Форум » Материалы уголовного дела » Октябрь 2009: ознакомление с УД » Ответить

Октябрь 2009: ознакомление с УД

Буянов: Откушено от темы про экспедицию на перевал Дятлова-2009: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1255346582 Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Обычно туристы-лыжники не несут запасные лыжи, а тащат их за собой на веревочке (запасную лыжу сейчас называют "манюней"). Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Первый факт (1), который мне удалось выяснить в Екатеринбурге еще до ознакомления с прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова. Триконь от альпинистских ботинок у кедра действительно нашли. Кунцевич предполагал, что он мог быть от "военных". Но когда мы встретились с Карелиным (у Кунцевича), тот сразу сказал, что у него в группе двое были с ботинками-триконями. Кроме того, действительно, альпинистские ботинки могли быть у военных, -участников поиска. Особенно, после травмы сержанта Соловьева при падении на наледи склона. Кроме того, альпинистские ботинки могли быть у альпинистов группы Кикоина (прибывшей 6 марта по свидетельству Бартоломея, - он приехал вместе с ними). И альпинистские ботинки могли быть у некоторых туристов - участников поиска, которые занимались альпинизмом (например, у Согрина, а в группе Карелина таковым определенно являлся Атманаки, - два года спустя он погиб на восхождении вместе с напарницей по связке, которая его сорвала, - это мне сказал Карелин). Так что появление этого триконя достаточно хорошо объяснимо без присутствия каких-то "посторонних".

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

vysota1096: Про лабаз давайте в соответствующей теме.

vysota1096: Можно еще поподробней, тоже лучше в отдельной теме - что писали манси, что еще говорил Слобцов, что вообще осталось от УД...

Буянов: Фактов узнал очень много и очень много интересных, Галина. Постепенно все изложу, - пока для этого просто не было времени. И надо кое что еще "домыслить" и правильно, понятно изложить. Постараюсь факты тематически сгруппировать, - это важно для систематизации и направленности представлений. В Екатеринбурге ознакомился и получил фото с тех пленок, которые передала Кунцевичу вдова Иванова. Встретился с Карелиным, который принес дневник Масленникова, - я дневник прочел, и две схемы из дневника мне Кунцевич с согласия Карелина дал. Остальные записи там особой ценности не представляют, - это технические записи по организации поисков (все же Карелин не хотел, чтобы эти записи тиражировали, и я не стал настаивать на их копировании, видя, что он не хочет, чтобы это делали). В дневнике Масленникова упоминается книга Добковича "Лыжный туризм". Она представляет интерес, как возможный источник сведений по технике и тактике лыжных походов в то время, как возможный учебник дятловцев). Рекомендую ее посмотреть, - там могут быть и ответы на отдельные вопросы, и подтверждения выводов, которые я сейчас сделаю по отдельным фактам. С прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова я проработал четыре дня. Пришлось получать разрешение прокуратуры и на ознакомление со вторым томом (который оказался под другим номером единицы хранения фонда), и получать разрешение на копирование части листов дела. Эти копии я никому давать не буду, кроме непосредственно помогающих мне лиц (прошу всех запросы на это мне не давать, - я связан определенными правовыми и моральными обязательствами). Конечно, не может быть и речи о какой-то "продаже" этих материалов. Я полагаю, что скоро все это дело будет передано в архив общего доступа, поскольку по нему теперь все достаточно ясно и понятно. Виделся и беседовал с Кунцевичем,Коськиным, Карелиным, Бартоломеем. В прокуратуре встречался с первым замом прокурора области Векшиным (давшим мне разрешения) и помогающими мне юристами. Мы договорились, что после введения дополнений, правок и уточнений (их немало, - прежде всего по деталям поиска, деталей расследования и опровержения недостоверных фактов) в мою книгу, я передам экземпляр в прокуратуру и экземпляр в архив СО.

vysota1096: Буянов пишет: С прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова я проработал четыре дня. Пришлось получать разрешение прокуратуры и на ознакомление со вторым томом (который оказался под другим номером единицы хранения фонда), и получать разрешение на копирование части листов дела. Интересно. Вобщем - ждем.

Буянов: Что я увидел на пленках, переданных Кунцевичу вдовой Иванова? Содержание снимков стало понятным при их просмотре совместно с Карелиным и Бартоломеем и по протоколу осмотра места происшествия (листы 3 – 6 дела). Скан 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы (Бартоломей в разговоре сказал, что Дятлов снимки всегда делал качественно). Здесь есть и известные, и ранее неизвестные снимки. Видимо, это та самая пленка из фотоаппаратов дятловцев, на которой было отмечено 34 снимка. В двух других фотоаппаратах. было зафиксировано по 27 снимков, - это есть в протоколе осмотра места происшествия (какие-то фото могли быть и опущены, как некачественные, - это понятно). Но, конечно, могли быть еще и отснятые пленки вне фотоаппаратов и мог быть еще один фотоаппарат, найденный позже с погибшими в ручье (в материалах дела я упоминаний об этом фотоаппарате не нашел, - что-то похожее на фотоаппарат видно только на снимке на груди погибшего Золотарева). Скан 2: 10 фото, это явно пленка с поисковых работ (возможно, сделанная Яровым). Здесь на некоторых снимках Карелин узнал себя. Очень интересные снимки палатки, точнее места ее раскопа. Снежный покров выше площадки палатки практически не поврежден, - по состоянию застругов и их отсутствию, видимо, можно будет определить границу отрыва снежного пласта. Я эти снимки сейчас перешлю Володичевой, - пусть она профессиональным взглядом лавинщицы определит, что можно сказать относительно снежного покрова на склоне и есть ли видимый след лавины. Фото костровища (у костра – Неволин (боком), а кто второй мы определить не смогли) сделано на месте первоначальной установки палатки Карелина, - это он определенно вспомнил. Скан 3:.17 фото, - тоже явно пленка с поисковых работ. Часть снимков с нее (снимки следов) присутствует в конвертах «дела». На одном из снимков Карелин узнал свою палатку, на других – армейский шатер поисковиков на Ауспии. Несколько снимков с манси (кажется, это Куриков, - видимо, делали для него «на память»). Скан 4: 27 снимков: снимки какой-то вечеринки, снимки УПИ тех лет и снимки похода в ноябрьские праздники 1958 года на гору Азов, - это Бартоломей определил точно (причем, забавно, что он, указав на одну из девушек в центре снимка сказал: «Это, кажется, моя жена»... Я уже позже сообразил, что тогда, возможно, он с «женой» еще и знаком-то близко не был…). Это может быть пленка одного из фотоаппаратов дятловцев (по признаку количества фотоснимков). Один из снимков может быть и походным (девушка за столом за ремонтом снаряжения). Скан 5: 17 фото, - явно из похода Дятлова, - в Вижае, в тайге, на Лозьве и на Ауспии. Тибо легко отличить от других по «шляпе», - Бартоломей сказал, что на его «выдает», четко выделяет среди остальных. Хороший там есть снимок Дорошенко (крупный планом, по пояс), снимки Слободина, Золотарева. Снимки упавшего в сугробе сразу напоминают о сцене, описанной Яровым в повести, когда один участник группы (Броня, …«Чмо!») спускает на другого небольшую лавинку и того закапывает в снег, - сцена явно «навеяна» этими снимками… Скан 6: 27 снимков, - явно тоже поход на гору Азов в ноябрьские праздники 1958 года, снимки в Серове (дворец культуры и памятник летчику Серову, - это Бартоломей определил точно). И несколько снимков из похода дятловцев, - снимки в Вижае, переход по Лозьве, знаки манси на дереве. Скан 7: 12 снимков явно из похода дятловцев. Переходы по заснеженным рекам и по тайге. На некоторых снимках местами дефекты в виде небольших черных пятен и крупных белых полос(пленка была, видимо, немного повреждена или некачественно проявлена). Здесь есть снимки, фактически повторяющие снимки с других пленок, - значит, снимали разными фотоаппаратами в одном и том же месте. В общем, на фотопленках видны и известные, и отдельные ранее неизвестные снимки дятловцев.

vysota1096: Буянов пишет: Скан 1: 33 фото – пленка похода Дятлова. Качество хорошее, - возможно, это снимки самого Дятлова или фотографа группы. Давай, я сделаю тему "фото", например, в Литературе и ты там распределишь известные снимки по названным тобой группам?

vysota1096: Посты "про лабаз" в соответствующей теме в Зоне 1.

starmos: С прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова я проработал четыре дня. Что помешало тупо переснять ВСЕ на цифровик? За 4-то дня?

Буянов: За попытку использовать "фотоцифровик" без разрешения меня бы там сразу выставили. Там совсем небольшой читальный зал, в котором "все на ладони". Причем следит за порядком не только смотритель архива, но и охранник - по видеонаблюдению. Нет, я не имел и мысли о каких-то незаконных действиях. И время работы там только с 9.00 до 15.00, - в эти часы без обеда я работал в архиве все четыре дня, а оргвопросы с прокуратурой решал после 15.00. В первый день я связался с прокуратурой и попросил их дать разрешение на изучение второго тома дела, который оказался с другим номером единицы хранения (660) и потому мне его не дали. Мне оформили и дали это разрешение во второй день, когда мне удалось встретиться и побеседовать с Векшиным, который дал мне разрешение на копирование части листов дела. Но уже оформленное это разрешение мне удалось получить только на следующий день, а воспользоваться им я смог только в последний, четвертый день работы. При этом за копирование пришлось заплатить 6200 руб. (мне еще скинули 30%, - без скидки пришлось бы заплатить более 9000). В первый день я прошел дело до 94-го листа, во второй - до 292-го, а в третий - закончил и изучил содержание второго тома и фотоснимки. А в четвертый день договорился и выполнил копирование. При этом манипуляции внутри архива отнимали немало времени, - там надо было получить разрешения, все оформить и дождаться, пока документы принесут из фонда. На все эти операции ушло более четверти рабочего времени... Должен сказать, что это миф, будто "дело" это когда-то чуть было не потеряли, поскольку оно "лежало в читальном зале на подоконнике". Из зала никто документы выносить не может, кроме работников архива. Так что дело это никуда не могло деться. Просто его работница архива положила на "подоконник". Так что пришлось мне там "покрутиться". И я еле-еле успел все сделать, - надо было не только скопировать заказанные листы, но и проверить, что у меня получилось, просмотрев все снимки. А на копирование чего-то "лишнего" у меня просто не было времени... Я наверняка бы не успел сделать и "это" и потерял часть времени на "коридорные поиски", если бы в воскресенье, перед началом работы, меня Карелин не проинструктировал и о правилах работы в архиве и о том, что и как там надо оформлять и делать. Там смотрительныци очень дорожат своей работой и своей репутацией, и ничего "недозволенного" делать не будут. И из фонда ограниченного доступа выдадут только то, на что дано письменное разрешение из прокуратуры.

Aryan II: А все-таки точная дата открытия УД? А то столько с ней недоразумений... На обложке очень многие видят 6.II.1959

starmos: Как в прокуратуре относятся к просьбам "посмотреть" дело? Разрешения дают всем или необходима веская причина? Какого рода причина может быть например? Расценки на копирование? Постранично или как и почему так дорого? Какого вида копия? (судя по цене - на пергаменте похоже) Указанная сумма это за какой объем? В целом не совсем понятно - с одной стороны государственная контора и строгости, с другой - плати бабки и копируй. Может подписку объявим, скинемся, зашлем человека и решим дело?

Буянов: На просьбы "посмотреть дело" прокуратура дает отказ "на общих основаниях". Так же дали отказ и мне в сентябре прошлого года. Но у меня к заявлению прилагалась распечатка моей книги на 270 страницах. Которую заместитель прокурора области за год прочел. И решил дать разрешение одному из всех семи или восьми заявителей, которые обращались с такой просьбой до 50-летия аварии ( насколько мне известно, среди заявителей были Нечаев, Круглов, Гаматина, какая-то группа из Казахстана и, кажется. кто-то от Шеремета с ТАУ). Это разрешение дали мне, поскольку посчитали мою позицию "наиболее обоснованной и объективной". Вот такая была причина и формулировка. Больше мне нечего сказать, - я полагаю, что далее этот вопрос обсуждать не стоит. Я получил разрешение своим, вполне законным путем. Каждый может пройти здесь своим путем. Вопрос решается на уровне заместителя прокурора свердловской области, - не ниже. И деньги здесь - это только плата за копирование (по количеству листов), а не плата за разрешение на доступ к делу. Разрешение это не продается. Мне почему-то кажется, что скоро это дело откроют для общего доступа. Оно уже было открытым ранее (точно в какие годы, я не знаю), но его закрыли после многочисленных "спекуляцмй на тему". Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле. Для общего обозрения надо прекратить "спекуляции на тему" с необоснованными обвинениями. Они незаконны.

starmos: Не совсем понятно о каких "необоснованных обвинениях" идет речь? И речь про деньги я завел именно по поводу законного копирования. Так сколько будет стоить скопировать все дело? Ведь изначальная сумма "более 9000" (без скидки) это за какую-то часть? Значит можно оценить сумму за все? И речь идет именно о законном копировании. Человек обычным порядком получает разрешение, но копирует все дело. Поскольку одному человеку всю сумму наверное не потянуть (смешно, что при таких порядках в прокуратуре еще говорят о каких-то "спекуляциях", хотя слово "спекуляция" у них на лбу буквально горит), я и предложил объявить подписку, акционерное общество или как хотите назовите. Я конечно не фанат этого дела (расследования), а как метко замечено у меня в профиле - "интересующийся", но интересуюсь чуть глубже. И даже мне понятно что без полного текста УД углубленный интерес невозможен. Нельзя генерировать версии без знания всех обстоятельств, а они есть только в УД. На перевале произошло "нечто", оно привело к гибели людей, оставило безусловно следы на местности и на телах и все эти следы зафиксированы в деле. Какую бы критику не вызывали следователи и патологоанатомы, они сделали свою работу и сделать её лучше уже никому не дано. Поэтому все факты в УД могут считаться надежными, других все равно уже не будет. И в связи с масштабом явления и с тем что официальные лица все-таки свое дело знали - можно считать что ключ к разгадке находится в УД. Просто не на первом плане, а в мелочах. Поэтому УД - это основа любой версии, альфа и омега. Без него любое обсуждение вырождается в бесплодные препирательства. Точно так же люди занимающиеся гибелью царской семь начинают с дела Соколова, потому что он точно зафиксировал обстоятельства осматривая место проишествия. А до сих пор имеются в обращении только фрагменты и выдержки из УД, которые исследователи подбирали под свои интересы и версии. Читать это занимательно, но не убедительно - можно сразу все доказательства на ноль множить, потому что неизвестно по какому принципу эти доказательства версии подбирались и что было отвергнуто. Т.е. нельзя независимо проверить выводы, а значит "открытие" не засчитывается. Кстати, пропагандировать "общий доступ" к оригиналу УД я бы считал вредным. Делу уже 50 лет и его надолго не хватит. Поэтому вариант один - хорошая копия, сканирование и в инет. Впрочем если нет интереса это обсуждать...

vysota1096: starmos пишет: Впрочем если нет интереса это обсуждать... Интерес обсуждать есть. Посмотрим, что уже имеется.

vysota1096: Евгений, который просто Евгений (не-Буянов), наша с вами переписка переехала в тему "А я и тут молчать не буду!" в Офтоп.

Буянов: ...Не совсем понятно о каких "необоснованных обвинениях" идет речь? А что, не пишут разве об "убийстве у горы мертвецов"? Не пишут разве о какой-то "причастности военных"? Не пишут разве о том, что "дело сфальсифицировано"? Что "все засекретили, чтобы что-то скрыть"... Но ведь в прокуратуре, например, там же опытные правоведы.Они же сразу видят, чего стоит вся эта болтовня. Они же знают, что первое и самое главное, что искало следствие в этой истории, - это "состав преступления". И улики. И свидетельства. Искалидостаточно упорно, но не нашли. Из дела ведь это видно. Ведь видно, что опросили всех людей, что находились рядом, - и охотников-манси, и всех остальных. Опросили, где каждый был, что слышал и видел, с кем общался, и увидели, кто видел и общался с дятловцами в населенных пунктах. И увидели, что в тайге никто с дятловцами не встречался. Ближайший след охотника-манси, идущего на широких лыжах(след от которых охотники легко отличали от следа узких лыж туристов) ушел в сторону по следу лося от тропы вдоль Ауспии и потерялся более чем в 10 км от места аварии группы Дятлова (от палатки). Охотники, бывшие на Ауспии на охоте видели следы группы Дятлова. Но других следов не видели. И они утверждали определенно, что если бы там еще кто-то прошел, то они бы об этом знали.

Евгений: Да пишут конечно же. Пишут много, и разного. Литература она дает всем право высказаться на любую тему, и каждый высказавшийся будет прав по своему, ибо правда у каждого своя. А вот истина, истина в данном случае еще не найдена. И очень сомнительно, что будет найдена вообще. Что касаемо тех опросов, показаний и проч. , то где они? Где фото материалов дела, с указанием номеров страниц? То. чем мы раполагаем в данном случае, может тянуть лишь на роман как у Матвеевой, либо личные мысли обличенные в другую лит форму. Даже то, что группа, согласно их дневника, шла по торной, по оленьей тропе, наткнулась на стоянку, от которой тот же манси пошел уже без оленей, говорит о том, что этот самый манси знал, что группа идет по следу. И где показания его? А что касаемо тех профи, что стряпали это дело, то тут и додумывать особенно не надо, достаточно обратиться к интервью со следователем, который пьянствующую комиссию информировал об очередном факте ,...а каков был ответ? И еще. Напомните мне пожалуйста, как часто , погибшими группами туристов, альпинистов, да мало ли каких еще, занимаются первые лица государства? Мне все таки думается, что Вы человек умный, и грамотный в этих вопросах, и коль скоро это так, то давно уже поняли всю несостоятельность версии с лавиной(извините за дерзость). Но ведь отрицательный результат - он тоже есть результат! Пусть даже доказательства или поиск истины, если хотите, будет идти методом "от противного".

starmos: Буянов пишет: А что, не пишут разве об "убийстве у горы мертвецов"? Достаточно интересная позиция прокуратуры. Т.е. Буянову можно разрешить доступ к делу потому что он "обвиняет" лавину, а она не спросит. А все остальные "обвиняемые" (включая карликов Арктиды) могут и иск вчинить? С одной стороны интересные получаются "правоведы", которые неспособны отличить версию от обвинения. С другой стороны обвинять Советкую власть во всех грехах (включая военных и спецслужбы и партийные власти) сейчас в порядке вещей и вызывает удивление странная избирательная щепетильность прокуратуры. которая запрещает доступ к УД из-за "необоснованных обвинений" в печати, но никак не реагирует на высказывание в той же печати на тему "Сталин лично убил 100 миллиардов человек". Мне кажется что позиция прокуратуры тупо из серии "держать и не пущать" и лучше бы они проявляли свою принципиальность в более актуальных делах. А нам на них обращать внимание не стоит, просто надо считаться с тем, что дело у них. Поэтому я и предлагал законно скопировать его, чтобы в последующем уже не зависеть от прокурорской блажи. Напоминаю что делу 50 лет и заведено оно было при другом государстве. Кстати Ваших оценок сколько будет стоить копирование ВСЕГО дела я так и не увидел. Но ведь это не секретная информация?

Буянов: ...Мне все таки думается, что Вы человек умный, и грамотный в этих вопросах, и коль скоро это так, то давно уже поняли всю несостоятельность версии с лавиной (извините за дерзость)... Извините, это не "дерзость", а наглость. Вы нагло утверждаете, что я вру, и что распространяю дезинформацию, - сведения (в частности, о лавине), в которые сам не верю. В "этом" как раз вы пытаетесь ввести других в заблуждение. И вообще тон у Вас откровенно наглый и развязный. Говорите, пожалуйста то, что сами думаете. А за меня и за других ответствовать не надо. И пока у Вас тон не сменится, я Вам и Вам подобным отвечать не буду.

vysota1096: Вся последующая переписка пойдет в "А я и тут молчать не буду!"



полная версия страницы