Форум » Материалы уголовного дела » Октябрь 2009: ознакомление с УД » Ответить

Октябрь 2009: ознакомление с УД

Буянов: Откушено от темы про экспедицию на перевал Дятлова-2009: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1255346582 Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Обычно туристы-лыжники не несут запасные лыжи, а тащат их за собой на веревочке (запасную лыжу сейчас называют "манюней"). Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Первый факт (1), который мне удалось выяснить в Екатеринбурге еще до ознакомления с прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова. Триконь от альпинистских ботинок у кедра действительно нашли. Кунцевич предполагал, что он мог быть от "военных". Но когда мы встретились с Карелиным (у Кунцевича), тот сразу сказал, что у него в группе двое были с ботинками-триконями. Кроме того, действительно, альпинистские ботинки могли быть у военных, -участников поиска. Особенно, после травмы сержанта Соловьева при падении на наледи склона. Кроме того, альпинистские ботинки могли быть у альпинистов группы Кикоина (прибывшей 6 марта по свидетельству Бартоломея, - он приехал вместе с ними). И альпинистские ботинки могли быть у некоторых туристов - участников поиска, которые занимались альпинизмом (например, у Согрина, а в группе Карелина таковым определенно являлся Атманаки, - два года спустя он погиб на восхождении вместе с напарницей по связке, которая его сорвала, - это мне сказал Карелин). Так что появление этого триконя достаточно хорошо объяснимо без присутствия каких-то "посторонних".

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: Евгений, а протокол МК, на котором утверждался поход Дятлова и на который ссылается Масленников, имеется в деле? Как-никак, "два экземпляра попали по назначению".

Буянов: Есть там этот протокол, только вот в этом протоколе про маршрут похода практически ничего не сказано. Практически это достаточно "пустой" документ с указанием только контрольных сроков, мест начала и окончания похода, да фамилии и подписи членов МК, утверждавших этот протокол...

helga-O-V: Евгений Вадимович! В деле не имеется потоколов допросов Блинова, возглавлявшего работу до приезда Масленикова и Ортюкова? Что известно о нем в свете дальнейшей жизни?

Буянов: Ответ на реплику G20 на форуме ТАУ: Мы все время забываем про Манси, а они могли бы сказать: “Тайга не город здесь все на виду”. А они это и говорили определенно. Говорили охотники на Ауспии Анямовы и Шешкин, что видели следы медведя, россомахи, лося и следы узких лыж туристов (но самих туристов не видели). И говорили многие из манси (те, кто регулярно бывал в тайге), что, если бы там кто-то был, они бы об этом знали. Свою тайгу они знают, - она для них "дом" родной. Анямовы эти в группе Степана Курикова участвовали 8 дней в поиске группы Дятлова, - это та группа манси, которая подошла вместе с Неволиным и соединилась с группой Слобцова 26.02.59- в день, когда нашли палатку. И говорили все манси - и охотники, и остальные, что никаких там "священных" мест нет, что "молебная гора" находится от этих мест далеко, и что на нее уже молиться их молодежь не ходит, а старые люди - не могут, и молятся дома. Я понял, это и есть гора "Молебный камень" (более 100 км от места аварии и около 30 км от устья реки Вижай, как отмечали манси). Ходить на эту гору никому не запрещалось, - ни русским, ни манси, на "женщинам", ни местным. ни туристам... И говорили, что никто из манси нападать на "русских" не стал бы, - на это не было никаких причин, и этого никогда ранее не случалось. И что, даже если бы это случилось, то они бы об этом узнали и сообщили... И все местные сообщали о миролюбии манси, которые даже не выдвигали никаких угроз, - даже тогда, когда у них отбирали на время детей в школу или в больницу... Один манси (кажется, кто-то из Куриковых), правда сказал, что в лесу обитает какая-то группа "дикарей", но вот другие этот слух опровергли, сказав, что никаких там "дикарей" у них в лесах нет... Отмечалось также, что у манси нет "праздников", четко привязанных к датам. Они обычно устраивают "праздник" по случаю крупной добычи, - медведя, лося... Когда есть с чем "праздновать"... Особенностью поведения "лесных" людей манси является то, что они никогда не спасают тонущих. Возможно, это связано с инстинктом самосохранения, - лучше пусть утонет один, чем двое. И лучше пусть он не рассчитывает на помощь и спасается сам. Спасение утопающего - это всегда риск, а для людей, не умеющих плавать это - смертельный риск. А реки там опасные - с холодной водой, с корягами и местами с сильным и быстрым течением. В такой воде человек может пробыть недолго. И многие ли из этих "лесных" людей умеют хорошо плавать?.. В показаниях свидетельница Лопатина Е.И(телеграфистки из Ивделя, листы 58-59 дела) упоминается о гибели ее брата на охоте в результате переворота лодки (брата нашли только спустя 6 лет при подрыве бревенчатого затора на реке, - в холодной воде, видимо, он не разложился в течение такого срока). Вместе с ним в лодке был местный охотник-манси. Возможно, несчастный случай был в чем-то связан с этой особенностью поведения манси. Не вытаскивают они тонущих из воды...

Буянов: Примечание. Из протокола ясно, что Анямов Николай входил вместе с двумя Анямовыми (Андреями Алексеевичами) и охотником Шешкиным (что ясно из протоколов Шешкина Константина и старшего Анямова Андрея Алексеевича 58 лет) в состав группы охотников, которая обнаружила следы группы Дятлова на Ауспии «в 10-х числах февраля» (это также следует и из радиограммы поисковиков, в которой сообщается, что следы дятловцев видел «Анямов Андрей»). А после Анямов Н.П. участвовал в поисках туристов в составе группы Степана Курикова в течение 8 суток (протокола Степана Курикова в деле нет, есть протокол Григория Курикова, который в поисках не участвовал). Старший Анямов и Шешкин в поисках в составе группы Степана Курикова не участвовали (в своих протоколах они об этом не сообщают) Лист 261 Протокол Допроса свидетеля 2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович 2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель. 4. Национальность манси. 5. Партийность б/п. 6. Образование 4 класса. 7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость не судим. 9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель. 10. Паспорт: с собой не имеет. 11 В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний. Об ответственности по первой части ст. 92 за отказ от дачи показаний и по ст 96 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Анямов (подпись) Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы Лист 262 не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись)

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

s777: Буянову: Спасибо за публикацию материалов. Можно ли будет ознакомиться с лл.1-2 УД?

Буянов: Лист 46 Протокол допроса свидетеля 7 марта 1959 г. Слдователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240 В качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчество Ремпель Ивана Дмитриевича 2. Год рождения 1906 3. Место рождения Депропетровская область хортинский Ра-н с. Морозово 4. Национальность немец. 5. Партийность б/п. 6.Образование 9 классов. 7.Занятие а) в настоящее время – лесничий Вижайского лесничества. Б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость: не судим. 9. Постоянное местожительство: Пос. Вижай Ивдельский район. 10.Паспорт 738685, 16.02.1956 г., Ивдельский ГОМ. 11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -. Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден. Ремпель (подпись) Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.

Буянов: Лист 47 Продолжение показаний свидетеля Ремпель И.В. Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия изза климатических условий. О том, что на ни напали манси и имели заинтересованность в их гибели я считаю этого могло быть потому, что с манси я часто встречаюсь и враждебных высказываний со стороны их к другим народам не слышал и они очень гостеприимные когда у них бываешь или встречаешься. Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше. У народов манси проживающих на территории нашего лесничества и в том районе где погибли туристы священных мест или молебных камней не имеется. Из рассказов местных жителей мне известно, что у манси молебные камни находятся в верховьях Вижая за 100-150 км от места гибели туристов. Больше показать ничего не могу, с моих слов записано верно и мною прочитано. Допросил пом. прокурора г. Ивдель, юрист 1 класса Кузьминых (подпись) Примечание (Буянова). Мне показался этот протокол важным по ряду причин, - и по тому, что Ремпель общался с дятловцами. и потому, что он указал им на опасности в районе Уральского хребта. Поэтому я его тоже решил "привнести"...

helga-O-V: Уважаемый Евгений Вадимович!!!!! С пониманием относясь к Вашему нежеланию копаться в вещах -всё таки, может быть проясните ситуацию по верхней одежде (ватникам) Что там кому вернули? Вернули ли что-то подобное Дубининым? Дорошенке, Слободину? Согласитесь, если выяснится, что Дубининым отдали например телогрейку, ту что застёгивается на левую (дамскую) сторону, может что-то начнёт и поясняться, в том направлении, что вещи не пропали, а просто перепутаны при опознании Юдиным...

Буянов: Админе: мое письмо разошлось по адресатам, - в в твой адрес, Галина, тоже. Текст "РаботаВАрхиве" можно выложить, - реши. как лучше, там объем получился в 20 страниц... Ольге: всю эту грязную одежду с полуразложившихся трупов, конечно, никому не раздавали (а ее отдельные фрагменты, как известно, пошли для исследований радиологической экспертизы). В конце дела вообще нет описания всех этих вещей, но в актах судмедэкспертизы описано, что на ком было надето. И, частично, описание одежды есть в протоколе обнаружения трупов. Никаких особых вопросов там по вещам не возникло, потому и не стали ничего "детализировать". Конечно, Иванов всю эту одежду изучил, но ничего необычного в ней не нашел, - иначе он бы это оформил. как "улику" по долгу службы...

helga-O-V: Буянов пишет: Ольге: всю эту грязную одежду с полуразложившихся трупов, конечно, никому не раздавали helga-O-V пишет: всё таки, может быть проясните ситуацию по верхней одежде (ватникам) Что там кому вернули? Вернули ли что-то подобное Дубининым? Дорошенке, Слободину? опять у нас непонятки, да что ж это такое! Я говорю про одежду из палатки, ведь в ватниках никто не обнаружен, а в ручье - там жилет и куртка. Мы это просто учтём. С тел, понятно, что вообще ничего не отдавали. Запрудина сказала - что они только дневник получили...

Буянов: Ну, чего вы к этим "ватникам" прицепились? Ведь я же "по ватникам" все написал вот здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1260504492 Подсчитал я все эти "ватники" и куртки - все сходится. Что, надо каждому объяснять, это "по его невнимательности"... Я Вам там ответил, а Вы и не удосужились прочесть... Вас удивлет мое "отношение"? А меня удивляет, что Вы просто игнорируете ответы. как будто их нет. Похожая реакция и у "Кикимор фиолетовых"... Только они еще иногда не просто "не воспринимают" ответ, а воспринимают "ровно наоборот", совершенно неадекватно...

helga-O-V: Евгений Вадимович! Я понимаю, что я Вас замучала, но ...поймите пожалуйста: у меня был вопрос по одежде Люды довольно давно... -странная ситуация - у девушки не было теплой одежды. Все мы читали два документа: "Акты СМЭ", где нет никаких дамских шубок меховых" и "Постановление о прекращении" где такая вдруг появляется... В перечне у нас есть: 6 ватников и куртка, и ещё одна куртка у Тибо. Итого -восемь курток на вате или на меху. Я надеялась, что вы приведёте данные - кому вернули то, что упомянуто на 19-20 листах, хотя бы в этой части, чтобы снять этот вопрос -по Людиной куртке и по тому - в чьей куртке Тибо. ... Буянов пишет: И две куртки были у последней четверки - на Золотареве и Тибо... на Золотарёве...ну не куртка!!!!!!!!!! И байковая вещь - не могла быть равна меховой!!! Давайте просто посмотрим - что кому отдали и всё... Может быть там вообще у Люды был ватник, а мы (я) тут третий год с меховой курточкой разбираемся..... Я не понимаю - Вы взяли эти описи...зачем-то, а привести выдержки - вы меня уже как только не обругали... Евгений - если бы у меня были какие-то тексты, как бы я не относилась к версиям собеседника, но если ему именно это казалось нужным, я бы просто не смогла бы ему так ответить вместо того, чтобы просто привести данные. Буянов пишет: Вас удивлет мое "отношение"? А меня удивляет, что Вы просто игнорируете ответы. как будто их нет. Похожая реакция и у "Кикимор фиолетовых"... Только они еще иногда не просто "не воспринимают" ответ, а воспринимают "ровно наоборот", совершенно неадекватно Надеюсь, что вы как-нибудь выберете время и может быть сделаете нам Новогодний подарок...

vysota1096: Буянов пишет: Текст "РаботаВАрхиве" можно выложить, - реши. как лучше, там объем получился в 20 страниц... Все доступное, включая эту статью, выложено одним архивом для скачивания в топике Материалы УД. Спасибо огромное!

Буянов: Схемы с листов 76,77 и 80 дела можно увидеть вот здесь (они публиковались): http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000003-000-0-0 Здесь же, на следующей странице 2 той же ветки дан и кусок карты 1952 г., где виден отрог Отортена с вершиной 1023 (гора Пумсалнель), - у этой горы высаживались группы Слобцова и Аксельрода. Еще две схемы-рисунка из дела очень близки по содержанию к схеме поиска и рисунку из дневника Масленникова, которые я дал в статье "рассказ Георгия Атманаки". А на листе 81 дела - набросок, по содержанию близкий к рисунку на листе 77, но сделанный с более близкого расстояния от палатки.

alexey: Буянов пишет: Конечно, Иванов всю эту одежду изучил, но ничего необычного в ней не нашел, - иначе он бы это оформил. как "улику" по долгу службы... ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с пер-вым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12. 2008 г. по телефону. (...) КВИ: (...) ...И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса манси, которые говорили про вылете дугообразной ... дуги с пламенем..Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимаете...был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области. НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление? КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... (...) Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет... (...) КВИ: Вот, а потом когда вторая -то командировка то была, я говорю Лев Никитич ты зачем болта-ешь: мне сказал, у тебя журналисты были...он там признал правда, что его Ештокин вызывал, при-знал что он эти документы изъял и уничтожил, я говорю тебя же записали на магнитофон. Ну он матом выразился. Ну вот так и обменялись. Помню его слова, что такое дикое время было... (...) ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г. (...) Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести ответственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисцип-лины, особенно в работе правохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жи-ла, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся. Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секре-тарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоро-нить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от пере-охлаждения. О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо со-общений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Ки-риленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его за-водили. (...) Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено? (...) "no comments"(C)новостная служба euronews

Буянов: Выводы по анализу материалов «Прекращенного уголовного дела о гибели туристов в районе горы Отортен города Ивделя Свердловской области» № фонда Р-2259, опись 1, единицы хранения 659 (том 1) и 660 (том 2) С 05 по 09.10.2009 г. Открытое письмо участникам поиска и расследования Прочесть письмо он-лайн легко вот здесь http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1726 На "Перевале" я этот текст не дал по чисто техническим причинам из-за ограниченности размеров поста. Админа его выложила "по адресу" http://www.onlinedisk.ru/file/304728/ , и его можно скачать по этой ее ссылке на ветке "Материалы УД". Спасибо админе за помощь.

Буянов: Сегодня, наконец, удалось передать материалы УД Геннадию Петрову на анализ. Посмотрим, что он скажет... А за время короткой беседы я понял, что взгляд и "интересы" адвоката совсем иные, чем у меня. Его, как оказалось, в первую очередь интересует всякая правовая казуистика, вопросы оформления дела и подачи материалов. Т.е. некая "внешняя сторона", а не содержание документов "по сути"... Т.е. его взгляд -более на "форму" дела,чем на содержание. Может, это и хорошо, и мы в чем-то дополним друг друга.

vysota1096: Буянов пишет: Его, как оказалось, в первую очередь интересует всякая правовая казуистика, вопросы оформления дела и подачи материалов. А что он говорит про подсудность и т.п.?



полная версия страницы