали. 1го марта 1959 года все Бахтияровы приезжали на 100 кв, я с ними встречался, они даже ночевали у меня, последние интересовались не нашли ли погибших туристов, сами они в отношении их ничего не знали. Кажется 4го марта 1959 года ко мне заходил Маторин Алексей, который говорил, что он приехал от манси и последних дома не было никого. Болше дополнить ничего не могу. Записано с моих слов верно, мною прочитано. В чем и расписываюсь Подпись Допросил подпись

Буянов: Лист250 Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову. Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи: Лист 251: 1. Расческа, отвертка, плоскогубцы. 2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. 3. Меховая шапочка. 4. Фляжка круглая. 5. Ведра 2 штуки. 6. Брусок для точки ножей. 7. Кружка зеленая, ложка. 8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва. 9. Телогрейка черная 10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде. 11. Варежки белые, вязаные. 12. Носки шерстяные, коричневые. 13. Подшлемник серый, шерстяной. Протокол записан правильно. Далее зачеркнутый текст: Колеватова Р.С. осмотрев предъявленные вещи, заявила, что ее брату принадлежат (конец зачеркнутого текста. Все перечисленные вещи Колеватова Р.С. опознала твердо. Подписи: 1.Хамова, 2.Колеватова, 3. Юдин. Пр-р Иванов (подпись). Лист 252 Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12 Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как Предполагается принадлежит Тибо. Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи: Лист 253: 1. Шляпа черная, старая. 2. Одеяло черное с заплаткой. 3. Свитр коричневый. 4. Очки в зеленом футляре. 5. Рюкзак зеленый, старый, личный. 6. Кружка зеленая. 7. Штормовка. 8. Ковбойка в крупную красную клетку. 9. Топор большой с шатающимся топорищем. 10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки. 11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные. 12. Коробка из под чая с компасом и т.д. 13. Ножик перочинный сломанный. 14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором. 15. Пила двуручная. 16. Носки простые 10 пар. Все перечисленные вещи опознаны твердо. Лист 254 Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи: 1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса. 2. Рукавицы-шубенки обшитые черные. 3.Спортивная синяя шапочка. 4. Аптечка, котелок, маска. 5. Меховая безрукавка, обшитая синим. Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

Буянов: Лист 255 Расписка Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ. 1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто – прим. Ред.), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны «в столбик» - прим. Ред.) 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии – в «столбик» - прим. Ред) 3 Ледоруб один. 4 гетры 15 штук 5. Штормовые костюмы 6. Штормовые куртки 7. поварешка одна 8. Брюки лыжные одни черные 9.Свитер полушерстяной, черный 10. Роспись (нечетко) Лист 256 Г. Свердловск, 8 апреля 1959 г. Расписка Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход Подпись: Багаутдинов (подпись) 8.04.-59 г. Лист 257 Г.Свердловск (31 мар 7 – зачеркнуто – прим. Ред) Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными: 1. Маски от ветра 7 штук. 2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим. 3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом. 4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами. 5. Подшлемники серые 2 штуки. 6. Топорик маленький железный в футляре кожаном. 7. Тапки домашние в зеленую клетку. 8. 2 зубные щетки: простая и в футляре. 9. Ножницы маленькие. 10. Носки шерстяные старые 9 штук. 11. Носки вигоневые 6 штук. 12. Носки простые 7 штук. 13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт. 14. Рукавицы 12 штук. 15. Мешки из под продуктов 4 штуки. Подписи: 1 Хамова (подпись 2 3 Юдин (подпись) Прокурор криминалист Иванов (подпись)

vysota1096: Лист 56 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете прокурора г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Майорова Валентина Спиридоновна 2. Год рождения 1915 3. Место рождения г. Ивдель Свердловской области 4.Национальность: русская 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: контора связи г. Ивдель на телеграфе б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: со слов не судима 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель ул. Октябрьская набережная д. № 34 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я родилась в 1915 г. в г. Ивдель. Все время проживаю здесь. У меня имеется сейчас три брата и три сестры. Все братовья и сестры живы. Один брат проживает в г. Ивдель и работает кочгаром в пос. Ивдель. Его имя Горбунов Дмитрий. Второй брат Горбунов Петр отбывает меру наказания в Ивдельлаге за изнасилование с 1956 года. Третий брат Горбунов Евгений Спиридонович проживает в г. Свердловске и работает в местном участке (?). Сестры также все живы. В 1941 году у нас погиб на войне брат Горбунов Яков Спиридонович. И еще один брат Горбунов Георгий в возрасте 19 лет до войны на пос. Красный Октябрь на мельнице работал грузчиком на него упал мешок муки и он умер. Его хоронили в г. Ивдель. Никого из моих родственников и знакомых манси не убивали никогда и случая такого не было, если бы было я бы знала О том что у народа манси есть гора, где они молятся я слышала, что они ходят туда молиться 1 раз в год. Где она, эта гора находится я не знаю. О том что русским туда ходить запрещено мне 57 об этом ничего не известно. Больше добавить ничего не могу Записано верно, мне прочитано Подпись Прокурор г. Ивдель мл советник юстиции: подпись

vysota1096: Лист 58 Протокол допроса свидетеля 9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете прокурора в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Лопатина Елизавета Павловна 2. Год рождения 1913 3. Место рождения г. Ивдель 4.Национальность: русская 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: контора связи телеграфистка б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: со слов не судима 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель ул. Октябрьская набережная д. № 32 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю в апреле месяце в конце мой брат Лопатин Дмитрий Павлович поехал на охоту на уток по р. Лозьва на лодках. С ним ехал мой отец Лопатин Павел Васильевич манси один и сын его Николай. Обоих этих манси в живых уже нет. Это было в 1934 году. Отец ехал сзади на лодке с манси, а сын манси ехал с моим братом сзади. Около пос. Собянино (?) утром брата в лодке не оказалось. Отец мой стал спрашивать манси, где его сын Дмитрий. То манси ответил, что они перевернулись в лодке и он утонул в реке. Лодка была действительно перевернута, как говорил мне мой отец. Тогда отец заявил в милицию и брата стали искать в реке Лозьва, где утонул брат это от г. Ивдель 40 км всего. Но так брата и не нашли. Брат был найден только через 6 лет в реке когда стали взрывать затор леса. Мой брат Лопатин Венедикт ездил за братом и узнал его и похоронил на пос. Собянино. Труп брата осматривал врач, фамилию не знаю и он сделал замечание, что брат мой не был убит, признаков насильственной смерти 59 не имеется. Утопил ли манси моего брата это никто не знает. Отец веть мой подъехал сразу же. Этих манси, которые ехали на охоту с отцом и братом сейчас в живых нет. Мой отец живет в г. Ивдель по ул. Фрунзе д. № 17. Этих манси отец и мой брат знали хорошо и дружили с ними. Как говорит мой отец ссор никаких не было. Когда брата нашли в реке то ноги и руки не были у него связаны. Записано верно, мною прочитано Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Лист 60 Протокол допроса свидетеля 9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Уваров Иван Евламиевич 2. Год рождения 1884 3. Место рождения пос. Богословского завода 4.Национальность: русский 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: со слов не судим 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель ул. Октябрьская набережная д. № 23 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. О том, что потерялись туристы 9 человек я слышал. О том, что нашли их на горе замерзшими также слышал. Но эту гору высоту 1079 я слышу впервые. Я с народом манси их бытом знаком пятьдесят лет и у них в 1939 (прим. Последняя цифра исправлена) впервые открыл школу в пос. Пауль-Томс (?). Часто я бывал на Уральском хребте но около указанной горы я близко не был. В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки. Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынь-Нер (?), 61 что в переводе на русский язык значит молебная гора. Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси. Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы Оборот Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах. Я знаю, что если бы кто из народностей манси был виноват в гибели 9 туристов, то ни один бы манси не стал принимать участие в розыске туристов. А узнал, что в розыске туристов принимали участие три манси. Мне известно, что на молебную гору ходили много русских мужчин и женщин и с ними никогда ничего плохого не случалось и их сопровождали иногда и манси. Я лично не допускаю такой мысли, чтобы манси напали на туристов из-за их религиозных предрассудков или по другим причинам. Как правило, манси к русским относятся очень хорошо. Записано верно, мною лично прочитано Подпись Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции подпись

vysota1096: Огромное спасибо Евгению Буянову за материалы!

Stepa: Протокол опознания вещей Т.Б-ля в изложении Е.Буянова Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые которых здесь тоже нет. При осмотре Возрожденным: "На ногах одеты почти новые серые валенки".

Stepa: Буянов пишет: Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко). Буянов пишет: 8.Один валенок. Родители Слобд-на опознали один предъявленный им валенок. Буянов пишет: 8. Валенки черные новые. Опознанные валенки Дуб-й Таким образом всего опознано две с половиной пары валенок. По всей видимости предъявлялись на опознание только те валенки, которые были обнаружены в палатке. если исходить из этого, то Слоб-на нашли в его валенке.

Stepa: Буянов пишет: Расписка Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход Подпись: Багаутдинов (подпись) 8.04.-59 г. А вот и третья пара из палатки.

Stepa: Stepa пишет: Протокол опознания вещей Т.Б-ля в изложении Е.Буянова цитата: Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые цитата: которых здесь тоже нет. При осмотре Возрожденным: "На ногах одеты почти новые серые валенки". Теперь можно быть уверенными, что на Т.Б-ле в ручье были надеты принадлежавшие ему валенки.

Stepa: Не успели надеть свои валенки Криво-ко, Колев- и Дуб-на. Их валенки, а также один из двух валенок Слоб-на были найдены в палатке.

Буянов: Лист 51 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского Лаготделения п.я. 240 в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя, отчество Чагина Егора Ивановича 2. Год рождения 1874, 3. Место рождения Перьмская область нырымский район д. Дия. 4. Национальность русский. 5. Партийность б/п. 6. Образование: самоучка. 7. Занятие – в настоящее время – пенсионер. В момент, к которому относятся показания – тоже. 8. Судимость – не судим. 9. Постоянное местожительство: Пос Вижай Ивдельского района 10. Паспорт: при себе не имееет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым – Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден. Чагин (Подпись) Оборот листа: Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. Группу туристов, которая погибла на Уральскх горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин Лист 52 И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник. О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. Больше дополнито ничего не могу. С моих слов записано верно и мне прочитано в слух.Подпись : Чагин. Допросил пом. прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых Примечание (Буянова). Протокол важен указанием на необычную силу и опасность ветров на открытых (безлесных) частях Уральских гор при буранах и метелях. Чагин указывает, что в дни аварии имели место именно такие ветры. В то же время Чагия явно путает погибшую группу Дятлова с группой Шумкова (Свердловский пединститут), которая по всем признакам консультировалась с ним относительно маршрута на гору Чистоп. Дятлов не шел на Чистоп.

vysota1096: Спасибо огромное!

Tuapse: Буянов пишет: Протокол важен указанием на необычную силу и опасность ветров на открытых (безлесных) частях Уральских гор при буранах и метелях. Столь сильный и нетипичный даже для тех мест ветер означает поваленные деревья в зоне места происшествия. Но почему-то никто об этом не упоминает.

vysota1096: Почему? Валежник в зоне кедра упоминают. А на гольце валить нечего.

Tuapse: Мне кажется, валежник - это не тот масштаб. Тут были бы уместны вывернутые с корнем деревья. Кстати, на фото с бутылкой водки около кедра такое дерево есть, однако никто не идентифицирует его как относящееся к трагедии. Видать, старое. Хотя упавшее дерево - прекрасное объяснение травм.

Лонжерон: Tuapse пишет: Кстати, на фото с бутылкой водки около кедра такое дерево есть, однако никто не идентифицирует его как относящееся к трагедии. "Бутылка водки" обсуждалась на Зануде. Мастера фотографий пришли к выводу, что это просто "игра свето-тени". А я в своей версии как раз на "упавшее дерево" и указывАл, как на причину такого нехарактерного разрезания палатки и полученные травмы.

Stepa: Я не "мастер фотографий"

Буянов: Лист 84 Протокол Жильцова Фрола Минаевича, г.р. 1922 (переписка кратко от руки), экспедитор … партии северной экспедиции. Протокол от 11.03.-59 г…. В доме Северной экспедиции приходили 2 манси, неизвестные Жильцову, одетые по-русски. Один что-то записал , запечатал в конверт и передал второму (без адреса). Когда писалось письмо, Жильцов мельком в нем увидел фамилию Курикова. Вот все, что в протоколе. Скан я не делал, - информации в протоколе мало...

s777: Буянов пишет: Лист 84 Протокол Жильцова Фрола Минаевича, г.р. 1922... В описи материалов УД (том1) такого документа нет. На лл.84-85 (том1) содержится протокол допроса Бахтиярова Н.Я, который Вы уже публиковали на этом форуме. Наверное, это л. 94? В Описи не могу точно прочитать ФИО свидетеля

Буянов: Да, извиняюсь, это лист 94 - сразу после протокола Чернышова и перед актом Слободина...

drinker: Может я невнимательно читал УД, но я не обнаружил протокола допроса одного из ключевых свидетелей - Шаравина. Или его (протокола) и правда нет в деле?

vysota1096: Его не допрашивали.

drinker: Удивлен А почему, неизвестно?

Буянов: Потому, что допрашивали Слобцова, Брусницына, а из группы Слобцова еще и Чеглакова, Пашина, Лебедева. Из их показаний в основном были видны и действия Шаравина. И, может, были какие-то объективные причины, почему не допрашивали (например, его вызвали, а он был в отъезде). Потом, сам Темпалов и Иванов наверняка допрашивали Шаравина на месте, только протокол не составили.

Aryan II: Буянов пишет: может, были какие-то объективные причины, почему не допрашивали (например, его вызвали, а он был в отъезде). Он же решил прокатиться на лыжах и попал в больницу с сотрясением мозга.

helga-O-V: Буянов пишет: Потом, сам Темпалов и Иванов наверняка допрашивали Шаравина на месте, только протокол не составили.дык... можно ж у Михаила Петровича об этом прямо и спросить. Aryan II пишет: Он же решил прокатиться на лыжах и попал в больницу с сотрясением мозга. Это произошло на перевале - там вроде бы никого не опрашивали. В больницу он попал в середине апреля. drinker пишет: Может я невнимательно читал УД, но я не обнаружил протокола допроса одного из ключевых свидетелей - Шаравина. Или его (протокола) и правда нет в деле? Не только МШ Коптелова что-то тоже помешало допросить.

drinker: Не знаю, как правильно, но залил сюда WORDовский файл с материалами дела, которые смог достать. Может, кому интересно. Лучше, чем шарить всё время по сети. Если будут дополнения и исправления - буду очень благодарен.

vysota1096: drinker Спасибо огромное! А конкретно что там?

drinker: Материалы дела с основной страницы плюс из других источников. Таблица опознанных и полученных вещей (моя). Пока только оглавление с ссылками для быстрой навигации, но всё же лучше, чем я видел до этих пор. В общем, хотелось бы из этого сделать общими усилиями достаточно информативный документ для быстрого поиска информации вне сетки. Всяко бывает...

vysota1096: Таблица - интересно очень. А почему какие-то записи в ней с гиперссылками, а какие-то - нет?

drinker: Начал делать только - не успел. Ссылки должны быть на источник.

vysota1096: Понятно, спасибо! Интересно, как бы в такой таблице можно было разнести разные источники?

Буянов: По сообщению Коськина на форуме ТАУ копия дела в архиве СО открыта для общего пользования. Не знаю, что здесь "сыграло", - может и мой "глас" дошел прямо или опосредованно (через обоснование лавинно-холодной версии катастрофы). Но при желании, видимо, с делом можно ознакомиться. Я рекомендовал такой вариант прокуратуре. Я сегодня вечером уточню у Коськина вопрос по телефону. В копии не хватает несколько неформатных листов под №№ 76-80 и фотоснимков с №№ листов 393 по 402. Эти фото известны. А в копии второго тома не хватает 35 листов фотоснимков (они хранятся отдельно в конвертах) и еще листов 30-40 черновых записей, - в основном переписки прокуратуры. Но все содержание этих дрокументов известно. Представление, будто там можно найти что-то "новое" - не обосновано. И следователи и многие исследователи пытались там найти "что-то" по "криминалу". По "криминалу" там ничего нет.

vysota1096: Буянов пишет: Но при желании, видимо, с делом можно ознакомиться. Хорошо бы было бы. Буянов пишет: А в копии второго тома не хватает 35 листов фотоснимков (они хранятся отдельно в конвертах) Давайте разберемся со снимками по пленкам?

vysota1096: Листы 199 - 208 (Проект похода, утвержденный Масленниковым и пр.) - файл doc. К сожалению, иначе едет таблица. http://zalil.ru/33172901 Спасибо огромное Евгению за предоставленные материалы.

s777: Спасибо. А там 7-й страницы Проекта похода нет? А то сразу после 6 стр (таблица ремнабора) идет 8стр (таблица аптечки). По листам УД сходится, а по листам (страницам) проекта вроде - нет Кстати - картона из лабаза в списках таки нету А где можно перевалить в верховья Уньи?

drinker: Просмотрел всё дело. Выяснилось, что отсутствуют следующие листы - 11-17v1096 21-30 32 95-134 136-140 143-198 221-226 228-232 270-283 301-304 340-357 Хочется уточнить - что на этих листах и есть ли эти материалы? Последний лист - 378. Какой на самом деле?

drinker: Поправочка ..... 143-162 166-198 .....

Буянов: Листы 11-17 – Протокол опознания вещей Юдиным. Текст известен. Листы 21-30 - Копия дневника группы Дятлова, текст известен. Лист 32 - первый лист описания событий «Подготовка и проведение похода группой Дятлова». Текст известен. Листы 95-134 – 95-102 – это акт СМЭ Слободина. Текст известен. 104-111 – акт СМЭ Дорошенко. Текст известен. 112-119 – акт СМЭ Кривонищенко. Текст известен. 120-126 – акт СМЭ Дятлова. Текст известен. 127-134 – акт СМЭ Колмогоровой. Текст известен. Листы 136-140 – на листах 136 – 179 – февральские и мартовские радиограммы, текст известен. Листы 143-198 – на листах 172 – 198 – мартовские радиограммы (с 3 марта). Текст известен. Листы 221-226 – протоколы Мафушина (221-222), Бахтиярова П.В. (223-224), Бахтиярова П.Я. (225-227), Горбушина (228-229). Текст известен. Листы 228-232 – протокол Анямова (230-231), протокол Курикова Г.Н(232), протокол опознания вещей (Юдиным, 233), расписка Кривонищенко И.А. о опознании и получении вещей(лист 234). Текст известен. Листы 270-283 – протокол Колеватовой Р.С. (270-272), протокол Кривонищенко А.К.(273-274), протокол Слободина В.М.(275-281), заявка Слободина Р. об освобождении с работы (282) и заявка Гордо об освобождении Слободина Р. (283). Текст известен. Лист 301-304 – акт экспертизы палатки (фототаблицы со снимками– на листах 378-392).. У меня, может, отсутствует только один лист экспертизы, - надо это уточнить. Один из листов я переписал от руки. Остальные листы есть, - текст известен. Лист 340-357 –342-343 – протокол места обнаружения трупов (последней четверки), 344 – вырезка из газеты «Тагильский рабочий (полет «Огненного шара»), 345-348, - акт СМЭ Колеватого, 349 – 351 – акт СМЭ Золотарева, 352-354 – акт СМЭ Тибо, 355-357 – акт СМЭ Дубининой. Тексты известны. Все сканы этих листов у меня есть(кроме, может, одного листа из группы 301-304, - там неразборчиво вписаны номера).

drinker: Большое спасибо, Евгений Вадимович! Я так понял, что в текст эти сканы не переведены? Если так, хочу перевести их в текст, но сканами, к сожалению, не располагаю. Если они выложены в сеть, не поделитесь ссылками? Честно искал, но не нашёл.

vysota1096: s777 пишет: А там 7-й страницы Проекта похода нет? Нет, к сожалению (листы пронумерованы и в листах УД нумерация сквозная). По каким-то причинам он не вошел.

vysota1096: Буянов пишет: Листы 11-17 – Протокол опознания вещей Юдиным. Текст известен. У меня было полное впечатление, что этот протокол уже выкладывался. Поискала - не нашла. Выложила еще раз. Там есть пара неразборчивых мест, не могли бы вы сравнить с вашей копией? Буянов пишет: Лист 301-304 – акт экспертизы палатки (фототаблицы со снимками– на листах 378-392).. У меня, может, отсутствует только один лист экспертизы, - надо это уточнить. Один из листов я переписал от руки. Остальные листы есть, - текст известен. Вот еще это (301-304) бы получить?

vysota1096: s777 пишет: картона из лабаза в списках таки нету Имхо, это предварительный проект, т. ск. теория.

Inga: Меня из всего перечисленного интересует, конечно, протокол места обнаружения последней четверки. Дабы окончательно определиться с этим местом обнаружения: юго-западнее кедра, северо-восточнее кедра или северо-западнее кедра.

vysota1096: Лист дела № 77

vysota1096: Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует) - предоставлен Е. Буяновым

vysota1096: Лист 81 (перерисовка с листа дела) - предоставлен Е. Буяновым

s777: А это не из УД? ИМХО- соответствуют л.78 и л.81 Можно уточнить?

vysota1096: s777 пишет: и л.81 Это л. 80 А первого рисунка я не вижу.

vysota1096: vysota1096 пишет: А первого рисунка я не вижу. Комментарий Евгения Буянова: Рисунок поисковиков ложбины ручья (в деле его нет). Это было в самом первом архиве (который на первой странице этого топика размещен).

vysota1096: Буянов пишет: Лист 32 - первый лист описания событий «Подготовка и проведение похода группой Дятлова». А можно этот лист все же выложить, если нетрудно - именно текст, а не изложение?

vysota1096: Лист 32. Огромное спасибо Евгению Буянову!

Grissom: vysota1096 пишет: спасибо Евгению Буянову! За что спасибо, простите? Это ни на что не похоже по качеству. Распечатку можно сделать? Или сам факт существования этого 32-го листа - уже чудо?

vysota1096: Grissom пишет: За что спасибо, простите? За предоставление материалов. Распечатку постараюсь сделать завтра.

al-ef: И от меня большое спасибо Евгению Буянову за л. 32!

drinker: Спасибо Е.Буянову за предоставленный Лист 32. Перевод в текст ниже - Лист 32 ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА. В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н. Маршрут, разработанный группой, захватывал северный район Свердловской обл., район верховьев р.Лозьвы. Это был первый зимний маршрут в этом районе. Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день – подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день – войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИШЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур. Один день отводился на восхождение на г.Ойка-Чакур. После этого группа д.б. по реке С.Тошемке выйти у поселку ВИЖАЙ. Весь маршрут в 300 км. группа д.б. пройти за 18 дней. Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ. Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/. Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных от-

PostV: drinker пишет: К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел... Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. ниче не понимаю. К моменту рассмотрения - в группе 11 человек, а рассмотрев - утвердили 10 чел. Кого забыли?

Буянов: Почему "забыли"? Вишневский и Биенко не пошли (отказались по личным причинам), а вместо Биенко взяли Золотарева.

PostV: Буянов пишет: Вишневский и Биенко не пошли (отказались по личным причинам), а вместо Биенко взяли Золотарева. из протокола допроса Масленникова Е.П. Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. т.е. как бы да, две даты 08.01.1959 одинаковые в показаниях Масленникова и листе 32 - ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА тем не менее, из протокола допроса Юдина Ю.Е. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. т.е. 8 января 1959 г. Золотарев С.А. не был на приеме МКК у Масленникова. Тогда про каких 10 человек все-таки идет речь? Таких вот нестыковок с формированием группы, судя по протоколам, очень много.

drinker: В проекте похода, утверждённом Масленниковым 8 января 1959, вообще было 13 человек. 11+ Попов+Верхотуров.

Буянов: ...т.е. 8 января 1959 г. Золотарев С.А. не был на приеме МКК у Масленникова. Тогда про каких 10 человек все-таки идет речь?.. Что здесь непонятно-то? 8 января утвердили маршрут и состав группы. Выехали они 23 января. А за два дня до выезда Дятлов согласовал с Масленниковым изменение состава группы. Биенко заменили на Золотарева (а Вишневского просто исключили). Для этого Дятлов с Золотаревым встретились с Масленниковым, и тот утвердил изменение состава группы. Такие вопросы по правилам решаются и без полного состава МК. Никакого нарушения в этом не было. Кстати, если изменение состава происходило 22.01, то это как раз через 2 недели после 08.01, - в день приема МК (каждую неделю). Для изменения состава группы подписи трех членов МК не требуется, - достаточно подписи председателя МК или его заместителя.

PostV: Буянов пишет: 8 января утвердили маршрут и состав группы. ...Е.В., можете пофамильно привести состав группы после его утверждения 08.01.1959 на МКК? Как вот здесь: drinker пишет: моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н. drinker пишет: Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода хочется знать фамилии этих 10. Т.к. согласно вот этому утверждению: Буянов пишет: Выехали они 23 января. А за два дня до выезда Дятлов согласовал с Масленниковым изменение состава группы. Биенко заменили на Золотарева (а Вишневского просто исключили) по состоянию на "за два дня до выезда 23 января", т.е на 21 января, в группе было 11 человек.

vysota1096: Листы 341-343. Протокол обнаружения трупов/места обнаружения трупов. Ситуация следующая: лист 341 представляет собой распечатку рукописного протокола, который приложен на листах 342-343. Текст совпадает не полностью. Различия между рукописным и печатным вариантом мной помечены. Поскольку некоторые моменты имеют принципиальное значение (например, в рукописном варианте указано, что тела найдены в первом ручье, - в печатном вместо "первом" стоит невнятное "перевал"; а также имеется некоторая неразборчивость пометок по настилу), ниже я дам факсимиле 342 и 343 страниц. Лист 341 (342) ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов 6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута – в1096) и Артюпова (в рукописном варианте – Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ……. (так!) составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук вар тут зпт – в 1096) трупов в количестве 4 человек. На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно. Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник (в рук вар подшлемник; за подсказку огромное спасибо ув. Ульяне; v1096), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рук вар тут оборот листа; в 1096) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж. На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рук вар зачеркнутое совсем; в1096) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое(!!). (343 – в рук. вар. в1096) Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи. (Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета (Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый (Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. (Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые (Вправо) – 6 м – трупы Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного. (В рук вар начинается словом Вторая; в1096) Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья (в рук вар приписка: , южн ручья; в1096) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров (в рук вар приписка: в сторону кедра, в машинописном варианте превратившаяся: в сторону леса), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения уча(в)ствовали так же понятые Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова (а зачеркнуто; в1096) (в рук вар тут начинается оборот) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рук вар – комната; в1096) 338. Прокурор гор. Ивделя Младший советник юстиции (в рук вар – подпись) /ТЕМПЕЛОВ/ (Лист 341 на этом заканчивается, в рукописном варианте далее следуют подписи понятых; в1096) Понятые 1) Артюков 2) Кузнецов /подпись/ 3) Аскинадзе /подпись/ 4) Гилевич /подпись/ 5) Федоров /подпись/

кан: vysota1096 пишет: Отправлено: Сегодня 14:16. Заголовок: Лист 342-343 (лист 3.. - новое! Лист 342-343 (лист 343 пока отсутствует!) ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов Я вас люблю и обнимаю! Ещё чуть-чуть - ну умоляю... Лист 340-357 –342-343 – протокол места обнаружения трупов (последней четверки), - это из текста Буянова от ....Отправлено: 20.10.10 09:35. Заголовок: Листы дела...

vysota1096: Листов 341 и 343 у меня нет. Я написала Евгению, надеюсь, что он скоро пришлет.

vysota1096: Лист 340 (по описи, на листе нумерация отсутствует – в1096) СРОК РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ПРОДЛИТЬ ДО 28 МАЯ 1959 ГОДА. ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ 3 КЛАССА Н. КЛИНОВ /подпись/ 30 апреля 1959 года ПОСТАНОВЛЕНИЕ о продлении срока расследования 30 апреля 1959 года город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело о гибели туристов в Ивдельском районе, Установил: В феврале 1959 года в районе высоты с отметкой «1079» на Северном Урале погибла группа туристов Уральского политехнического института в составе 9 человек. Произведенным поиском обнаружены трупы 5 туристов и часть снаряжения группы, труппы (вторая п зачеркнута и подчеркнута) остальных участников похода не обнаружены. В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого, а метеорологические условия района гибели не позволяют проводить поисковые работы в масштабах, которые позволили бы обнаружить других участников похода. Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года. Руководствуясь ст. 116 УПК РСФСР, Постановил: Возбудить ходатайство перед прокурором Свердловской области о продлении срока расследования дела до 28 мая 1959 года. Прокурор криминалист /подпись/ /Иванов/ Младший советник юстиции «Согласен» Зам (вписано от руки – в1096) Начальник Следственного отдела Советник Юстиции /подпись/ /Лукин/

vysota1096: Лист дела 344 (вырезка из газеты "Тагильский рабочий" за 18.02.1959):

кан: vysota1096 пишет: Сегодня 15:29. Заголовок: Лист дела 344 (вырез.. - новое! Лист дела 344 (вырезка из газеты "Тагильский рабочий" за 18.02.1959): Ув Высота! Я понимаю, что лезть в чужой монастырь со своим уставом - не в русских обычаях...Поэтому , если что - своё предложение снимаю, итак чувствую, что на грани вылета из Форума...А суть предложения такова: БУКВАЛЬНО ВСЕ (по мере поступления, естественно) материалуы УД за подписью Е.В.Буянова (а доверять в рамках Форума можно только ему , т.к. копировал осенью 2010 только он) разместить В ОДНОМ РАЗДЕЛЕ ( топике, посте, теме...- я пока не разобрался в классификации) БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ: Причины: 1. Упростить поиск того или иного ПОДЛИННОГО документа, дабы в процессе обсуждения на Форуме - можно легко на него ссылаться. 2. На участника форума не должно давлеть чьё -либо, пусть даже авторитетное, мнение (коментарии) 3. П.п. 1 и 2 необходимы в том случае, если я правильно понимаю задачу Форума: вдумчивый интерес и поиск оптимального развития событий ДТ, независимо от авторства идей

vysota1096: кан Вы, можно сказать, в таком топике и находитесь. В первом сообщении этого топика только материалы УД, практически без комментариев.

PostV: vysota1096 пишет: ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов 6 мая 1959 года прокурор ...ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. ...т.е. можно ли сделать вывод, что тела 4-ки доставали из Ручья 6-го мая? И все-таки, мне бы очень хотелось знать время (по крайней мере утро или вечер?). Есть ли где-то такая информация? ПС. Нужно для привязки сторон света в схеме Кедр-Настил-Ручей-Течение ручья.

Andriy: PostV пишет: И все-таки, мне бы очень хотелось знать время (по крайней мере утро или вечер?). Есть ли где-то такая информация? Воспоминания, кажется, Мохова, и фото в разделе Овраг (длинные тени) говорят в пользу вечера.

vysota1096: Факсимиле страниц 342 и 343: Спасибо огромное Евгению Буянову за предоставленные материалы!

Tanaka: Уважаемые форумчане! В фильме Смехова "Дело темное" говорится, что дело открыто 8 февраля (когда, понятно, еще никто ничего не подозревал) - и показана папочка с датой. Мол, еще одна загадка... Наверно, такие "возбуждения" задним числом в принципе возможны, просто хотелось бы знать, известно ли это. (То, что в фильме есть "вранье", я и так знаю.) Спасибо.

Inga: vysota1096 пишет: Факсимиле страниц 342 и 343: Значит не ручей перевал, а в первом ручье (гм). Только много ясности это не вносит, что понималось под первым ручьем, привязок нет. Господин Темпалов умел составлять емкие и прозрачные протоколы . Однако если сублимировать с юго-западным направлением Ортюкова из телеграммы, то получается, что под первым ручьем можно понимать основное русло, а если с загадочной схемой - то там 2 ручья справа от основного истока и расположение трупов совсем неясно. С другой стороны основной исток направлен не на вершину 880. Интересно, они считали ручьи слева направо или справа налево.

vysota1096: Inga пишет: Однако если сублимировать с юго-западным направлением Ортюкова из телеграммы И вспомнить возможный северо-запад из протокола... Почему, интересно, там север вычеркнули? Tanaka пишет: и показана папочка с датой На папочке непонятно, что написано, но, скорее всего, "в". Дело - по крайней мере, обсуждаемое в этом топике, - открыто однозначно 28 февраля.

vysota1096: Евгений, а направление на смэ от 7.05.59, на которое ссылается в актах эксперт, - оно во втором томе или его вообще нет?

s777: По поводу протокола от 6 мая: Обратил внимание, что все все понятые из УПИ (Ортюков, Аскенадзе, Кузнецов, Дилевич, Федоров). По Зиновьеву - в эту смену поисковиков УПИ входили: В. Аскинадзе, В. Кастрюлин, Н. Кузнецов, В. Федоров, Б. Суворов, Ю. Делевич, А. Мохов Ранее неоднократно мелькала информация, что студентов к трупам не подпускали. А здесь Аскенадзе вообще Дубинину опознал. Что-то мне кажется, что "чрезмерная секретность" при обнаружении тел в мае - это миф. Возможно, я ошибаюсь

кан: vysota1096 пишет: Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. vysota1096 пишет: Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров вопросы к Е.В.Буянову: 1. Представленный протокол от 6 мая - это черновик? (Судя по почерку фото-копий и отсутствию печати) 2.Если да - то есть ли в деле САМ Протокол? 3. В Протоколе наверняка должна быть схема расположения тел, т.к. в тексте нет расстояний между телами (это по процедуре - обязательно). Плюс фото общего плана. Есть ли они в деле? 4. Несуразицу по глубинам (строго по тексту - настил находится ниже трупов!) можно объяснить только так: ручей течет на север. Тела мужчин лежат на пологом дне ручья головами тоже на север. Над ними - слой снега 2-2,5 метра. Выше по течению - уступ (судя по известной фото 1-1,5 метра). Женщина, опираясь на уступ полу-стоит на коленях. Выше по течению, т.е. на север в 6 метрах после уступа - НАСТИЛ. Над настилом - слой снега 2,5 - 3 метра, т.е. 3,5- 4, 5 м над трупами мужчин. Таким образом над ручьем поверхность снега (наддува) резко изгибалась вниз на север. Совпадает ли эта картина с фото общего плана? Сколько метров от уступа до мужчин? Этот вопрос я задаю в связи с предполагаемыми размерами снежной пещеры, которую, возможно, выкопали туристы. 5. Как лежит на дне ручья голова Тибо: боком или затылком? Возможно, череп Тибо (уже с трещиной) был сплюснут 4,5 метровой толщей мокрого снега. 6. Сказано ли в Протоколе или где-либо, насколько крепки объятия З.+К. 7. Что конкретно сказано о "переодевании" З. в одежду Люды? Ибо, в постановлении от 28 мая "...её куртка из искуств. меха и ШАПОЧКА оказалась на Золотареве...". А в представленном вами протоколе - "...два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет". Кроме вас, я не знаю кому ещё верить. Спасибо.

vysota1096: кан пишет: вопросы к Е.В.Буянову: 1. Представленный протокол от 6 мая - это черновик? (Судя по почерку фото-копий и отсутствию печати) 2.Если да - то есть ли в деле САМ Протокол? 3. В Протоколе наверняка должна быть схема расположения тел, т.к. в тексте нет расстояний между телами (это по процедуре - обязательно). Плюс фото общего плана. Есть ли они в деле? vysota1096 пишет: лист 341 представляет собой распечатку рукописного протокола, который приложен на листах 342-343.

vysota1096: кан, простите меня, пожалуйста, за личный вопрос: вы дислексией не страдали?

Буянов: КАН: 3. В Протоколе наверняка должна быть схема расположения тел, т.к. в тексте нет расстояний между телами (это по процедуре - обязательно). Плюс фото общего плана. Есть ли они в деле? 4. Несуразицу по глубинам (строго по тексту - настил находится ниже трупов!) можно объяснить только так: ручей течет на север. Тела мужчин лежат на пологом дне ручья головами тоже на север. Над ними - слой снега 2-2,5 метра. Выше по течению - уступ (судя по известной фото 1-1,5 метра). Женщина, опираясь на уступ полу-стоит на коленях. Выше по течению, т.е. на север в 6 метрах после уступа - НАСТИЛ. Над настилом - слой снега 2,5 - 3 метра, т.е. 3,5- 4, 5 м над трупами мужчин. Таким образом над ручьем поверхность снега (наддува) резко изгибалась вниз на север. Совпадает ли эта картина с фото общего плана? Сколько метров от уступа до мужчин? Этот вопрос я задаю в связи с предполагаемыми размерами снежной пещеры, которую, возможно, выкопали туристы. 5. Как лежит на дне ручья голова Тибо: боком или затылком? Возможно, череп Тибо (уже с трещиной) был сплюснут 4,5 метровой толщей мокрого снега. 6. Сказано ли в Протоколе или где-либо, насколько крепки объятия З.+К. 7. Что конкретно сказано о "переодевании" З. в одежду Люды? Ибо, в постановлении от 28 мая "...её куртка из искуств. меха и ШАПОЧКА оказалась на Золотареве...". А в представленном вами протоколе - "...два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет". Кроме вас, я не знаю кому ещё верить. Спасибо. В протоколе нет схемы расположения погибших. Но фото их - есть. В протоколе есть схема расположения вещей на настиле. ...Дальше какая-то "несуразица" у Вас. Откуда следует, что "настил ниже трупов"? Откуда "голова Тибо на дне"? Голова Тибо на поверхности... А его черепно перелом - прижизненного происхождения. Что такое "крепкие объятия погибших? И как определить их "крепость", когда они смерзлись?.. ... Вы вообще что-то "не то" спрашиваете. Все вопросы как-то невпопад к фактам. И у Вас какие-то неверные представления о том, что там обнаружили. Вы получше изучите материалы дела и фото, - они доступны, если поискать... А если Вы придумали "пещеру" или что-то другое, что там не обнаружили, - то определяйте их размеры сами...

кан: Буянов пишет: ...Дальше какая-то "несуразица" у Вас. Откуда следует, что "настил ниже трупов"? Откуда "голова Тибо на дне"? Голова Тибо на поверхности... А его черепно перелом - прижизненного происхождения. Что такое "крепкие объятия погибших? И как определить их "крепость", когда они смерзлись?.. Евгений Вадимович, поймите, понять как там всё было - наша общая задача! 1.Если пишется "трупы на глубине 2 м, а настил выше по течению ручья - на глубине 3 м - значит настил ниже! Поскольку этого не может быть - я предположил, что сверху наддув снега был ступенчатый...И как следствие - вопрос: почему туристы не сделали пещеру в более нижнем месте - это ведь правильнее для тепла и защиты от ветра? 2. Рассуждая дальше, можно предположить, что пещеры вообще не было - просто на снег положили настил. Но это тоже не реально: до 1.02 слой снега был почти вровень с ручьём, а после его надуло аж 3 метра! 3. На фото-копии протокола нет подписи Темпалова и весь текст - крайне небрежен. Главное - нет расстояния между трупами (что при любой следств. процедуре - обязательно). Поэтому я предположил, что это - черновик протокола и спросил у вас: нет ли еще одной копии от 6 мая. Ибо - этот протокол - важнейший для всего УД.! 4. Мы должны ясно представлять картину в части того, как тела попали в ручей. Даже для вашей версии нужно объяснить - не сами же покойники туда, за 6 метров уползли? Можно предположить, что их туда унесло течением, но это тоже нереально, т.к. настил остался и Люду не снесло. Скатиться - тоже не могли - настил на фото лежит ровно. Поэтому очень важно, сколь далеки были от Л. остальные. 5.Были ли объятья? - тоже важный вопрос. Колеватов явно прожил дольше - не стал бы он прижиматься к покойнику. И руки у покойников коченеют. Если бы объятья были на самом деле - трупы не расстыковались бы даже при размерзании. Раз этого в протоколе нет - значит объятий вообще не было, просто лежали, как бы обнявшись (это вроде у А.Матвеевой - не помню точно), а это значит, что тела кем-то перемещались будучи уже мертвыми. 6. Людина шапочка на Золотареве есть в постановлении от 28 мая, а здесь - у З. голова не одета. 7. В связи с п.п.1-6 напрашивается вопрос: либо верить вам (что в УД нет второго протокола "У ручья"), либо не верить никому!. Пока склоняюсь к первому...Поэтому и написал вам. 8. Травмы Тибо, согласен - прижизненные, но чтоб наверняка - это вмятина и трещины.. А насчет сплюснутости черепа вопрос: ведь даже по вашей версии медленная его деформация получилась из-за большой массы снега. По трещинам череп вполне мог "сложиться" и под массой мокрого снега 3 метра в ручье. При условии, если лежал на дне весеннего или на льду зимнего ручья на боку. От правдивости протокола 6 мая зависит правдивость обоих наших версий! Извините за назойливость и ошибки в тексте. Со слабой надеждой на ответ - Александр К.

кан: vysota1096 пишет: кан, простите меня, пожалуйста, за личный вопрос: вы дислексией не страдали? Дислекси́я (от греч. δυς- — «сложность с» и греч. λέξις — «слова» или «словарь») — избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения и письма при сохранении общей способности к обучению. Приведите примеры - покажу специалисту. Например такой: helga-O-V пишет: "Вы написали истинную правду. Я встречалась с вашим отцом еще в 1997 году.И это я ему сказала что ему надо сделать чтобы господь простил ему этот грех убийства. Эту историю что вы написали я еще в 1997 году рассказала некоторым людям которые проверяли мои способности знать то что другим не доступно. И я им сказала что один из тех кто убивал потом покается и обязательно расскажет. И я убедила вашего отца это сделать.Поэтому он и стал верующим. Потому что я просто подошла к нему на улице и сказала ему о том что я знаю какой грех он совершил, он сначала не поверил, но я ему сказала что за студентов на перевале он ответит перед Богом. И тогда он стал меня слушать. Поэтому ваша версия самая правдивая. Это действительно было так. Парни вступились за девушек, за их честь. Не доказывайте правду. Правда она без доказательств. Все вам верят. Меня зовут Татьяна. Я поспособствую тому что бы ваша правда была рассказана зрителям и была поставлена точка. Вас еще пригласят в студию и вы еще раз расскажете все что вам рассказала ваш отец. Просто ребята которым я давно рассказала что произошло на самом деле, обещали мне тогда что если этот человек покается и все подтвердится, то они официально всем расскажут. Ребят я уже написала чтобы они были честными в своих словах. С вами свяжутся на днях." Отправлено: 25.01.11 12:25. Заголовок: Не... конечно КАН вы..Тема "Версия №4" Для справки: репутация на форуме "helga-O-V" +6 И эта девушка ещё упрекает меня за жесткость первой сцены в версии! Вопрос: чем человек провинился, что б так гнобить?

vysota1096: кан пишет: Приведите примеры - покажу специалисту. Спросите у специалиста, чем объясняются ваши явные трудности с чтением, ошибки и путаница с никами (к примеру, ник Гриссом Grissom вы пишете как Крисстон и т.п.). Я серьезно.

helga-O-V: кан пишет: Для справки: репутация на форуме "helga-O-V" +6 И эта девушка ещё упрекает меня за жесткость первой сцены в версии! я вас упрекала за нежизненность первой сцены: из тайги выходят два вооруженных и крепких мужика....по вашему - руководитель группы оставит девушек с ними и одним безоружным парнем. Это уже неправда, такую ошибку не сделают. второе - допустим чужаки подошли, когда у костра были только трое.. В этом случае куда более слабый парень толкаться не начнёт, все трое туристов постараются "держать дистанцию" и позвать "припозднившихся" остальных как можно скорее, причем без нагнетания обстановки: "ребята, у нас гости, вы что так долго!" А письмо это опубликовано на ТАУ... ссылочка приведена. Поскольку вы у нас "затейник, то.. кто вас знает, какие карты припрятываете в рукаве.

vysota1096: Лист 381 Протокол допроса эксперта 28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижеименованного, давшего о себе следующие сведения: 1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич 2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР 4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности на кафедре судебной медицины в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности нет 5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г. 6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт 7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, 5 кв 15 Эксперт /подпись/ Следователь /подпись/ Текст заключения экспертизы*) Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.? Ответ: После указанной травмы Тибо * ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления нрзб на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом нрзб исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) нрзб (ответы на поставленные вопросы) 382 (?) находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов. Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной? Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев? Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим 383 (?) внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. Протокол мне прочитан, записан правильно. /подпись/ прокурор криминалист мл. советник юстиции /подпись/

Мария: кан пишет: ""6. Сказано ли в Протоколе или где-либо, насколько крепки объятия З.+К. """ """"""""""""""""""""""""""" смотрю на фото и вижу , что два тела лежат вместе , (третье чуть в стороне, но похоже ,что там две руки с часами и нечто похожее на две головы ,настолько фотография нечеткая ...) одно тело прибито течением к другому , даже образовали затор, одно тело как бы лежит на другом ,положение тел похоже на объятие. не могли же они ,чтобы согреться ,обнять один другого и лечь в ручей. """"...два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет". """" да , а в морге вдруг на Золотареве оказались шапка ушанка и красная шапочка с тремя полосками...

vysota1096: Постановление о прекращении УД (в скобочках номера страниц по второму тому): 384 (36) УТВЕРЖДАЮ: ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА (Н. КЛИНОВ) „ мая 1959 года ПОСТАНОВЛЕНИЕ. 28 мая 1959 г. гор. Свердловск Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области, установил: 23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск. В состав группы входили: Дятлов Игорь – студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. – студенты УПИ; Золотарев А.А. – инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. – инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска. Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института. Прибыв благополучно к месту начала пешего похода – на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход, один турист Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход. Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. 31. I.59 (в моей копии число практически не видно – в1096) в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение. Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00. 385 (37) -2- В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079». Это была вторая ошибка Дятлова. Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км. В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено. Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы – Игорь Дятлов 12.II.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай. Поскольку контрольный срок – 12.II.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20.II.59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации. 26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины «1079» была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились. Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки. Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы. 386 (38) -3- Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены (написано от руки – в1096) почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли – оказались занесенными снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей. 26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31 минуту. Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения. 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут. Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. 387 (39) -4- Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу – соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см. Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть. Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства. Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят. Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст (вписано от руки; в1096) 4 УПК РСФСР, постановил: Уголовное дело о гибели группы студентов туристов (вписано от руки; в1096) дальнейшим производством прекратить. ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ) СОГЛАСЕН: НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)

Север: vysota1096 спасибо, давно мечтал взглянуть на полную версию

vysota1096: Север пожалуйста! Всегда рада исполнить мечту.

Лонжерон: Упс!!! 23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: Это почему это "самодеятельных"? Я что-то "проехал" в этой части?

Pepper: Лонжерон пишет: Это почему это "самодеятельных"? Я что-то "проехал" в этой части? А каких же? Туризм в СССР был либо "плановый" (это когда группа идет по путевке от какой-нибудь турбазы, хоть той же Коуровской, где работал инструктором Золо, по плановому маршруту и со штатным инструктором), либо "самодеятельный".

Лонжерон: Я полагал что был ещё термин "организованный", если от предприятия, школы, института.... И маршрут утверждается и план-график прохода..... А самодеятельный - это с бабами, шашлыками и водкой... :)

тмю: Сказать, что Иванов лукавил, на мой взгляд, было бы неправильно. Он просто недоговаривал. Что касается отсутствия криминала, то здесь он, скорее всего, пишет то, что думает. А вот, что касается стихийной силы, то здесь, как мне кажется, он использовал определение, приемлемое для официального документа, которое, кроме прочего, позволило ему не объяснять причины тяжелых травм, выявленных у туристов.

Буянов: Я полагал что был ещё термин "организованный", если от предприятия, школы, института.... И маршрут утверждается и план-график прохода..... А самодеятельный - это с бабами, шашлыками и водкой... :) "Самодеятельный" туризм по официальному определению, - он же "спортивный туризм" (это его неофициальное название, но по сути это так, поскольку в "самодеятельном" туризме действовала зачетная шкала спортивных разрядов и званий, действовали организационные формы систем "комиссий" и "служб" (маршрутных, спасательных, квалификационных и по видам туризма) и проводились соревнования), - это организованная форма туризма. Как и "плановый" туризм (организационные формы опирались на систему подготовки и аттестации инструкторов, на систему турбаз). Обе эти формы были подчинены официальным правилам проведения плановых и самодеятельных туристских путешествий и правилам поведения. Но был еще и "дикий туризм", - без серьезной организации, и без всяких правил. В частности, и с "шашлыками, и с "водкой". Правда вот таких "туристов" настоящие, организованные туристы называли не "туристами", а "дикарями"...

vysota1096: Евгений, я о гистологии по первым пяти: да и акты гистологических исследований первой пятерки сохранились Можно их?

Буянов: Я ошибся, - это гистология последней четверки. Они есть на листах 358-361 дела (рукописно). По первой пятерке гистологии нет (и в оглавлении нет, и в томе 2 нет), -есть итоговые акты СМЭ.

vysota1096: Буянов, понятно, спасибо огромное. А вот в первом томе листы 393 - 402 - это ведь снимки, да?

Буянов: А вот в первом томе листы 393 - 402 - это ведь снимки, да? Да. 393 - снимок погибших Дорошенко и Кривонищенко. 394 - снимок погибшего (это или Колмогорова, или Слободин, - скорее Слободин). 395 - снимок настила (с тряпкой, частично прикрытого снегом) с лопатами и зондом. 396 - снимок "разъединенных" Золотарева и Колеватого. 397 - снимок погибших (видимо, Дубинина и Тибо, лежащие рядом раздельно). 398 - снимок Дубининой у ручья. 399 - погибшие Колеватов, Золотарев у ручья и Тибо (внизу) - в ручье. 400 - снимок разорванной палатки (от входа до середины, в комнате следователя). 401 - снимок следов-столбиков. 402 - снимок следов-вмятин (заостренных). Все снимки известны.

vysota1096: Буянов пишет: Все снимки известны. Спасибо огромное!

vysota1096: Лист 273 Протокол допроса свидетеля 14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Кривонищенко Алексей Константинович 2. Год рождения 1907 3. Место рождения город Днепропетровск, УССР 4.Национальность: украинец 5.Партийность: чл. КПСС с 1947 г. (год исправлен; в1096) 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: нач-к управления «Уралэнергостроймеханизация» б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость: - - 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Московская 29, кв. 27, Тел. Д-1-96-30, Сл. Тел. Д-1-21-36 10. Паспорт: 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -. - Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: (вся левая сторона страницы практически не читается; в1096) Свидетель показал После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков … ти туристов. Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека. …ми рассказывавших назвать я не … так как никогда их до этого не … и не знаю, но очевидно студентов …их и слышавших это световое …овое явление можно разыскать, … их было несколько человек, … е группы были на Севере в это…. определить нетрудно. Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года. … студенты рассказывали, что… костра у кедра были найдены … неодетые на мертвых – моем … и Дорошенко, в тоже время обложе… без обуви, а неодетыми были носки. … у можно предположить, что ту-…. у кедра, у костра было больше… айденных там мертвыми. Осталь- (строчка не видна; в1096) 274 них были уже мертвыми или, если они еще были живы и оставлены у костра как у временной базы, - то оставленные не видели одежды, так как замерзая наверное надели-бы на себя всё, что имели бы возможность и видели бы, что можно одеть. Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение. /подпись/ (Кривонищенко) Допросил /подпись/

vysota1096: Лист 270 Протокол допроса свидетеля 14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна 2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск 4.Национальность: русская 5.Партийность: беспартийная 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954 году окончила Свердловский пединститут 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: то же Зав. Уч. Частью школы № 10б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость: - - 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Малышева 136, кв. 42 10. Паспорт: - 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -. - Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: (вся левая сторона страницы практически не читается; в1096) №1 Свидетель показал При восхождении на гору Отортен … февраля этого года погибла группа туристов Уральского Политехнического института (в этой группе …ился и мой брат Александр Сергеевич Колеватов, …нт 4 курса физико-технического факультета). Я …о знаю состав группы, с некоторыми участниками похода встречалась, знаю, как снаряжалась группа … мой должен был обеспечить группу всем необходимым для похода). Мы с ним много беседовали о …оящем пути. Наконец, мне пришлось быть непосредственной свидетельницей и даже немного участницей начавшихся розысков пропавшей группы. …читаю совершенно необходимым отметить, кроме … следующие недостатки в организации похода: На организацию таких туристских походов …аются очень скудные средства. Предстоял 22дневный лыжный переход по безлюдным местам в зимних условиях. Естественно, полагается иметь запас …опитательных продуктов, в частности, каждому …сту нужно было иметь неприкосновенный запас шоколада (так же, как они имели коробку спичек каждый в нагрудном внутреннем кармане кос…). Институт выделил каждому студенту …о по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, …о, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складывали по 350 руб. … не ошибусь, если скажу, что многое для снаря… группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. … брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки пола… иметь только альпинистам, и потребовали …тить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было. 271 №2 2. Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов. Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель Оборот председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы). Изложенный факт свидетельствует о полнейшем равнодушии и бесконтрольности тех, кто должен нести государственную ответственность за организацию похода и за отправленные группы. 3. Возмущение вызывает организация похорон. Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии (т. Серкова З.Т.) или в Политехнический институт и предлагали хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю? Жили в Свердловске, учились в Свердловске, - а хоронить предложили в Ивделе. т. Серкова каждого из родителей пыталась убедить (с их слов), что все, даже жители Свердловска, согласны хоронить в Ивделе (лично мы, Колеватовы, Слободины, Дубинины сразу же категорически запротестовали против такого предложения), что их похоронят в братской могиле, что в Ивделе им будет поставлен обелиск. Возникает вопрос: «Почему это же самое нельзя было бы сделать в Свердловске?» Когда родителям Зины Колмогоровой было тоже предложено похоронить дочь в Ивделе, они ведь отказались это сделать и предложили собрать всех 272 №4 родителей в УПИ вместе, чтобы согласованно решить этот вопрос. На это секретарь парткома УПИ (точно фамилии его не помню) ответил, что родители живут в разных местах и собрать их невозможно. Что за конспирация такая? Почему пришлось претерпеть столько мытарств, даже идти к секретарю Обкома партии т. Куроедову, чтобы добиться похорон в родном Свердловске! Бездушное отношение к людям, понесшим такое большое, неутешное горе. Столько заставили страдать матерей, отцов, близких, потерявших хороших, честных людей. 4. Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица? Чем объяснить тот факт, что четверо тех, кто был у костра и остался по всем предположениям живым, не сделали никакой попытки возвратиться в палатку? Если … значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке), … это стихийное бедствие, безусловно, пробыв у костра, ребята непременно поползли бы к палатке. Целиком группа не могла погибнуть от бурана. Почему они так панически бежали из палатки? Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть Оборот только от разбушевавшегося бурана. Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций. Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института. Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах. 16 апреля 1959 года Колеватова (подпись; в1096) Прокурор следственного отдела /подпись/

Мария: Буянов пишет: 402 - снимок следов-вмятин (заостренных). Все снимки известны. скажите ,пожалуйста , где можно увидеть этот известный снимок следов -вмятин ( заостренных )? Буянов пишет: По первой пятерке гистологии нет (и в оглавлении нет, и в томе 2 нет), -есть итоговые акты СМЭ. тот же вопрос : где можно прочитать акты СМЭ по первой пятерке? если здесь на форуме их нет ,может кто подскажет,где в инете они есть ? спасибо .

Буянов: ххх Фото "заостренных" следов (лист 402 дела): ххх v1096 ххх Снимок на листе 401 дела: Акты СМЭ первой пятерки, насколько мне известно, в Интернете нигде не выложены. Но они известны и анализировались многими исследователями и на предмет "криминала", и на предмет "техногенной аварии". никаких следов ни того, ни другого не обнаружили. Самая заметная травма - это черепная трещина Слободина. У Слободина и Колмогоровой - признаки кровотечения из носа (под Колмогоровой снег был забрызган каплями крови). Есть и другие травмы, но они все мелкие, - в основном, видимо, от растирания наиболее замерзших мест лица, рук и ног на морозе... У Колмогоровой был след осаднения кожи на пояснице (кажется, справа, наскольок я помню). Все это на схемах травм в соответствующем разделе показано.

drinker: Буянов пишет: Акты СМЭ первой пятерки, насколько мне известно, в Интернете нигде не выложены. Но они известны и анализировались многими исследователями и на предмет "криминала", и на предмет "техногенной аварии". А почему бы не выложить в закрытом разделе? Чем они отличаются от остальных актов СМЭ?

Мария: уже выложили в закрытом отделе -акты СМЭ по Кривонищенко ,Дятлову и Колмогоровой . Спасибо Евгению Вадимовичу ,натолкнул на мысль посмотреть там еще раз . И об этом написано в первом сообщении топика. v1096

Nikol: я извиняюсь, если повторяюсь) в приведенном перечне отсутствуют листы №№275-283 - допрос Слободина В.М. Листы несканируемы или отсутствуют? или они где-то есть? Кстати, в перечне же отсутствует смэ по Слободину Р. Изъято?

vysota1096: Постараюсь на этой неделе выложить.

Tur-watt: Мария пишет: выложили в закрытом отделе -акты СМЭ по Кривонищенко ,Дятлову и Колмогоровой . ххх Вам было бы приятно читать акт СМИ (так правильно кстати) вашего (не дай бог) родственника??? ххххх (офтоп и флуд) v1096

vysota1096: Tur-watt пишет: Вам было бы приятно читать акт СМИ (так правильно кстати) вашего (не дай бог) родственника??? Я не знаю, как расшифровывается ваша аббревиатура, а сокращение смэ расшифровывается как судебно-медицинская экспертиза. Поэтому никаких "и" тут быть не может. Обо всем остальном можете написать в соответствующем топике. Тут удаляю + замечание за офтоп и флуд.

s777: vysota1096 пишет: Поэтому никаких "и" тут быть не может Позвольте с Вами не согласиться . Официально документ называется "Акт судебно-медицинского исследования". Так что "и" тут очень даже к месту.

vysota1096: s777 пишет: Официально документ называется "Акт судебно-медицинского исследования". Так что "и" тут очень даже к месту. Да, получается, к месту. Посыпаю голову пеплом. Но смэ мне все ж милей.

s777: vysota1096 пишет: смэ мне все ж милей Согласен. Солиднее звучит. "И" навевает мысли о желтой прессе

Stepa: vysota1096 пишет: смэ мне все ж милей. s777 пишет: Позвольте с Вами не согласиться . Официально документ называется "Акт судебно-медицинского исследования". С исследованием никто не спорит, но оно начинается с вынесения следователем постановления о назначении любой "экспертизы" (будь то судебно - медицинская или судебно- психиатрическая, или физико-техническая) а не "исследования" (посмотрите хотя бы УПК РСФСР за 60,70,80 и 90 -е годы и если мне не изменяет память, то вопросы назначения экспертиз регламентированы после 71 или 72 статьи, но об экспертизах совершенно точно сказано в ст.ст.184 и 185....Память стала изменять, прошу прощения. Кроме того специалистом является эксперт, а не исследователь. Привожу в качестве примера "Постановление (о назначении экспертизы) от 18 мая...." на бланке формы 16: "и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо провести радиологические исследования .... руководствуясь ст. ст. 63 и 171 УПК РСФСР постановил назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу ...."

Tur-watt: Stepa пишет: оно начинается с вынесения следователем постановления о назначении любой "экспертизы" (будь то судебно - медицинская или судебно- психиатрическая, или физико-техническая) А где можно увидеть это постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы? Даже постановления, их должно быть несколько, по числу вскрытий. Тоже в закрытых разделах этого форума?

Stepa: Постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз в деле нет.

DEMIMURKA: Stepa пишет: о назначении любой "экспертизы" (будь то судебно - медицинская или судебно- психиатрическая, или физико-техническая) а не "исследования" "Экспертиза"--латынь "Исследование"--по-русски. Связующее звено между ними--"опыт"(не в житейском смысле)))))))) Разве нет?

Tur-watt: Stepa пишет: Постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз в деле нет. Понятно. Может в тот раз не выносили постановлений? И так ясно что надо вскрытия делать.

Stepa: В обоих случаях и в марте (неизвестно кем), и в мае (Ивановым) постановления выносились, но Иванов их не включил в дело, потому что по вопросам в постановлении можно определить квалификацию следователя и направление расследования, по которому движется следствие. Разумеется, как было на самом деле, я не знаю.

Tur-watt: Stepa пишет: Иванов их не включил в дело, потому что по вопросам в постановлении можно определить квалификацию следователя и направление расследования, по которому движется следствие Я понимаю что это предположение всего. Но выходит что Иванов либо боялся за свою квалификацию (???) либо хотел скрыть направление расследования (??????). Странное поведение особо важного следователя. Судя по вашему оглавлению, в деле есть разные расписки и даже вырезки из газет. Т.е. наверное он буквально прибрался на столе после окончания расследования и всю макулатуру запихал в дело. Но постановления о вскрытии при этом туда не попали. Хотя они важнее газетных вырезок должны быть. Откуда вообще инфа что эти постановления были?

vysota1096: Tur-watt пишет: Откуда вообще инфа что эти постановления были? Они обязаны быть. Это важный процессуальный документ вообще-то.

Tur-watt: Stepa пишет: Постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз в деле нет. vysota1096 пишет: Они обязаны быть. Это важный процессуальный документ вообще-то. невольно возникает вопрос что если в УД нет таких вроде бы важных документов, то ЧЕГО ТАМ ЕЩЕ НЕТ????

Stepa: Невольно возникает ответ - мы говорили конкретно о процессуальных документах, а вы задаёте общий вопрос. О чём?

maverik505: Tur-watt, в первую очередь бросается в глаза отсутствие фототаблиц, которые должны были бы прилагаться к протоколам осмотра места происшествия, отсутствие каких-было вещественных доказательств, изъятых с места происшествия, отсутствие точных схем места обнаружения трупов и в первом и во втором случае. То, что сами протоколы осмотров представляют из себя малоинформативные черновики, по сути, не отражающие картины в полном объёме - это вопрос второй.

Tur-watt: maverik505 пишет: в первую очередь бросается в глаза отсутствие фототаблиц..... согласен. а во-вторую бросается в глаза приобщение к делу всяческих мелких и ерундовых бумажек в сумме эти два наблюдения дают очень любопытную картину

maverik505: Собственно, по этому поводу логично было позадавать вопросы Коротаеву хотя бы, коль уж он был на встрече с общественностью. Прервать культурненько рассказ про московских полковников, гоняющих раздетых манси по холоду во исполнение указаний товарища Сталина от 1937 года и спросить - а вот расскажите нам лучше, как вы втроём с двумя прокурорами ни одного основного документа по делу написать не сумели? Полное впечатление, что на всю Свердловскую область не было в том году ни одного эксперта со служебным фотоаппаратом, ни одной масштабной линейки и ни одной рулетки. А потом из этого всего логично следует реакция Генпрокуратуры и дальнейшие действия по "засекретить и закопать" в архиве. Вот просто представьте реакцию большого начальника, который знает о том, что дело имеет нехороший общественный резонанс, в какой то форме контролируется самым большим начальником - и тут он берёт в руки вот это....а там вместо грамотно исполненных документов - рисунки мансийских художников. Первая фраза : "Ты что, прокурор, [censored]?????? Вторая :" И что теперь с этим делать будем?"

Tur-watt: maverik505 пишет: Собственно, по этому поводу логично было позадавать вопросы Коротаеву А какие документы в УД написал именно Коротаев? То что я читал - там вроде только Иванов, Темпалов, может еще какие фамилии, но Коротаев кажется не было, я бы запомнил. Интересно какую часть дела и до какого времени вел именно Коротаев?

drinker: В деле ни разу не встречается фамилия "Коротаев".

Tur-watt: drinker пишет: В деле ни разу не встречается фамилия "Коротаев". ну тогда либо дело это другое, либо Коротаев неправду говорит

maverik505: Можно сформулировать проще - Коротаев сильно фантазирует (скажем мягко) пользуясь тем, что принимал в событиях личное участие ( истинная его роль в деле - вопрос совершенно другой). С Ивановым и Темпаловым вот гораздо всё непонятнее с самого первого момента

helga-O-V: maverik505 пишет: ну тогда либо дело это другое, либо Коротаев неправду говорит Коротаев говорит вполне конкретно, ЧТО он составлял: рисунки манси с огненными шарами. Этого в деле нет и он это всегда подчёркивает. Он же рассказывает о том, как выглядела стенгазета, которая есть в УД, но не упомянута ни одним человеком кроме Коро...

Aлена19: maverik505: "Коротаев сильно фантазирует (скажем мягко)..." Ага! Ну да, Коротаев фантазирует..., Гаматина скучает и тоже фантазирует..., у Солтер склероз - соответственно тоже фантазирует, Карпушин и иже все путают и тоже фантазируют. Прям сплошь Стругацкие и Лукьяненки какие-то... Странно все это... Tur-watt пишет: ну тогда либо дело это другое, либо Коротаев неправду говорит ...может другое, может подчищенное... А как вообще(где и кем) разрабатываются туристские маршруты? Кем разрабатывался данный маршрут? Что послужило "толчком" идти по этому маршруту? То есть Дятлов (или Колеватов) пообщался с Игнатием Фокичем Рягиным, тот дал ему карту (Рягин эти места знает -Р.Колеватова). Рягин - зам.нач.треста "Гипромедьруда". Кстати, у него показания не брали? Туристы сами разрабатывают маршрут и потом он утверждается клубом? Что мог иметь в виду Патрушев (со слов Гаматиной), когда предостерегает идти именно туда (куда)?

Aлена19: vysota1096 пишет: Приписка: Состав 1) Дятлов 2) Дубинина 3) Колмогорова 4) Колеватов 5) Слабодин 6) Биенко 7) Кривонищенко 8) Тибо-Бриньоль 9) Дорошенко 10) Юдин 11) Золотарев А кто такой Биенко?

Aлена19: Aлена19 пишет: А кто такой Биенко? Извиняюсь, вопрос снят.

maverik505: Aлена19 пишет: Ага! Ну да, Коротаев фантазирует..., Гаматина скучает и тоже фантазирует..., у Солтер склероз - соответственно тоже фантазирует, Карпушин и иже все путают и тоже фантазируют. Не хочется разубеждать Вас в вере во всемирный заговор, но...Я уже писал про критерии оценки информации (правда сейчас сам не могу найти, куда ветку отрезали и переложили, ну да ладно). Так вот. Коротаев в деле не оставил ни одного подписанного им документа - зато больше всех рассказывает о ходе следствия. Бог с ним, стоял рядом всё видел и запомнил, чтобы 50 лет спустя рассказать, ничего не перепутав. Гаматина пересказывает чужие слова спустя опять таки 50 лет, и как то ненавязчиво жалуется, что на неё после озвучивания тайны начинают совершать покушения некие мотоциклисты. Грешно, конечно, по этому поводу шутить, но в определённых кругах это называется "мания величия попалам с манией преследования", а если проще - то явные отклонения от адекватного восприятия действительности. Солтер на момент рассказа по свидетельству самого же интервьюера - "плохо слышит, плохо говорит, с трудом понимает" - без комментариев. С Карпушиным ...ну можно долго спорить, насколько вероятно с высоты 200-300 метров увидеть "длинные волосы" у тела, пролежавшего на снегу месяц (моё мнение - одна эта деталь ставит крест на достоверности всего рассказа). Можно проще - придумайте, зачем вывозить найденные вертолётчиками тела,а через несколько дней подкладывать их обратно для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики (это тоже уже Хельге предлагалось сформулировать,и тоже куда то уехало )

Tur-watt: maverik505 пишет: Коротаев в деле не оставил ни одного подписанного им документа он то говорит что оставил! а почему их там нет - вопрос явно не к нему

maverik505: И конечно говорит, что это конкретно были за документы и каково их содержание? Рисунки манси не предлагать ))) ЗЫ. Вообще, при отсутствии прочих очевидцев - говорить можно всё, что угодно...Лишь бы слушатели нашлись

Tur-watt: maverik505 пишет: говорить можно всё, что угодно так то да, только деталей мелких много приводит - такое не придумать "из головы"

helga-O-V: Мне всё время хочется услышать ответ: почему все перечисленные персонажи не "примазались" к оф-версии? Ведь каждый из них мог быть глубоко и проникновенно любим форумчанами, если бы написал что-то "в русле"! Лётчики - про обнаружение палатки одновременно с пешими - "мы пролетали и увидали как двое как раз ковыряют сугроб на склоне Х-Ч"... Солтер -не говорила бы про лишнюю девушку и практически одновременно доставленных погибших, а просто про переодевание... Коро - не рассказывал про обнаружение с вертолёта и газету "В. Отортен", а делился бы щедрыми воспоминаниями из УД - разве их меньше бы меньше приглашали на мероприятия?! А вот разных скверностей точно б не говорили.... Так уважаемые - НАФИГА ????? maverik505 пишет: Можно проще - придумайте, зачем вывозить найденные вертолётчиками тела,а через несколько дней подкладывать их обратно для того, чтобы их повторно обнаружили поисковики (это тоже уже Хельге предлагалось сформулировать,и тоже куда то уехало ) Не уехало... Я предлагала как-то оформить выводы по первой части "лётчики нашли палатку", и затем продолжить.

maverik505: Tur-watt пишет: так то да, только деталей мелких много приводит - такое не придумать "из головы" Например, каких? Некоторые мелкие детали как раз и вызывают крупные подозрения. Подозрение номер раз - как Коротаев объясняет причину своего отстранения. Вёл дело "де факто" прокурор-криминалист Иванов (хотя "де юре") он его к производству не принимал. А на совещание в первому секретарю крайкома приглашают молодого юриста Коротаева, которого никто из современников событий и не упоминает...И вот молодой Коротаев возмутился на первого секретаря крайкома....Поступок смелый, но фантастический )))

maverik505: helga-O-V пишет: Так уважаемые - НАФИГА ????? А назатем, что люди говорят то, что от них хотят слышать. Или наоборот - из сказанного извлекается только то, что хотется извлечь. Возвращаемся к критериям оценки информации - кто в каждом конкретном случае её получал и при каких обстоятельствах? Журналист, пишуший статью? так ему не нужны с трудом припоминаемые общие обстоятельства событий, ему нужна сенсация. Дальше всё зависит лишь от степени человеческой порядочности. "Скверности" можно адресовать, пожалуй, только Иванову и Темпалову с Коротаевым - за необъяснимый дилетантизм в работе и последующую мифологизацию. А в отношении всех остальных - ну Бог судья, рассказали и рассказали, поди разбери, что они дословно рассказывали и как их слушали. Не в том дело. Не может рассказ одного человека перевесить добрый десяток совершенно противоположных свидетельств, которые согласуются между собой в целом. helga-O-V пишет: Не уехало... Я предлагала как-то оформить выводы по первой части "лётчики нашли палатку", и затем продолжить. Ну давай те оформим. Только сразу оговорюсь - если опираться только на воспоминания Карпухина-Патрушева, вывод один - палатку лётчики в глаза не видели

helga-O-V: maverik505 пишет: И вот молодой Коротаев возмутился на первого секретаря крайкома.... Крайком - это в Краснодарском крае.... maverik505 пишет: Некоторые мелкие детали как раз и вызывают крупные подозрения.если с таким отношением прочитать УД... maverik505 пишет: Поступок смелый, но фантастический ))) Почему? Вы столь хорошо знаете как мог поступить - кто: человек? или винтик? Люди бывают разными... причем кто-то становится следователем по особо-важным при генпрокуратуре, а кто-то всю жизнь просидит в районе...maverik505 пишет: А назатем, что люди говорят то, что от них хотят слышать. Или наоборот - из сказанного извлекается только то, что хотется извлечь. Возвращаемся к критериям оценки информации - кто в каждом конкретном случае её получал и при каких обстоятельствах? Журналист, пишуший статью? так ему не нужны с трудом припоминаемые общие обстоятельства событий, ему нужна сенсация. Вы можете это доказать проанализировав статью? Это - именно сенсационная статья?! Правда ? Или проанализировав беседу с Солтер сказать, что от неё ХОТЕЛИ услышать про одновременный практически подвоз всех тел? Или Эльф рада услышать от Шулешко про трупы в палатке и возле? Собеседники в шоке и всячески желают "направить на истинный путь" престарелых собеседников... Им кажется, что они с этой беседой "вытащили пустышку" и зря потратили время. Никто и никогда не "протаскивал" такую версию и все беседовавшие желали услышать что-то совсем другое, понятное, в русле оф-версии. maverik505 пишет: Не может рассказ одного человека перевесить добрый десяток совершенно противоположных свидетельств, которые согласуются между собой в целом. Вы о чём? Авиаобнаружение - ДОПОЛНЯЕТ, а не опровергает и перевешивает! Кроме того, все добрые десятки наблюдений сделаны с одной точки зрения - поисковиков УПИ. Что те могли знать про авиапоиски, про работу морга, про работу прокуратуры? maverik505 пишет: Только сразу оговорюсь - если опираться только на воспоминания Карпухина-Патрушева, вывод один - палатку лётчики в глаза не видели вы - много лет отработали в малой авиации? ИМХО вы фамилию путаете, район с краем - тоже путаете, но вывод у вас готов...

Stepa: maverik505 пишет: Например, каких? Например, В.И.Коротаев "быстренько" установил свидетелей пролёта и допросил или опросил их - в деле должны были остаться следы, но их нет. Между Ивановым и имярек значительно позже происходит встреча на гостеприимной кустанайской земле, где прокурор уговаривает остаться на работу. Коротаев спрашивает его, куда дел протоколы? Заметьте не рисунки, а следственные полноценные документы с выходными данными свидетелей и подписями - по крайней мере даже стажёр довольно быстро овладевает техникой оформления допросов на протоколах уже имеющих форму. Иванов объясняет. Например, в деле отсутствуют постановления о назначении судмедэкспертиз первых пяти тел, но у Возрожденного имеются ссылки на эти постановления. Допускаю, что забегались и забыли. Бывает! Однако постановления не появились и позже. По идее эти постановления должен был вынести Темпалов, но он мог поручить сделать это кому-то из своих работников, например, Кузьминых (будет поопытнее В.И.Коротаева), поскольку тела поступили в морг, а Темпалов остался на горе - Возрожденный же ссылается просто на постановления, вынесенные от лица прокуратуры области Собственно об этом ляпсусе и спрашивает В.И.Коротаев Иванова Л.Н. Но, с другой стороны, в деле нет и других постановлений о назначении экспертиз, но уже майских, вынесенных безымянным прокурором-криминалистом от 7 мая, но с его участием в исследовании, причём "прокурор-криминалист" повторяется дважды, но в случае постановления фамилия не звучит, а во втором случае названа. Ни в описи, ни в деле постановлений нет. А значит нет сформулированных специальных следственных вопросов Итого 9 следственных документов. Плюс, допустим, 3-4 протокола допроса манси, то есть по меньшей мере 13 процессуальных бумажек, выполненных по "горячим следам" ёк.... Плюс заметание следов - включение, исключение физико - технической экспертизы уже по собственному признанию Л.Н.Иванова. Я уж молчу про множество процессуальных нарушений, главным из которых является фактическое отстранение прокурора, возбудившего и принявшего дело к своему производству, а также расследование дела Ивановым Л.Н., не принявшим дело к своему производству. В таком умышленно созданном бардаке роль юного и ещё не обременённого следственной ответственностью В.И.Коротаева хоть и незначительна, но показательна.

Stepa: Виноват - это всего лишь моя частная точка зрения.

maverik505: Stepa, это всё при условии, что эти протоколы допросов манси Коротаевым существовали в реальности. Что такого сверхестественного манси могли поведать об "огненных шарах", что из дела потребовалось изымать только "мансийские" их упоминания? Сумеете придумать? Я вот просто не вижу логики - один протокол, в котором содержатся прямые заявления о связи некоего "снаряда" с гибелью туристов в деле остаётся, а другой - изымается? В сохранённом протоколе процитированы слухи, циркулировавшие в среде студентов, а в "мансийских" - ну не ТТХ же "огненных шаров" были указаны? Кстати, объяснение может быть вообще элементарным - дал старый следак молодому поручение поехать туда-то, найти того-то и опросить. Съездил, опросил, оформил протоколы, вернулся. Старый следак читает и ясно видит, что всё написанное к делу отношения не имеет ни малейшего. Дальнейшие его действия ? В корзину...А молодой запомнил и обиделся. А вообще, по большому счёту, знание-незнание Коротаева об отстуствии или неприобщении в делу постановлений не аргументирует и не подтвержает оглашённый тезис "я раскрыл - а меня отстранили"

maverik505: helga-O-V пишет: Крайком - это в Краснодарском крае.... Это самый главный аргумент? helga-O-V пишет: Почему? Вы столь хорошо знаете как мог поступить - кто: человек? или винтик? Поскольку я много лет проносил погоны, то усвоил один нехитрый принцип - субординация называется. Вот в соответствии с этим принципом хорошо знаю, что совещание с участием "генерала от партии" и "лейтенанта от юстиции" - оно уже само по себе фантастично. Генералы совещаются с генералами, лейтенанту там места просто нет, не говоря уже о возможности рот раскрыть. Безотносительно темы - карьерный рост вообще - совершенно не показатель человеческих качеств. Чаще как раз наоборот - люди всю жизнь сидят в районах, а винтики становятся болтами. helga-O-V пишет: Вы о чём? Авиаобнаружение - ДОПОЛНЯЕТ, а не опровергает и перевешивает! Кроме того, все добрые десятки наблюдений сделаны с одной точки зрения - поисковиков УПИ. Что те могли знать про авиапоиски, про работу морга, про работу прокуратуры? Так, стоп-стоп-стоп! Зачём в кучу работу прокуратуры в морге и обнаружение палатки лётчиками то мешать? Два лётчика утверждают, что палатку первыми обнаружили они с воздуха - все остальные утверждают, что палатку нашла пешая группа и в другой день. Два лётчика уверяют, что видели рядом с палаткой два тела и даже рассмотрели длинные волосы. Все остальные присутствовали при выкапывании тел из под снега в километре от палатки. Так что тут что дополняет? Может, всё таки заверения лётчиков больше ничем и никем не подтверждаются? helga-O-V пишет: вы - много лет отработали в малой авиации? Это козыри? ;) А у Вас сколько часов налёта? ;) Вы лично летали в горах, сами видели, что можно рассмотреть на снегу с 200-300 метров? Мне вот доводилось, поэтому правдоподобность некоторых вещей могу оценивать с точки зрения личного опыта. Про палатку я категорично утверждать не буду, возможно заметить с воздуха еле торчащий из под слоя снега угол брезентухи или нет - как повезёт. Но вот рассмотреть у месяц пролежавшего в снегу тела длину волос - уж увольте - деталь выдуманная.

Stepa: maverik505 пишет: не подтвержает оглашённый тезис "я раскрыл - а меня отстранили" Совершенно верно - у него последующий опыт работы в следственных группах в Москве наложился на первоначальный в Ивделе maverik505 пишет: Что такого сверхестественного манси могли поведать об "огненных шарах", что из дела потребовалось изымать только "мансийские" их упоминания? Понятия не имею - меня это в данный момент меньше всего интересует - вы спрашивали о примерах из текущей следственной работы мл. юриста В.И.Коротаева, которая практически неуловима в его формате. Но кое-что полезное отсюда извлечь можно - у него промелькнула информация о посещении Ураковым города Свердловска.

Aлена19: Буянов пишет: И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов Буянов пишет: За словами же: "...и других..." у Темпалова явно видна неопределенность, кого нашли. Там вначале думали, что Золотарева, а потом оказалось, что это Дорошенко. Темпалов еще не уверен, кто найден, - потому он так и написал. То есть это нормально в серьезном процессуальном документе? Если бы не "расшифровка" Евгения Вадимовича, то читай: были обнаружены ВСЕ студенты туристы... А еще это не странно, что прокурор Темпалов, возбудив Дело не передает его следствию, а все следственные действия (до Иванова?) проводит сам? Или все-таки передавал (Коротаев?).

helga-O-V: maverik505 пишет: Так, стоп-стоп-стоп! я отвечала на всё ваше выступление целиком... (Крайком) maverik505 пишет: Это самый главный аргумент? нет - иллюстрация того, что КАЖДЫЙ может допустить оговорку, не только вы, например: в маленьком тексте - две штуки... предлагаю ввести это как некую норму. Вы "скинули" helga-O-V пишет: Вы можете это доказать проанализировав статью? Это - именно сенсационная статья?! Правда ? Или проанализировав беседу с Солтер сказать, что от неё ХОТЕЛИ услышать про одновременный практически подвоз всех тел? Или Эльф рада услышать от Шулешко про трупы в палатке и возле? доказательства своего же утверждения, Вы его "снимаете или всё же попробуете доказать? maverik505 пишет: Поскольку я много лет проносил погоны, то усвоил один нехитрый принцип - субординация называется. Вот в соответствии с этим принципом хорошо знаю, что совещание с участием "генерала от партии" и "лейтенанта от юстиции" - оно уже само по себе фантастично. Генералы совещаются с генералами, лейтенанту там места просто нет, не говоря уже о возможности рот раскрыть. Во времена СССР я начала "свой трудовой" в проектном институте. Совещания на заводе с участием директора крупного завода с одной стороны и всеми прибывшими представителями Генпроектировщика с другой , в т ч. "первогодком" - это была у нас норма... Естественно - мы (молодь) не были единственными представителями проектирующей оорганизации , но мы сидели-слушали и (иногда) что-то говорили. Осознание субординации пришло позже..... Как ни странно - именно безбашенный молодой - может что-то сказать "генералу", легче, чем 30-летний. maverik505 пишет: А у Вас сколько часов налёта? ;) Вы лично летали в горах, сами видели, что можно рассмотреть на снегу с 200-300 метров? я лично доверяю здравому смыслу тех, кто ТАМ летал, там наращивал количество бортов и просил ещё и ещё самолеты... Они уж как-то понимали - видят они что-то с самолёта или нет... maverik505 пишет: Но вот рассмотреть у месяц пролежавшего в снегу тела длину волос - уж увольте - деталь выдуманная. имхо вы тему "палатку нашли лётчики" либо вообще не порчитали, либо - лишь по диагонали Предлагаю тут не оф-топить и в дальнейшем обсуждать всё там.

maverik505: helga-O-V пишет: Предлагаю тут не оф-топить и в дальнейшем обсуждать всё там. А что, собственно, обсуждать и зачем? Я конспирологию ...как то не очень (с) Цель то какова - мне в чём то убедить Вас или Вам меня?

maverik505: Stepa пишет: вы спрашивали о примерах из текущей следственной работы мл. юриста В.И.Коротаева, которая практически неуловима в его формате. Но кое-что полезное отсюда извлечь можно - у него промелькнула информация о посещении Ураковым города Свердловска. Ну, тут уже надо с некоторой опаской относиться к таким "мельканиям", принимая во внимание, что товарищ склонен "преувеличивать". Я, собственно то и вопрос задавал, не о том, участвовал ли Коротаев в работе следствия, а о том, насколько его реальное участие соответствовало позднейшим заявлениям "я раскрыл - а меня отстранили". Лучше скажите такую штуку - как Вы, с точки зрения процессуальных тонкостей оцениваете допрос в качестве свидетеля по делу Темпалова, который дело лично и возбудил, и принял к производству...Ивановым, который "де юре" - не пришей к делу..и так далее? В чём фишка?

Pepper: helga-O-V пишет: Они уж как-то понимали - видят они что-то с самолёта или нет... Хельга, пожалуйста, не передергивайте лукавьте! Прекрасно известно, ЧТО видно с самолета: лыжню на реке видно. На открытой поляне - видны люди, лежащие в форме буквы "П". Палатку - тоже увидели бы. Но чтобы разглядеть у лежащего длинные волосы - "нет, сынок, это фантастика!" (с)

Stepa: maverik505 пишет: "де юре" ответ перенёс сюдаhttp://pereval1959.f.qip.ru/?1-9-0-00000043-000-0-0-1305704733

helga-O-V: maverik505 пишет: А что, собственно, обсуждать и зачем? Душу облегчили... Это просто новое слово на форумах - я не обсуждаю, я просто поливаю... Pepper пишет: Но чтобы разглядеть у лежащего длинные волосы - "нет, сынок, это фантастика!" Для вас и бинокль - фантастика... Видите ли, Pepper, я думаю, что эти слова - про волосы - были Карпушиным сказаны (а не Архиповым придуманы) ... Напомню, что Г А Карпушин - и тогда был старшим штурманом 123 авиаотряда, а закончил работу в должности флаг-штурмана Уральского Управления Г. А. И - rак всякий профессионал, он лучше вас понимает - что можно увидеть, а что нет. В своей профессии каждый из нас прекрасно ориентируется: что может иметь место, а что нельзя и никогда не "брякнет" о синусе, доходившем до пяти... То есть - "за кеды" он мог и... не понять, что это нормальная туристическая обувь, но то, что он смог рассмотреть - это пусть субъективное но мнение штурмана, а не странного ракетчика. Pepper - А ты не лётчик, а я была так рада Любить героя из лётного отряда. Но по осанке не видно, кто с Лубянки А ты ходил в реглане в жару и в холода, Но даже парашюта не видел никогда.

Pepper: helga-O-V пишет: Видите ли, Pepper, я думаю, что эти слова - про волосы - были Карпушиным сказаны.. Имеете полное право думать все, что Вам угодно. Но знать этого наверняка Вы не можете. В этом и заключается вся проблема с "ОБС": читая заметку в газете, невозможно узнать, кому на самом деле принадлежат слова про длинные волосы - Карпушину или Архипову. Ибо у нас нет ни подписанного его рукой протокола допроса, ни магнитофонной записи его воспоминаний. Даже простой записи рассказа (без купюр и вставок журналиста) и то нет.

helga-O-V: Pepper пишет: Даже простой записи рассказа (без купюр и вставок журналиста) и то нет. увы... ...конечно мы можем поливать грязью любого кто работает в журналистике... Это хороший тон форумов Когда есть хоть какие-то предпосылки ко лжи -такое поведение хотя бы имеет логическую базу (мог быть умысел: написать сенсацию), но тут рядовая сонная статья "к событию". Получается, что журналист Архипов просто не слушая собеседника, накалякал что-то со своих "штатских" представлений о том, как там леталось-искалось-находилось и, "не приходя в сознание", опубликовал статью... Это такая у них в редакциях газет Екб повседневная рутина...

Pepper: helga-O-V пишет: конечно мы можем поливать грязью любого кто работает в журналистике... Говорите, пожалуйста, только за себя.

vysota1096: Листы 5 и 9 по внутренней нумерации допроса отсутствуют. При этом листа 9, вероятно, не было с самого начала (описка в нумерации), так как связность изложения не прерывается. Лист 275 Протокол допроса свидетеля 14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Свердловской области Романов сего числа допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Слободин Владимир Михайлович 2. Год рождения 1904 3. Место рождения гор. Казань 4.Национальность: русский 5.Партийность: чл. КПСС с 1944 г. 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: высшее, доктор экономоческих наук 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: зав. Отделом Уральского Научн.-Иссл. Института сельского хозяйства б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость: - - 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, Малышева 142, кв. 71, Тел. нрзб (еще есть пометка типа «Исток», но она и не совсем понятно, к чему относится, и не очень разборчива – v1096) 10. Паспорт: при себе нет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -. - Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: (вся левая сторона страницы практически не читается; в1096) 2 Свидетель показал Я, Слободин Владимир Михайлович, отец Рустема Слободина, погибшего вместе с другими участниками туристической группы 1-го февраля с.г. в районе горы с отметкой 1079 был осведомлен о том, что туристический поход группы Дятлова организуется спортивным клубом ДСО «Буревестник» при Уральском Политехническом институте (председатель Л.С. Гордо) и Свердловским клубом туристов. Сын мой Рустем … включен в состав группы, направлявшейся в поход высшей категории трудности этими организациями, что подтверждается прилагаемыми к настоящему показанию письмами председателя правления спортивного клуба при УПИ Л.С. Гордо и заместителя председателя Свердловского городского комитета по физкультуре и спорту от 20 января 1959 г. После получения известия о гибели туристической группы я выезжал в город Ивдель, познакомился с организацией розысков тел погибших туристов и беседовал с председателем Ивдельского горсовета товарищем Дерягиным Александром Петровичем. По возвращении в Свердловск беседовал с Е.П. Масленниковым, ююю ившим розысками на месте гибели … ской группы, детально ознакомился с … денными приказам Председателя Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР № 136 от 3 июня 1957 года …трукциями «О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и … ников туристских походов» и «О работе маршрутных комиссий по туризму». Сын мой, Рустем, выехал из Свердловска для участия в походе 23 января 1959 года, чего нами была получена от него открытка, посланная из поселка Вижай Ивдельского района (далее строчка нрзб – v1096) 276 3 мы не имели. Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки и только 20 февраля на мой запрос мне было сообщено, что на розыски группы направлен самолет. Как известно, палатка на месте последней стоянки группы была обнаружена лишь 27го февраля, т.е. через неделю после начала розысков. До этого срока, после получения последнего известия о группе (26/I) прошел ровно месяц, в течение которого никому ничего не было известно о группе, ее местонахождении и о том, что с нею случилось. Никто не знал, что все участники группы погибли в самом начале похода, через шесть дней после выхода из исходного пункта. Розыски группы начались через 18 дней после катастрофы, а найдено было место гибели только через 26 дней после несчастного случая, послужившего причиной …ой гибели. Очевидно, что при таких сроках и …тах проведения мероприятий по розыску группы нельзя было рассчитывать на оказание помощи и на спасение кого либо из ее участников. Инструкцией «О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов» предусматривается осуществление контроля за подготовкой и проведением походов. Как указывается в пункте 4, раздела I инструкции, контроль проводится с целью повышения качества походов и предупреждения аварий и несчастных случаев. Контролирующими организациями являются по походам II и III категорий трудности – городские и вышестоящие организации физической культуры и спорта, а также областные и вышестоящие организации ДСО (раздел V, пункт 26). (Далее строчка нрзб – v1096) 4 перед походом, так и наблюдением за группой в походе по прохождению контрольных пунктов в контрольные сроки, которые устанавливаются маршрутными комиссиями (пункт 27). Перечисленные требования инструкции, имеющие целью предупреждение аварий и несчастных случаев были нарушены контролирующей организацией, - …им городским комитетом по физической культуре и спорту. Возможность наблюдения за группой в похоже была исключена, так как при утверждении маршрута не было установлено никаких контрольных сроков и пунктов, кроме пунктов выбытия из исходного пункта (пос. Вижай) и возвращения в этот же пункт. Тем самым маршрутная комиссия, утверждая маршрут, нарушила пункт 27 названной выше инструкции и пункт 4, подпункт д) инструкции «о работе маршрутных комиссий по туризму», который обязывает маршрутную комиссию прове… «способы и сроки связи группы … учреждениями, организовавшим поход; контрольные пункты и связь с контролирующими организациями». Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил своих обязанностей контролирующей организации, возложенной на него инструкцией «О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов» и разрешил проведение похода с нарушением требований о производстве наблюдения за группой в походе путем прохождения контрольных пунктов в конт рольные сроки и использования других форм (далее строчка нрзб – v1096) 277 5 Отсутствует 6 телем Ивдельского Горсовета товарищем А. П. Дерягиным, он сообщил мне, что через горно-таежную часть Ивдельского района ежегодно проходит немало туристических групп. Местность эта является таким образом избранной спортивными организациями Свердловска и Свердловской области для проведения туристских походов особенно выше II и III категорий трудности. Несмотря на это там не создано ни одной простейшей турист…х баз, создание которых на туристских маршрутах требуется Постановлением Президиума ВЦСПС от 1 февраля 1957 года. Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не осуществлял контроля за выполнением и этого Постановления, результатом чего явилось … полное отсутствие контрольных постов в горно-таежных местах Ивдельского района, что сделало невозможным наблюдение за группой в походе по прохождению контрольных пунктов в контрольные сроки. При таких неблагоприятных условиях контролирующая организация обязана … потребовать обеспечения туристской группы другими видами и способами …, что предусматривается пунктом 4, подпунктом д) инструкции «О работе маршрутных комиссий». В данном случае для …имались возможности. Трое из …ников похода, в том числе руководитель группы Дятлов, являлись студентами …ших курсов радиотехнического факультета Уральского Политехнического института, для которых использование рации в походе было бы хорошей практикой и которых факультет (далее строчка неразборчива – v1096) 278 7 Когда я задавал работнику Свердловского обкома КПСС, товарищу Ф.Т. Ярмаш, принимавшему участие в организации поисков группы и вызывавшему руководителей спортивных организаций, вопрос о причинах того, что туристическая группа Дятлова не была оснащена рацией, он мне ответил, что это не предусмотрено инструкцией. Это действительно так. Но в обоих упомянутых выше инструкциях ничего не говорится также о том, пользование рацией в походе недопустимо или нежелательно. В то же время, как уже отмечалось выше, инструкция «О работе маршрутных комиссий» содержит требование проверять способы и сроки связи группы с учреждением, организовавшим поход и с контролирующими организациями. Нигде не сказано, что одним из способов связи не может быть радиосвязь. В подпункте к) пункта 22, раздела IV инструкции «О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов» …казывается, что для получения разрешения на поход в числе прочих материалов должны быть представлены данные об организации безопасности на маршруте, а также куда группа предполагает обратиться за помощью, если это окажется необходимым. В данном случае со стороны Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту не был осуществлен контроль за выполнением и этого требования инструкции. При отсутствии контрольных …стов, пунктов и какого либо жилья на всем протяжении маршрута при отсутствии радиосвязи и каких либо (далее строчка нрзб – v1096) 8 была лишена возможности дать что либо знать о себе и обратиться куда либо за помощью. Преступная безответственность руководителей Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту, не выполнивших ни одного из предусмотренных двумя названными выше инструкциями требований об организации наблюдения за группой в походе и о контроле за установлением способов и сроков связи с группой является основной причиной совершенно беспрецедентного в истории советского туризма случая когда о гибели всего состава туристской группы никто не знал в течение 26 дней. Если бы городского Комитет по физической культуре и спорту, в качестве контролирующей организации потребовал оснащения группы Дятлова радиосвязью, ввиду отсутствия в данном случае возможностей использовать другие способы связи, тогда было бы возможно наблюдение за группой в походе, …а было бы известно ее местонахождение, …а могла бы сообщить о случившемся событии или, если бы она была не в состоянии это сделать, перерыв связи послужил … сигналом о неблагополучии с группой, в результате чего могли быть организованы немедленные розыски, люди могли быть …ны, извлечены из под снега и еще можно … бы расчитывать на возвращение …йней мере части из них к жизни. …ге В.В. Добковича «Лыжный туризм» ..58 год) указывается, что известны случаи, когда человек, извлеченный из под снега 10 через 30-40 часов, оказывался живым (стр. 59). В данном случае осуществление контроля путем наблюдения за группой в походе в целях создания возможности оказания немедленной помощи и предотвращения несчастных случаев было особенно необходимым, так как маршрут похода группы Дятлова проходил по местности, движение … которой в январе и феврале месяцах является опасным. В беседе со мной 3-го марта с.г. председатель Ивдельского горсовета товарищ Дерягин А.П. сказал, что отправлять в феврале туристские группы в горы Северного Урала это безумие. Там часты внезапно возникающие ураганы, при которых человек не может удержаться на ногах. Он сказал также, что обычно применяемый туристами способ восхождения на вершины, - налегке, очень опасен в этот период года, так как бураны налетают внезапно и тогда на горе – гибель. Поэтому местные жители – охотники-манси при первых признаках приближающегося бурана спешат укрыться в тайге. При полном отсутствии какой-либо возможности контроля путем наблюдения за группой …оде, при отсутствии контрольных пунктов связи с группой, как это было в данном …, для участников похода было бы … важно иметь возможность воспользоваться советом опытного человека, хорошо знающего эти леса, умеющего своевременно …знавать первые признаки приближающегося бурана и выбрать наиболее безопасное место …ки при наступлении бурана. Такой (далее строчка неразборчива; v1096) 280 11 венник, отправлявшийся в экспедиции в малоизученные районы не пренебрегал услугами опытных проводников. Пржевальский, Арсеньев и другие путешественники с мировой известностью всегда пользовались во время своих путешествий и походов советами и указаниями проводников и многому учились у них. Без этого они погибли бы в первой же экспедиции и не могли бы сделать тех крупных открытий, которые дали им славу. Но, как сообщил мне в беседе мастер спорта по туризму Е.И. Масленников, при проведении туристических походов, - в том числе высшей категории трудности, включая и походы по опасным для движения, совершенно ненаселенным местностям, в условиях полного отсутствия связи, оказывается не допускается пользование услугами проводника, так как это якобы дисквалифицирует поход. В официальных руководящих материалах по туризму («Сборник руководящих материалов по туризму» М. 1958) я нигде не нашел указаний на недопустимость для туристских групп пользования услугами проводника. Если такие указания давались …ем либо помимо официальных материалов и пользование услугами проводника запрещается даже при походах по опасной ненаселенной местности при полном отсутствии связи, … это нельзя расценить иначе как проявление авантюризма в организации туристических походов, свойственного капиталистическим странам с характерными для них пренебрежением к жизни людей и погоней за сенсациями не считаясь с жертвами, но совершенно не свойственно советскому строю, одним из основных принципов которого является забота о человеке. В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог (далее строчка нрзб; v1096) 12 числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились. Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников. Контролирующей организацией, в данном случае Свердловским Городским комитетом по физической культуре и спорту был нарушен также пункт 6 инструкции «О работе маршрутных комиссий», в котором указывается, что руководитель группы, получив протокол маршрутной комиссии, обязан сдать его вместе со списком группыи схемой маршрута в организацию, на которую возложен контроль за подготовкой и проведением похода, которая лишь после этого имеет право выдать ему маршрутную книжку. Свердловский Городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил этого требования и допустил поход группы, хотя руководитель И. Дятлов не сдал схемы маршрута. В результате когда группа не вернулась и надо было начинать розыски ни в Городском комитете, ни в спортивном клубе Политехнического института не оказалось маршрута похода. Вылетевшему на розыски группы полковнику Ортюкову была доставлена схема маршрута, случайно оказавшаяся у Р.С.Колеватовой, … одного из участников похода. Основываясь на вышеизложенном, я, потерявший в результате безответственной организации похода, с нарушением правил и требований контроля (далее строчка нрзб; v1096) 281 13 В продолжение показаний Слободина В.М. Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо. Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза. В. Слободин (подпись) прокурор следственного отдела подпись

DEMIMURKA: Спасибо! Я всё маялась--удобно ли напомнить? *** Протокол от 14 апреля и сразу 15 апреля "дополнительный допрос Масленникова" с соответствующими вопросами по пунктам СлободинаВ.М. Вот интересно,Блинов с Д-цами параллельно вышел на маршруты,рация у него была,20.02. с Гордо он вылетел в Ивдель.,вещи опознавал--а ни разу не допрашивался и мнения своего не высказывал.

vysota1096: DEMIMURKA пишет: Я всё маялась--удобно ли напомнить? Удобно, конечно. Этот файл у меня довольно давно полусписанным висел. DEMIMURKA пишет: Вот интересно,Блинов с Д-цами параллельно вышел на маршруты,рация у него была,20.02. с Гордо он вылетел в Ивдель.,вещи опознавал--а ни разу не допрашивался и мнения своего не высказывал. Да, это бросается в глаза. Как и отсутствие допроса Шаравина.

vysota1096: Лист 282 СПОРТИВНЫЙ КЛУБ ДСО «БУРЕВЕСТНИК» ПРИ УРАЛЬСКОМ ПОЛИТЕХНИЧЕСКОМ ИНСТИТУТЕ имени С.М. КИРОВА адрес, телефон № «__» ________ 195 РУКОВОДИТЕЛЮ ПРЕДПРИЯТИЯ П/Я 10 тов. Матвееву М.Ф. Спортивный клуб и секция туризма Уральского Политехнического института им. С.М.Кирова убедительно просят освободить от работы выпускника института тов. Слободина Р.В. с 21 января по 13 февраля 1959 года для участия в походе высшей категории трудности сборной группы института. (без сохранения зарплаты) Печать (нрзб) Председатель правления спортивного клуба /подпись/ /Л.С. Гордо/

vysota1096: Лист 283 ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СВЕРДЛОВСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ СВЕРДЛОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ КОМИТЕТ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ адрес, телефон №____ 20 января 1959 г. РУКОВОДИТЕЛЮ ПРЕДПРИЯТИЯ п.я. 10 - тов. М.Ф. Матвееву Свердловский клуб туристов с 21 января по 14 февраля проводит поход высшей категории трудности по Северному Уралу. В состав группы включен работник Вашего предприятия тов. Р.В. СЛОБОДИН. Просим дать тов. Р.В. СЛОБОДИНУ отпуск без сохранения зарплаты на указанное время для совершения похода. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОРОДСКОГО КОМИТЕТА ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ /подпись/ /В.Курочкин/

vysota1096: Огромное спасибо Евгению Буянову за предоставленные материалы!

Буянов: В протокле Слободина листы с номерами 277 и 279 заполнены только на обороте. А на лицевой стороне эти листы, пронумерованные по порядку как 5 и 9 (кроме порядковых номеров в деле) просто перечеркнуты (они на лицевой стороне не имеют заполнения)... Так они были заполнены.

vysota1096: Буянов Спасибо за пояснения!

vysota1096: Лист 395 (настил): Лист 400 (палатка в Ленинской комнате):

vysota1096: Некоторая информация в виде вопрос-ответ (отвечает Евгений Буянов): 1. Евгений Вадимович, Вы работали в архиве с подлинником или с копией уголовного дела? Я работал и с копиями, и с подлинниками дела. В первый раз подлинник 1 тома я видел кратковременно, и только сверил наличие листов: в копии 1 тома не хватало только одной схемы. И изучил копию второго тома. Во второй раз я изучил подлинники обоих томов и фотографии. И сделал опись тома 2. 2. Те сканы, которые Вы предоставили для публикаций (или с которых набирались тексты) - они сделаны с копий или подлинников? Сканы, в основном, сделаны с копии 1 тома и подлинника тома 2. Но это практически не имеет значения, поскольку копии и подлинник тома 1 практически совпадают... 3. Акты СМЭ в 1-2 томах точно совпадают? Просто на них нигде нет слова "Экз", а по идее, если документы печатались через копирку, это обязательная норма делопроизводства. Акты СМЭ в подлинниках и копиях совпадают по тексту, но в копии они перепечатаны с другим форматированием текста. Дополнение: Акты в 1 и 2 томах дела идентичны. Но во 2 томе дела приведены акты только последней четвёрки участников группы Дятлова (а актов первой пятёрки нет). Те сканы, которые есть - они с оригиналов. 4. А сколько всего фотографий в уголовном деле? В томе 1 их 10 (фототаблицы - не в счёт), а в томе 2 их 35. Всего в деле 45 фотографий. Дополнение: 5. А "задание Бизяеву" (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0-1298910450) - это копия или оригинал? На поручении Бизяеву (в деле) подписи Ахмина нет, - видимо, это копия письма без подписи (а само письмо, наверное, послали с подписью). Я так полагаю.

vysota1096: Спасибо огромное Евгению Буянову за информацию! *** Фотографии из первого тома уже давно известны. В первом сообщении топика они еще раз перечислены согласно номерам листов дела. Фотографии из второго тома, а также подписи к части из них, я выложу в ближайшее время в разделе по фотоматериалам.

vysota1096: Большая просьба к тем, у кого есть немного времени: перепечатать физтехэкспертизу: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/ Есть желающие?

s777: vysota1096 пишет: Акты СМЭ в подлинниках и копиях совпадают по тексту, но в копии они перепечатаны с другим форматированием текста А на Актах 2-го тома подписи экспертов имеются?

s777: Прошу знающих форумчан прояснить ситуацию с лл.78 и 80 УД (схемы места происшествия). Из первого поста данной темы: Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 По ссылке - рисунок из дневника Масленникова с комментарием (емнип - со слов Буянова): Лист 78 (содержание рисунка из дневника Масленникова практически соответсвует листу 78 из дела, но репер азимутальных направлений на рисунке дела отсутствует) Из первого поста данной темы: Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#007 и http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Тут мне вообще непонятно: рисунки по ссылкам, хоть и очень похожи, но явно разные. Возможно, что один из них является копией другого. Но как понимать наличие двух документов? По первой ссылке - л.80 явно из УД. По второй ссылке - очень похожий рисунок. Может быть он из оригинала УД, а первый рисунок из копии? Или наоборот ? Мне известен только один источник, где имеется комментарий к этому "второму" рисунку: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3327 Евгений Буянов "Доклад к 50-летию аварии группы Дятлова". Оттуда: В фотоальбоме, посвященном дятловцам, нашлись сканы рисунков, выполненных поисковиками, на которых обозначены места обнаружения погибших дятловцев в привязке к элементам рельефа и границам леса Там же приведен рисунок "л.80, дубль два": http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/3327/f_27.jpg&gif=0&width=350 и рисунок: http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/3327/f_26.jpg&gif=0&width=350 содержание которого удивительно соответствует рисунку из дневника Масленникова, который соответствует л.78 УД. Возникает вопрос, аналогичный вопросу по л.80 Могут ли эти "рисунки поисковиков" быть оригиналами документов УД, а известный л.80 (и по аналогии л.78) их копиями? Что за таинственный фотоальбом, где нашлись эти "рисунки поисковиков" и как подтверждено авторство?

Буянов: Нет обоих этих рисунков поисковиков в "деле", - я об этом сообщал (и нигде не утверждал, что они есть в деле). И оба эти рисунка - не копии каких-то других рисунков. Один из рисунков в чём-то передаёт лист 80 из дела, но никак не является никакой его "копией", поскольку "точка стояния наблюдателя" у этих рисунков разная (на обоих этих рисунках (снизу вверх по склону) видно примерное положение палатки на склоне). А второй рисунок действительно напоминает рисунок из дневника Масленникова (но тоже "копией" никак не является), - рисунок вида ложбины от палатки вниз по склону. Причём "этого" рисунка из дневника Масленникова в деле нет (того рисунка, который с указанием примерных азимутальных направлений от палатки).

s777: Буянов пишет: Нет обоих этих рисунков поисковиков в "деле", - я об этом сообщал (и нигде не утверждал, что они есть в деле) Нигде и не утверждается, что Вы утверждали, что они есть в деле По ссылке - про один из рисунков, как документ из УД (л.80) пишет совсем другой форумчанин. Именно из-за этого и возникли вопросы. Итак - на один из вопросов ответ получен: этих "рисунков поисковиков" в УД нет. Насколько я понимаю - нет ни в оригинале, ни в копии УД. При этом один рисунок "в чем-то передает л.80", а второй "напоминает" Масленникова (который "соответствует" л.78). Спасибо. Для общего развития: а зачем поисковикам делать многочисленные однотипные рисунки? Это входило в спасательную практику тех лет; это общее хобби поисковиков или что-то еще? Ведь параллельно эти же места и фотографировали Без ответа остался вопрос: где Вы нашли эти рисунки и откуда известно, что их сделали поисковики (и кто)? Заранее извиняюсь, если это некорректный вопрос и задевает чьи-то авторские права

Буянов: Кто сделал эти рисунки, я не знаю. Источник рисунков: фотоальбомы фонда "Памяти группы Дятлова". Сопоставление этих рисунков с материалами "дела", с фотографиями и личными представлениями (по результатам экспедиции-2008) показывают, что рисунки сделаны достаточно точно. Чтобы хорошо там представить размеры ложбины, - для этого надо хотя бы видеть ее снимки и сверху, и снизу.

vysota1096: Стоп-стоп. Если я правильно понимаю дискуссию, вырисовывается, что листы 78, 80 и 81 не соответствуют тем, что в УД?

Буянов: Да соответствуют эти листы, если это - листы из дела, а не рисунки поисковиков (на них похожие). На листах из дела нумерация видна, а на рисунках поисковиков ее нет. Единственно, лист 81 - это моя перерисовка с листа дела, - я об этом сообщал, да и на самой перерисовке это написано. По содержанию перерисовка соответствует листу из дела.

vysota1096: Буянов пишет: Да соответствуют эти листы, если это - листы из дела, а не рисунки поисковиков (на них похожие). Вот этот рисунок у меня в пдфе (из самого первого архива в топике) отмечен как 80: Это что? Буянов пишет: Единственно, лист 81 - это моя перерисовка с листа дела, - я об этом сообщал, да и на самой перерисовке это написано. По содержанию перерисовка соответствует листу из дела. Спасибо огромное, эту непонятку закрыли.

Tur-watt: Буянов пишет: Единственно, лист 81 - это моя перерисовка с листа дела Так вы дело перерисовывали? Я думал вам скопировать разрешили, вроде вы сами это и писали. А почему именно этот лист пришлось не копировать, а перерисовывать? Проблема была с копированием? Именно по этому листу? И еще интересно, на скане полоса какая-то почти вертикальная посередине проходит - это что, разделитель (сшивка) страниц в УД?

s777: vysota1096 пишет: вырисовывается, что листы 78, 80 и 81 не соответствуют тем, что в УД? Л.81 - это перерисовка Е.В., "соответствующая по содержанию". Он об этом говорил при публикации. Но формально - это не скан документа, а именно "передающая содержание документа" перерисовка. Собственно - когда выше я говорил о том, что "рисунки поисковиков" могут быть "копиями" лл.78, 80 (или наоборот) - под словом "копия" я подразумевал именно "перерисовку, передающую содержание" Л.80 - в материалах форума приведен (см.ниже) Л.78 - По приведенной ссылке - рисунок, "похожий по содержанию". ИМХО - один из "рисунков поисковиков" тоже "похож по содержанию" на л.78, но, как я понял - Е.В считает, что рис.Масленникова более точно передает л.78. Т.е формально - ситуация как и с л.81, просто авторы перерисовок разные vysota1096 пишет: Вот этот рисунок у меня в пдфе (из самого первого архива в топике) отмечен как 80: Это что? Как я понял из объяснений Е.В - это рисунок из архива Фонда, приписываемый поисковикам. Точное авторство неизвестно. По содержанию рисунок очень близок л.80 из УД, но в УД его нет. Т.е vysota1096 пишет: Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000001-000-0-0#007 и http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 получается, что нижнюю ссылку корректнее убрать (Прошу прощения за свою серость - что такое "архив в топике" и как туда попасть?) Буянов пишет: Источник рисунков: фотоальбомы фонда "Памяти группы Дятлова". Спасибо. А можно уточнить: Фонд хранит именно фотографии рисунков? Оригиналов там нет? Tur-watt пишет: на скане полоса какая-то почти вертикальная посередине проходит - это что, разделитель (сшивка) страниц в УД? ИМХО - это след от перегиба листа (видимо - он большого формата). Именно это и навело меня на предположение о том, что известные схемы из УД могут быть "перерисовками" (ранее я несколько некорректно назвал их "копиями") этих рисунков - для удобства подшивки документов. Возможно - из этих соображений и дневник перепечатали. Хотя больших проблем в хранении неформатных документов я не вижу

vysota1096: s777 пишет: (Прошу прощения за свою серость - что такое "архив в топике" и как туда попасть?) Под архивом я имела в виду зип-файл, содержащий все доступные на тот момент материалы дела. Сейчас никак не попасть, разве что вы раньше скачали. На этой неделе постараюсь сделать архивы по первому тому (с медициной и без нее).

Буянов: ИМХО - это след от перегиба листа (видимо - он большого формата). Да, - в подлиннике дела есть листы схем и рисунков большого формата. Видимо, поэтому они в архивную копию дела не попали. Скан листа 80 из дела - точная копия этого листа: на нём виден и номер.

Буянов: Так вы дело перерисовывали? Я думал вам скопировать разрешили, вроде вы сами это и писали. А почему именно этот лист пришлось не копировать, а перерисовывать? Проблема была с копированием? Именно по этому листу? Мне копировать разрешили, - я копировал только недостающие листы дела (всё копировать было бы слишком накладно, - брали по 30 рублей за лист). Но в конце я обнаружил, что мне дали копию дела. Я попросил подлинник первого тома, - мне его дали (и я сверил содержимое копии и подлинника). Но вновь оформлять "копирование" времени уже не было. Поэтому я и перерисовал недостающий лист рисунков. А остальные недостающие листы (из группы схем (позиции 76-81) у меня были в наличии, потому их я не копировал при первом посещении архива. При втором посещении архива я этот лист скопировал (сейчас не помню точно, - может, скопировал его со скана Кунцевича).

s777: Еще полчаса назад казалось, что все вопросы сняты. Ан нет Буянов пишет: Поэтому я и перерисовал недостающий лист рисунков Это, как я понимаю - относительно л.81? И эта перерисовка на форуме имеется, правильно? Буянов пишет: При втором посещении архива я этот лист скопировал А это про что? Тоже про л.81? Так, может быть, корректнее заменить ссылку на Вашу перерисовку ссылкой на копию (здесь под копией я понимаю документ, изготовленный копировальной машиной, в просторечье - "ксерокопия" ) Или речь идет о другом листе из серии 76-81? Буянов пишет: А остальные недостающие листы (из группы схем (позиции 76-81) у меня были в наличии, потому их я не копировал при первом посещении архива. Давно известны копии ("ксерокопии") лл.76, 77, 79, 80. Выше Вы пишите, что л.81 Вы перерисовали (и, возможно, позднее и скопировали). Так по л.78 у Вас что - нет ни копии, ни перерисовки? А если есть - то можно не ссылаться на "передающие содержание" рисунки Масленникова, а конкретно привести л.78 из УД? Или это тайна великая есть? Буянов пишет: в подлиннике дела есть листы схем и рисунков большого формата Можно уточнить - Вы точно уверены, что эти рисунки "большого формата" из УД не являются теми самыми "рисунками поисковиков большого формата", фотографии которых (как я понял - т.к Вы не подтвердили, что видели оригиналы) Вы видели в альбоме Фонда? vysota1096 пишет: Сейчас никак не попасть, разве что вы раньше скачали. Ясно, спасибо. А на новые архивы ссылки где будут - в новых сообщениях или в шапке?

vysota1096: s777 пишет: А на новые архивы ссылки где будут - в новых сообщениях или в шапке? И там, и там.

ZSM-5: Из этой записи во 2 т. УД следует, что в протоколе "Осмотра места происшествия", лист 5 УД, вместо "8. Две железные банки с листами (?) и т.д." следует читать "8. Две железные банки с нитками и т.д.". 42. Запись: «1. В ковбойке Тибо 8 руб денег. 2. Ф/а Зоркий со штативом и разб.с/ф № 488797. Заснято 34 кадра. 3. Ф/а «З» 486963 – 27 кадров, царапины, ремень оборван Слоб. (Ф/а Слободина – прим.) 4. Ф/а «З» 55149239 – 27 кадров Дятлов. 5. Компас наручный. 6. Ж/д и авт. Билеты. 7. полевая сумка. 8. фонарик электрический. 9. банки с нитками.

vysota1096: ZSM-5 пишет: следует читать "8. Две железные банки с нитками и т.д.". Ага, спасибо огромное. В новом файле поправлю, записала.

ZSM-5: А нельзя ли уточнить по оригиналу, можно ли выделенную фразу интерпретировать как "в лагерь ими были принесены три фотоаппарата.."? Лист 365 4 На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.

Ульяна: vysota1096 пишет: Дубинина одета на голове подшальник Обнаружила неточность: в факсимиле страницы 342, при внимательном рассмотрении, читаем: "...Дубинина одета на голове подшлемник..." , а не подШАЛЬНИК (по Далю - платок под шалью, которого у Л.Д. быть, конечно, не было, как, впрочем, и шали). Ошибочное прочтение из-за нечеткости написания слова и перенос этой ошибки в представленную распечатку Листа 341 (342) Протокола.

vysota1096: Ульяна пишет: Обнаружила неточность: в факсимиле страницы 342, при внимательном рассмотрении, читаем: "...Дубинина одета на голове подшлемник..." , а не подШАЛЬНИК (по Далю - платок под шалью, которого у Л.Д. быть, конечно, не было, как, впрочем, и шали). Ошибочное прочтение из-за нечеткости написания слова и перенос этой ошибки в представленную распечатку Листа 341 (342) Протокола. Спасибо огромное, сейчас исправлю. Похоже, не очень-то старались машинистки в прокуратуре - очень много ошибок прочтения в этом протоколе.

ZSM-5: Ачепятка - это да, небрежность. Но на поверку оказывается, что тот подшлемник, он же подшальник - суть "шлем вязаный трикотажный". А настоящий Людин подшлемник - "подшлемник белый шерстяной" - спокойно лежит себе в палатке.... P.S. В очередной раз хочу порекламировать... ну в общем сами знаете что... И только природная скромность не позволяет мне это сделать

vysota1096: Материалы 1-го тома выложены целиком. Ссылка на скачивание - в разделе Литература. Материалы 1-го тома без смэ и фотографий в конце тома: http://ifolder.ru/28436929

s777: Ранее в теме про фотографии из 2-го тома я поднимал вопрос о возможной пропаже части материалов из УД. Похоже, что мои подозрения подтверждаются : По материалам 2-го тома известны конверты №№3; 5-15 (двенадцать конвертов, вложенные в один большой) с фотографиями. По последней информации vysota1096 пишет: Конверт № 4 – фотографии с номерами страниц тома 1 дела Больше никаких конвертов с фотографиями в 1-м томе УД не отмечено. Получается, что конверты №№1-2 с фотографиями на каком-то этапе пропали? Ведь имхо очевидно, что Иванов не нумеровал бы конверты, начиная с №3 Причем не отмечено отсутствие материалов по сравнению с описью/заверительной надписью обоих томов от 6.02.1996. Т.е получается, что если эти конверты/фотографии пропали - то это произошло до 1996 года

ZSM-5: s777 пишет: Получается, что конверты №№1-2 с фотографиями на каком-то этапе пропали? Можно предположить, что "отдельные фото" (по терминологии А.Коськина) как раз и были в конвертах 1-2. Как бы всегда было на слуху, что это - фотографии из УД. Но среди фотографий - что из 1-го (конверт 4), что из 2-го томов - этих фотографий нет. Большое спасибо уважаемой vysota1096 за титанический труд!

s777: vysota1096 пишет: если Е.В. что-то пропустил при списывании или не разобрал, а вы разобрали, это место можно исправить. Ув.Алексей Коськин разместил сканы протокола допроса Юдина: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/184756/ Кроме "нечитаемого" (по Буянову) слова "спирт", там имеется неопубликованный Буяновым ответ на вопрос, проясняющий роль Юдина в передаче информации о "переносе контрольного срока". Хочется получить от ЕВ конкретный ответ на вопрос: - это "техническая ошибка" при подготовке публикации, или - документ, который использовал ЕВ при подготовке публикации, отличается (по содержанию) от документа, скан которого предоставил Алексей Коськин? Спасибо.

vysota1096: s777 пишет: Хочется получить от ЕВ конкретный ответ на вопрос Я уже написала, надеюсь, что ответ скоро будет. Только в топике по УД (и ваш вопрос я сейчас туда же перенесу). Заодно и о конвертах еще раз спросим. И спасибо огромное за ссылку.

vysota1096: Внесла изменения в протокол Юдина, по сканам, предоставленным Коськиным (ссылки прислали уважаемые Grissom и s777).

vysota1096: s777 пишет: Больше никаких конвертов с фотографиями в 1-м томе УД не отмечено. Получается, что конверты №№1-2 с фотографиями на каком-то этапе пропали? Ведь имхо очевидно, что Иванов не нумеровал бы конверты, начиная с №3 По крайней мере, мне никаких конвертов № 1 и 2 не попадалось. Е.В., нельзя ли тут просветить, насколько возможно?

vysota1096: s777 пишет: - документ, который использовал ЕВ при подготовке публикации, отличается (по содержанию) от документа, скан которого предоставил Алексей Коськин? Ничего не могу сказать о протоколе допроса Юдина, но, к примеру, при перепроверке присланной вами распечатки ФТЭ (сверяла по давно имевшейся у меня "первично-коськинской" копии) отличия были в цифрах. Я сочла это опечаткой с вашей стороны.

vysota1096: В общий файл до выяснения всех обстоятельств изменения пока не вношу.

s777: vysota1096 пишет: отличия были в цифрах. Я сочла это опечаткой с вашей стороны В цифрах ошибиться легко :) (надеюсь, опечатки не были критичны). Легко не прочитать отдельное слово в тексте. Но не заметить несколько строчек гораздо сложнее :) (хотя тоже возможно). Смысл моего вопроса к ЕВ сводится к тому, чтобы выяснить - есть ли разница в содержании одноименных документов из оригинала и копии УД. Сейчас подтверждено, что скан Коськина сделан с копии УД. Было бы очень полезно (имхо :)), если ЕВ в дополнение к вопросу расскажет: - данный протокол Юдина (с которого готовил публикацию ЕВ) из оригинала или копии УД? - раз уж ЕВ видел (по его словам) и оригинал, и копию, то как сделана архивная копия УД? Это ксерокопии, машинописные копии (оригиналы или под копирку), еще что-то? Спасибо

Pepper: s777 пишет: Ув.Алексей Коськин разместил сканы протокола допроса Юдина: Для предотвращения возможных недоразумений в будущем, предлагаю называть их тем, чем они и являются в действительности: это не сканы, это фотографии. Сделанные цифровым фотоаппаратом, а не сканером. Разумеется, на содержание текста это никак не влияет, но дезориентирует тех, кто читает ссылки на эти фотографии - люди будут думать, что есть еще и какие-то отсканированные документы. Что касается их аутентичности - на всех листах присутствуют подписи Юдина. Ролагаю, если бы это была копия Дела, то никаких подписей Юдина на ней не было бы. Так что это скорее всего оригинал протокола (и соответственно - оригинал Дела).

wolker: s777 пишет: Смысл моего вопроса к ЕВ сводится к тому, чтобы выяснить - есть ли разница в содержании одноименных документов из оригинала и копии УД. Сейчас подтверждено, что скан Коськина сделан с копии УД. Было бы очень полезно (имхо :)), если ЕВ в дополнение к вопросу расскажет: - данный протокол Юдина (с которого готовил публикацию ЕВ) из оригинала или копии УД? - раз уж ЕВ видел (по его словам) и оригинал, и копию, то как сделана архивная копия УД? Это ксерокопии, машинописные копии (оригиналы или под копирку), еще что-то? Спасибо Меня крайне сложно обвинить в излишнем пиетете по отношению к Е.В. но претензии, которые сейчас ему предъявляются, сильно выходят за грань разума и приличия. Попробуйте сами расшифровать и набить в word такой объем рукописного текста с ксерокопий сомнительного качества, с 100% "засвеченными" краями (потому как никто расшивать дело для копирования не будет), посмотрим, сколько "искажений" и пропусков вы допустите. ИМХО, самое правильное, что может сделать г-н Буянов с обвинениями в "преднамеренном" искажении материалов дела - это открытым текстом послать всех "криминолухов" в пешее эротическое путешествие, с полновесной и всеобъемлющей характеристикой их умственных и моральных качеств. P/S/ Истерику по поводу утверждения Юдина, что у группы спирта не было, можно смело засчитывать как анекдот. Чего бы там Юдин не наговорил под протокол, представить себе, что злые убивцы/хитрожопые инсценировщики посредь уральской зимы,хрен знает зачем подбросили в палатку туристов полную флягу спирта (абсолютно доброкачественного, судя по до сих пор здравствующим Шаравину и Слобцову) будучи в твердом уме и здравой памяти может только уроженец Буркина Фасо. Не имеющий даже приблизительного представления о зиме, спирте и русском менталитете. Подобное же предположения из уст человека, родившегося в России - практически готовый диагноз.

wolker: Pepper пишет: Что касается их аутентичности - на всех листах присутствуют подписи Юдина. Ролагаю, если бы это была копия Дела, то никаких подписей Юдина на ней не было бы. Так что это скорее всего оригинал протокола (и соответственно - оригинал Дела). Мда, меня тоже сильно повеселили сказки про белого бычка утверждения, что снимки, опубликованные Коськиным, сделаны с некой "копии" дела. Вот точно делать Иванову и Ко в далеком 59 было не хрена, кроме как писать все протоколы от руки в двух экземплярах и подшивать в некую ""копию УД". Не считая того, что "копия" УД это само по себе нонсенс. Итого имеем с гуся - по утверждению KUK в распоряжении Фонда уже 2 с лишним года находится переснятая "копия" УД. Выполненная чернилами, от руки, с оригинальными подписями опрашиваемых на каждой странице. Ага. Но на сегодня очень нужно 150 тысяч руб на сканирование (качество при сканировании не расшитого документа заведомо хуже съемки на цифровик) "оригинала" дела. Чета кажется мне Нечаев на адвоката просил скромнее...

s777: wolker пишет: претензии, которые сейчас ему предъявляются, сильно выходят за грань разума и приличия Это ко мне? Где вы читали, что я его "обвиняю в преднамеренном искажении материалов"? Имхо я предельно ясно объяснил, почему меня интересует как выглядит копияУД. А раз уж вы решили (не видя, насколько я понимаю, ни копии, ни оригинала "в оригиналах" ), о них рассказать - то расскажите пож-та - а как выглядит копия УД? Протоколы вручную в нескольких экземплярах писали? Или как? Конкретно (раз уж сейчас разговор идет о протоколе Юдина): - в оригинале УД это документ, записанный чернилами на бумаге. Правильно? - а в копии УД? Тоже чернилами? Или как? ПыСы: на часть вопросов вы уже ответили :) Еще раз повторяю - мне интересно происхождение обсуждаемых документов. Вопрос кто в данной ситуации ведет себя некорректно я смогу решить сам, когда эта информация будет доступна. 2 Pepper: с формулировкой Сканы/фото согласен :).

wolker: s777 пишет: Это ко мне? Где вы читали, что я его "обвиняю в преднамеренном искажении материалов"? Имхо я предельно ясно объяснил, почему меня интересует каквыглядит копияУД. Нет, это я не к вам. s777 пишет: - а в копии УД? Тоже чернилами? Или как? Да нет никаких "копий УД" в архиве. И быть не может.

s777: wolker пишет: Да нет никаких "копий УД" в архиве. И быть не может. А Буянов утверждает, что есть :). Почитайте его темы, связанные с работой в Архиве. И, насколько я понимаю - одно из различий: листы УД со схемами. В оригинале они крупноформатные, сложенные. А в копии - перерисованы на формат А4.

KUK: wolker пишет: Мда, меня тоже сильно повеселили сказки про белого бычка утверждения, что снимки, опубликованные Коськиным, сделаны с некой "копии" дела. Вот точно делать Иванову и Ко в далеком 59 было не хрена, кроме как писать все протоколы от руки в двух экземплярах и подшивать в некую ""копию УД". Не считая того, что "копия" УД это само по себе нонсенс. Итого имеем с гуся - по утверждению KUK в распоряжении Фонда уже 2 с лишним года находится переснятая "копия" УД. Выполненная чернилами, от руки, с оригинальными подписями опрашиваемых на каждой странице. Ага. Но на сегодня очень нужно 150 тысяч руб на сканирование (качество при сканировании не расшитого документа заведомо хуже съемки на цифровик) "оригинала" дела. Чета кажется мне Нечаев на адвоката просил скромнее... Ололо epic fail - http://zalil.ru/33400437

Dantera: KUK пишет: epic Нокаут!

vysota1096: KUK пишет: Ололо epic fail Это новая крышка ведь. 6 февраля не может быть хотя бы потому, что продление от 28 апреля, а не от 6-го. Или о чем речь?

KUK: vysota1096 пишет: Или о чем речь? О том, что копии не существует. Я же процитировал.

wolker: KUK пишет: Ололо epic fail KUK пишет: Данная копия храниться в ГАСО (и в нем же изготовлена) наравне с оригиналом и именно она выдается посетителям для ознакомления. Это не оригинал. Если уж дятловеды задрали архив до такой степени, что тот не поленился сделать копию дела, то есть два варианта. Первый. Копия дела изготовлена при помощи современного сканирующего и полиграфического оборудования с таким качеством, что распечатанные листы практически невозможно отличить от рукописных (см фото в альбоме Коськина). Тогда совершенно непонятно, какая нахрен разница, что копировать (снимать), копию или оригинал и к чему платить 150 кусков, чтобы по большому счету получить исходники той самой копии (или ее повторный скан). Второй. Весь архив, высунув языки от напряжения, долгими зимними ночами вручную переписывал УД, добиваясь полной аутентичности почерка и подписей (но не забывая искажать текст в угоду интересов кровавой гебни тм). Правда это бред. Итого. В распоряжении Фонда уже есть фотокопия с копии оригинала дела, сделанной при помощи электронных средств копирования, т.е. без искажений относительно оригинала). Но это не по пацански. Этим нос Буянову не утрешь

vysota1096: KUK пишет: О том, что копии не существует. А, вы о слове "копия" на обложке. Да, с этим в свое время разбирались, и ув. Е.В. по-моему ответил, что в архиве - архивная копия. Наверное, в топике об ознакомлении с УД. Но вот вопрос, когда эта копия была сделана, остался открытым. Т.е. в 1959 ксерить ничего не могли, только под копирку. wolker пишет: Не считая того, что "копия" УД это само по себе нонсенс. А почему нонсенс? Особенно с учетом того, что дело держал на контроле обком. Вряд ли прокуратура давала ему свои бумаги "на посмотреть".

Pepper: wolker пишет: Итого имеем с гуся - по утверждению KUK в распоряжении Фонда уже 2 с лишним года находится переснятая "копия" УД. Выполненная чернилами, от руки, с оригинальными подписями опрашиваемых на каждой странице. Ага. Я уже написал подробно на Хибине, повторю здесь. Мне жаль, что я невольно спровоцировал эти обвинения. Поэтому попробую исправиться. При рассматривании снимков протокола в хорошем качестве, я обратил внимание на две непонятные вещи. Во-первых, не на всех страницах есть номера. И во-вторых, на первом и третьем листах на левом поле видны круглые следы, какие бывают после ксерокопирования листов с отверстиями для скоросшивателя. Затем я обнаружил такие же следы на четных листах протокола, но - с правой стороны. И наконенц - цвет типографского текста и цвет чернил на первом листе протокола - не отличаются. Я пришел к выводу, что это - ксерокопии оригинального протокола из оригинала Дела. Причем, протокол заполнялся на двух сторонах листа, поэтому на две страницы - один номер. А ксерокопии делались с каждой страницы на отдельный лист, поэтому на четных страницах нет номеров, аотверстия от скоросшивателя - справа. И естественно, цвет везде ттолько черный.

wolker: Pepper пишет: При рассматривании снимков протокола в хорошем качестве, я обратил внимание на две непонятные вещи. Во-первых, не на всех страницах есть номера. Да увидел я это уже. Качество полиграфии впечатляет. Открытым остается вопрос, что именно сверх данной копии хочет получить фонд за полторы сотни косых. Ну окромя морального удовлетворения. Если они считают, что архив при копировании тоже намеренно "отфильтровал" дело - то это уже паранойя, им в больничку треба. И откуда у них тогда уверенность, что при коммерческом сканировании не будут внесены те же искажения?

Pepper: wolker пишет: Да увидел я это уже. Ничего страшного, пусть теперь и другие увидят.

vysota1096: Pepper пишет: Ничего страшного, пусть теперь и другие увидят. Вот я, например. Спасибо огромное!

wolker: KUK пишет: Я же четко написал во втором посте, что это представлены фото копии дела. Оно (дело - оба тома) есть уже 2,5 года. Вот кстати интересный вопрос. Я как то не понял. 2.5 года существует копия УД в архиве (т.е. два с половиной года назад дело было откопировано и сброшюровано) или 2.5 года у Фонда есть фотокопии с этой копии УД? О чем он соизволил заявить только сейчас, в контексте искажения Буяновым принципиального вопроса наличия спирта у группы и срочной необходимости по этому поводу собрать денег на изготовления скана оригинала дела?

Буянов: искажения Буяновым принципиального вопроса наличия спирта у группы Вот подобные пересказы ложных обвинений делать не стоит. Вот в данном случае в моей переписке протокола Юдина было указано, что слово написано неразборчиво, - я по своим файлам это проверил. Да и здесь, на форуме, в этом протоколе Юдина указано, что слово неразборчиво, а админа добавило слово "спирта" - и то, что это добавлено, - тоже указано прямо там, в протоколе). В контексте протокола мне казалось, что речь здесь идёт вовсе не о "спирте" (поскольку у дятловцев спирт определённо был, - этот факт известен по показаниям Слобцова и его группы, распившей этот спирт в день обнаружения палатки), а речь шла о "связи" (о рации для связи - было какое-то слово по этой теме). Слово же было написано неразборчиво, что я и отметил. Я здесь ничего "искажать" и "сочинять" не стал, - это неправду Кунцевич написал о каких-то "искажениях" видимо, такого же "рода" от нечёткого рукописного текста). И если я где-то написал, что "слово неразборчиво" или сделал пропуск - это нельзя называть "искажениями". Это лживое здесь насквозь слово у Кунцевича - "искажения". Я не знаю, намереннно или ненамеренно он так написал, - я с ним разберусь. Но слово проскочило - лживое насквозь. и оно перечёркивает всю эту страницу на их форуме, делая ее недостоверной. она лживая насквозь - вся эта страница по направленности и характеру сообщения на ней.

vysota1096: В связи с тем, что снова и снова всплывает "6 февраля", публикую имеющийся у меня скан "первично-коськинской" копии (т.е. той, которую он или Лена скопировали еще в 90-е):

vysota1096: И, соответственно, скан, как я понимаю, "буяновской" копии, которую Коськин выложил сейчас: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/493704/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/493705/

vysota1096: Буянов, единственное что: в этой копии (а это, насколько я понимаю, неподписанная копия, поскольку подпись Темпалова отсутствует) датой открытия указано 26 февраля. В том списке, что дал ты, - 28. Можешь для сравнения выложить соответствующий кусок скана? И по допросу ЮЮ был вопрос: те строчки, в конце протокола, в которых речь о продлении сроков - они на твоем скане присутствуют или действительно нет? Я-то исхожу из того, что Коськин сейчас выкладывает те сканы фотокопий, которые ты предоставил Кунцевичу, но могу и ошибаться, конечно.

kenil: vysota1096 пишет: в этой копии (а это, насколько я понимаю, неподписанная копия, поскольку подпись Темпалова отсутствует) датой открытия указано 26 февраля. И разве на втором скане не подпись Темпалова? Или это не его почерк? А в "первично-коськинской" копии о продлении ссылка на 28-е февраля.

vysota1096: kenil пишет: разве на втором скане не подпись Темпалова? Нет, подпись выглядит иначе. kenil пишет: А в "первично-коськинской" копии о продлении ссылка на 28-е февраля. Правильно, потому что УД, очевидно, было открыто именно тогда. И протоколы первые - за эту же дату.

kenil: vysota1096 пишет: Правильно, потому что УД, очевидно, было открыто именно тогда. И протоколы первые - за эту же дату. Ну тогда Постановление об открытии, открывающее подлинник УД, выложенное Алексеем, вообще забавный документ - написано не Темпаловым, раз его подпись другая, подписи нет, дата хоть с возможно дописаной двойкой, хоть без нее (т.e. 26-e), не совпадает ни с чем. А ведь по дате фотографии (9-е октября 2009 г, около 11 утра) это фото документа, сделанное Б. в Архиве. И тем не менее Б. заставил Прокуратуру дату Дела через 50 лет исправить на 28-е. Ну дела..

vysota1096: kenil пишет: Ну тогда Постановление об открытии, открывающее подлинник УД, выложенное Алексеем, вообще забавный документ - написано не Темпаловым, раз его подпись другая, подписи нет, дата хоть с возможно дописаной двойкой, хоть без нее (т.e. 26-e), не совпадает ни с чем. Нет, не так. Это, видимо, копия, поскольку не подписано (вместо подписи и расшифровки стоит только расшифровка). А по дате, возможно, описка у Темпалова. Протокол осмотра места происшествия (листы 3-6) вообще 27 декабря 1959 года датирован.

kenil: vysota1096 пишет: Нет, не так. Это, видимо, копия, поскольку не подписано (вместо подписи и расшифровки стоит только расшифровка). А по дате, возможно, описка у Темпалова. Протокол осмотра места происшествия (листы 3-6) вообще 27 декабря 1959 года датирован. Многовато странностей с датами самых первых документов. Такое обычно бывает, когда задним числом документы переоформляют.

vysota1096: kenil пишет: Такое обычно бывает, когда задним числом документы переоформляют. За 27 декабря 1959 - задним числом? Интересное заднее число.

kenil: vysota1096 пишет: За 27 декабря 1959 - задним числом? Интересное заднее число. Когда документы переписывают люди, которым все-равно, такое не редкость.

vysota1096: kenil пишет: Когда документы переписывают люди, которым все-равно, такое не редкость. Вы намекаете, что почерк Темпалова подделали?

kenil: vysota1096 пишет: Вы намекаете, что почерк Темпалова подделали? Ответ на вопрос Ну и где там 27 декабря взял Буянов?

Grissom: kenil пишет: Ну и где там 27 декабря взял Буянов? Ясно читается "27 февраля". По-моему, это соответствует первым протоколам осмотра. В чем конспирология?

vysota1096: kenil пишет: Ну и где там 27 декабря взял Буянов? Не знаю. Как не знаю, почему Е.В. не отреагировал сразу (на дату сразу обратили внимание). Дату я сейчас исправлю. Не могли бы вы сверить весь текст протокола на предмет пропусков? (Ваш аналогичный пост в топике о возбуждении я заменю на ссылку на пост в этом топике).

vysota1096: Grissom пишет: В чем конспирология? См. по ссылке на протокол.

kenil: vysota1096 пишет: Не могли бы вы сверить весь текст протокола на предмет пропусков? Сейчас посмотрю.

kenil: vysota1096 пишет: Дату я сейчас исправлю. Не могли бы вы сверить весь текст протокола на предмет пропусков? Сделал: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-120-0

vysota1096: Спасибо огромное, сейчас вставлю исправления.

Буянов: 27 декабря - конечно, просто техническая ошибка при переписывании. Не стоит таким вещам, как мелкие описки, придавать значения. Ведь по смыслу событий совершенно ясно, когда это произошло...

vysota1096: Буянов пишет: 27 декабря - конечно, просто техническая ошибка при переписывании. Не стоит таким вещам, как мелкие описки, придавать значения. Ведь по смыслу событий совершенно ясно, когда это произошло... Да никто не придает значения, просто исправить нужно, вот и все.

vysota1096: Буянов пишет: Примечание. В рукописном варианте постановления число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно). Не исключено, что из-за этого и на титульном листе была допущена описка, и было записано «26», а не «28», а позже двойка стерлась (или стерлась еще и часть цифры 8). По смыслу всех документов ясно, что дата обнаружения погибших не могла быть 26 февраля, - в этот день нашли только палатку. При указании на факт обнаружения погибших Темпалов ни на кого не ссылается, - он констатирует этот факт лично. А он лично был на месте гибели группы 28-го февраля, лично увидел погибших и лично возбудил предварительное расследование по делу. Примечание Е.В. еще от 11.12.2009

vysota1096: vysota1096 пишет: Листы дела 8-10 (протокол осмотра лабаза): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006 Исправлены описки в этом файле. Огромное спасибо ув. kenil за сверку!

Alina: Лист дела 94 (допрос свидетеля Жильцова Ф.М., пересказ): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-60-0#050 Нашла немного о нем и его, видимо, брате: http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-2-3.htm

глюк: Надоели сказки про белого бычка обложку. Кажется по 10 разу одно и тоже. Года 3 назад выкладывал скан той обложки, которая не в копии, а в самом деле: Там видно, что в круге проглядывается цифра "7". Отсюда тревиальный вывод - использовали старую обложку для дела предварительного расследования. То что там написано, даже не вторично. Для того, что бы это имело силу документа, нужно смотреть основные бумаги: постановление о возбуждении (открытии) дела и о закрытии. Все остальное - не имеет юридической силы. Открыли - 28 февраля. Основание - обнаружение трупов прокурором Темпаловым. Продление - 28 апреля. Как положено по УПК. Закрытие - 28 мая. Как положено по УПК. Все остальное - фантазии на вольную тему, кто во что горазд...

KUK: глюк пишет: Там видно, что в круге проглядывается цифра "7". Отсюда тревиальный вывод - использовали старую обложку для дела предварительного расследования. При всем уважении, не соглашусь. Там 9-ка и лучше всего это видно из скана фото (сделано в марте или апреле 1989 года) этой же обложки:

Aлена19: Е.В.Буянов: Да ерунда это, - то, что "дело возбудили раньше". Никакой такой даты 06.2.59 на старой обложке дела не было. Это дата появилась на новой обложке копии дела, которую дают посетителям архива Свердловской области. И ясно, что появилась эта дата в результате описки при считывании полустёршейся даты со старой обложки. Нельзя делать никакие выводы на основе таких недостоверных фактов, как эта дата на новой обложке, появившаяся через 40 с лишним лет после закрытия этого дела. Albert: 1. Копия. Некой молодой сотруднице поручили сделать копию старого дела. Е.В.Буянов: На папке было написано "в II-59". А с чего вообще взяли, что менялась обложка? и при смене обложки милые архивные девушки перепутали даты. По моему так это та самая старая потрепанная первичная обложка. И даты на ней... соответственные. А что за фраза на строке перед "о гибели"? Я уже себе глаза сломала, но у меня последние буквы этой фразы получаются как "секр".

Pepper: KUK пишет: Там 9-ка и лучше всего это видно из скана фото (сделано в марте или апреле 1989 года) этой же обложки: Согласен. И в верхней, и в нижней строке - девятки.

KUK: Aлена19 пишет: А с чего вообще взяли, что менялась обложка? и при смене обложки милые архивные девушки перепутали даты. По моему так это та самая старая потрепанная первичная обложка. И даты на ней... соответственные. Действительно. Внимательно посмотрите приведенный мной выше скан. Кстати, там почему-то он даже в полном разрешении закачивается не в оригинальном разрешении (хотя на превью и написано 4390x5831), но скачивается в максимальном разрешении (http://f3.s.qip.ru/AD7h3FRu.jpg) файл с размерами: 2259x3000. Поэтому вот оригинал (4390x5831) - http://rusfolder.com/34419331 На обложке стоят аж 2 штампа Свердловской прокуратуры - архив прокуратуры и сама она прокуратура. Также такие же 2 штампа стоят на обложке оригинала второго тома (хорошая такая плотная картонная обложка, но видно, что не новодел, что называется; надписи изначально на ней карандашом были сделаны, потом обведены черной ручкой (правда, не все), прошнурована; опубликована также будет позже). ИМХО, согласно письму Уракова, вернее, резолюции Иванова на ней от 11 июля (самого указания я так и не нашел, кстати) хранить дело там-то и там-то, и штампик стоит со входящим номером Особого сектора обл.Прокуратуры. Причем, на обороте 369-го листа 10 июля речь идет об особом секторе, а вот на письме 11 июля речь идет про другие уже определения (типа секретном архиве и с/с производстве). При этом про второй том ни слова, но Уракову альбом высылался (фотографии?). Немного от темы отвлекся. Так вот, на обложке оригинала второго тома в правом нижнем углу как и на скане фото обложки 89-го года есть запись (и там и там - зачеркнутая): "хр.2, ст.7, №/п./? (однозначно не читается в смысле) 6". Вольная расшифровка, например: Хранилище 2, стиллаж 7, полка 6. К чему я всё это? А к тому, что см. ответ прокуратуры http://pics.livejournal.com/kuk_fond/pic/0001q713. Т.е. чуть меньше, чем через 15 лет дело в 1-ом (первом получается скорее всего) передано на хранение в ГАСО. Акт этот есть в архиве. Если получится, посмотрим его. По тому как разумно было бы, если бы не через 15, а как раз через 25 лет вместо уничтожения, оно передано в архив (по датам так и получается, если 1974 на 1984 сменить). Теперь самое интересное. По виду обложки первого тома 89 года (когда дела было найдено, то был найден только оригинал, что называется - никаких копий тогда не существовало, копия появилась ИМХО не ранее 6.02.1996, когда архивист сделал опись дела (в смысле кол-во листов, фото и т.д. и т.п.)) и поставил заверительную надпись) у меня, да думаю и не только у меня, также с учетом штампов (про которые выше пишу) складывается такое впечатление, что это обложка именно 1959 года - и потертости бумаги и стершиеся буквы в т.ч. об этом говорят. Обложку, думаю, сменили в 1996 году как раз. При этом получается, что обложку второго тома скорее всего не меняли, а сделали ее поверх обложки "наблюдательное производство" (про нее пишу в соседней теме возбуждение УД) тогда, когда второй том был передан в архив (предположение), но после 1974 (1984) года. Но тогда и надпись про хранилище стиллаж и т.д. относится уже к ГАСО. Но вот если обложку 2-го тома поверх наблюдательного сделали еще в прокуратуре (может быть и тогда, когда стали пытаться стереть слово секретно на наблюдательном), то запись про хранилище может и к прокуратуре относится. И уж в 1996 году точно архивист переносил даты на обложку механически (зачем ему дело просматривать и искать протокол самый ранний - в описи к тому же даты допросов не указаны, у него и мысли такой не должно возникнуть, что надо сравнивать, например, постановление о возбуждении (кстати, на оригинале этого постановления (тоже будет выложен позже) очень четко написана цифра 6 (ну т.е. 26) никаких 8-ок в "рукописном варианте" там и в помине нет) с тем ,что написано на обложке - зачем??? - не знаю конечно как у них в должностной инструкции написано, но ИМХО, архивист проверяет наличие листов и все такие моменты, но не содержание). На обложке даты читаются, хоть и истерты - посмотрите 28 мая почти стерта. Надо смотреть инструкцию, но я крайне сомневаюсь, что архивист полез искать постановление о прекращении дела и искать там дату. Могу и ошибаться, но пока остаюсь при своем. Это все была прилюдия. Теперь главное. Вернемся к скану фотографии обложки оригинала первого тома дела от 1989 года. 1) Приблизим и рассмотрим (благо, разрешение и качество позволяет) окрестность фото, где те самые строчки закончено и начато. Закончено 28 / (!) 5 римской 1959г. Начато чего-то там / (!) 1959г. 1959г. (!) - значок / куда как однозначно говорит о том, что слева от него должно стоять число. Удивительно, как этого можно не понимать. Посмотрите, как мало места после начато и до этого значка и как его много где 28 мая. Зачем очень четко (так, что за 30 лет не стерлось (?)) вписан 1959 год, когда справа достаточно 1 9-ку сделать (вот писал-писал и только сейчас понял, что обложка точно 1959 года - отпечатано 195 - одна только цифра рукой должна быть вписана - т.е. с 1950 по 1959)? Такое ощущение, что что-то перед знаком / довписали в последний момент (а могли и если 26 ,то 26 и вписать - даже этот один символ, что там написан, он как бы не на строчке, а выше, около буквы о, как бы вставлен). 2) Теперь к самому этому символу обратимся. Я не специалист, но я не могу сделать вывод что написано - 6 или в. Приблизьте, посмотрите. Левая полудужка стерлась, но не до конца. По правой части - видно структурное потемнение бумаги, можно предположить, что истерлось окончание в, но если провести по траектории этой темной ,то буква в немного странная получается - правая часть как бы полувогнута. Но и вместе с тем, т.к. на других фрагментах (например, на 28 - 8-ка частями совсем истерлась), то мне кажется, что если эта буква, то она могла почти начисто (правая дужка) истереться. 3) А теперь довод, который склоняет меня к 6-ке. Покажите мне хоть одну обложку уголовного дела, где есть буква в. Только настоящую, а не фейк дела КГБ. По моему скромному мнению, начато предполагает число - дату, но не как не в. Начато - оно уже по смыслу подразумевает, что начато и после себя требует датировки, т.е. буква в излишняя избыточная. Не все мысли изложил, но пока хватит. Всё ИМХО

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: А что за фраза на строке перед "о гибели"? Я уже себе глаза сломала, но у меня последние буквы этой фразы получаются как "секр". Когда очень хочется таинственности, из всего получается "секр." На самом деле там напечатано "По обвинению гр." Стандартная форма такая. "По обвинению гр. Полуэктова П.П. в совершении преступления по ст. 226 ч.2 Уголовного кодекса" - выделенное болдом напечатано на корочке УД типографским способом.

a.fet: KUK пишет: 3) А теперь довод, который склоняет меня к 6-ке. Покажите мне хоть одну обложку уголовного дела, где есть буква в. Только настоящую, а не фейк дела КГБ. По моему скромному мнению, начато предполагает число - дату, но не как не в. Начато - оно уже по смыслу подразумевает, что начато и после себя требует датировки, т.е. буква в излишняя избыточная. Согласен с KUK. Сроду ни кто "в" вместо даты на обложке дел не ставил: ни раньше, ни сейчас. Я недавно знакомился с папками документов 50-х годов, не знаю почему Евгений Вадимович на этом так настаивает.

Aлена19: Борода Лопатой пишет: На самом деле там напечатано "По обвинению гр." Там действительно типографский текст "по обвинению", но поверху он забит текстом от руки.

Pepper: KUK пишет: А теперь довод, который склоняет меня к 6-ке. Покажите мне хоть одну обложку уголовного дела, где есть буква в. А мне непонятно другое: зачем так крупно писать год: "1959 г.", если в отведенной для этого строке справа уже проставлен типографским способом, а затем дописан от руки год: "1959". Строка предназначена только для вписывания числа и месяца, как это сделано в строке ниже. Это наводит на мысль, что год (без даты начала и окончания) действительно вписывался поверх более ранней даты, которая к этому УД не имела никакого отношения, и ее пытались соскоблить.

WarDog_66: Гм... При всем уважении к участникам форума: Открывают двери, мероприятия, бутылки, соревнования и тому подобные вещи, уголовные дела - только возбуждаются....

KUK: Pepper пишет: А мне непонятно другое: зачем так крупно писать год: "1959 г.", если в отведенной для этого строке справа уже проставлен типографским способом, а затем дописан от руки год: "1959". Строка предназначена только для вписывания числа и месяца, как это сделано в строке ниже. Фотография обложки первого тома дела образца марта 1989 года. Копий тогда никаких не было. Это оригинал. Скан сделан с фотографии, предоставленной Юдиным Ю.Е http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/584765?page=0 Ссылка на файл есть и в моём сообщении выше на странице. Комментарий к этой обложке от дочери следователя Иванова: "На обложке дела почерком отца написано вверху - 1959 год, Свердловская обл., О гибели туристов в районе горы Отортен, и в графе "начато" - 1959 г., остальное - не его рукой. Когда начато и закончено - не похоже на его почерк."

a.fet: KUK пишет: "На обложке дела почерком отца написано вверху - 1959 год, Свердловская обл., О гибели туристов в районе горы Отортен, и в графе "начато" - 1959 г., остальное - не его рукой. Когда начато и закончено - не похоже на его почерк." Это косвенно видно еще и по толщине пера авторучки, ее каждый день в 59 году не покупали.

sergey ko: *PRIVAT*

vysota1096: sergey ko пишет: файл не найден- Пожалуйста, залейте кто-нибудь файл с проектом похода (ЛД 199 - 208), у меня сейчас нет его под рукой.



полная версия страницы