Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Stepa: Неужели заметили!? Покажите!

Stepa: Stepa пишет: Единственный пишущий предмет в материалах - авторучка - обнаружена в кармане ковбойки Сл-на. У Ду-й в кармане штормовых брюк два карандаша...

Буянов: А что, собственно, было по смыслу в том самом "боевом листке"? Было несколько текущих "хохмочек". И были истории, только что случившиеся. История достаточно банальная, - с шутливой "дискуссией на тему любви между Дубининой и Тибо. Что, дискуссий на тему "любви" у них ранее не было? Это между молодыми инженерами и "девуками на выданье" вроде Люды и Зины. Которым уже на 3-м курсе, надо думать, уже раз по 5, а может, и по 7 уже делали "предложения" ("руки и сердца") и сверстники, и "готовые инженеры" вроде того же Коли (или двух "Юр")?.. Тема вторая, - насчет "туристских саней" Колеватого. Мне что, непонятно, что Колеватов пытался их соорудить из запасных лыж с целью транспортировки мешков с провизией при закладке лабаза? Пытался не слишком удачно, поскольку видны насмешки и "вывод" об эффективности этих "саней" (а может, быть и "Саней") в "боевом листке"... Или, что, мне не видны в "боевом листке" действия Колмогоровой и Дорошенко по колке чурок для печки и сборки этой печки с дровами в течение часа? Да ясно мне, что и как они пилили для "сборки печки" с дровами (которую потом и нашли у входа внутри палатки, готовую к использованию)... Мне непонятно, что тут "непонятного" по смыслу сообщений в "боевом листке". Мне непонятно, в чем тут можно сомневаться, когда на нем указана дата 1 февраля, - откуда он мог возникнуть ранее? Или сомневаться, что он возник утром, а не "вечером", - да до "боевых листков" ли и дневников утром тургруппе... Утром на сборе только и думаешь, как бы не отстать от других, - иных мыслей нет. Даже у руководителя, у которого дел раза в 2 более, чем у остальных... До "листков" ли тут?.. Да пошли они... На сборах и переходах график движения не успеваещь иногда записать, не то что "походные впечатления"...

Tuapse: Буянов пишет: Мне непонятно, что тут "непонятного" по смыслу сообщений в "боевом листке". А вам не приходило в голову, что это кто-то банально пошутил ? Ну вот шкет некий, читал-читал, спорил-спорил, ничего не добился, решил всех урыть и нарисовал в Фотошопе так называемое "дело" которое все сейчас цитируют ?

Stepa: Мне непонятно, мне непонятно, Мне сомневаться или нет? Вот так хожу - туда - обратно На завтрак, ужин и обед. Продолжение в теме "Согласие"

nnw: Буянов пишет: Мне непонятно, что тут "непонятного" по смыслу сообщений в "боевом листке". У меня соинения в происхождении Боевого Листка основываются на непонимании обстановки в их лагере вечером 1 февраля. По той информации (почти отсутствующей) я не могу понять ход всех хозяйственных работ и их состояние на момент аварии. Я и пытался поднять эту, почти безобидную тему, - состояние хозяйственных дел на момент аварии. Большого интереса она не вызвала, только временное оживление, которое бывает при вбросе любого, даже совсем уж дикого предположения. Видимо вообще все обсуждение идет непродуктивно, при неправильной схеме. Получается тусовка на любые темы.

helga-O-V: Ник Вас, ну и что Вы теперь сядите в уголок и надуетесь? Вы мне обещали ответить именно по этой, примерно, проблеме: как одевались-обувались на такую ночёвку, тема "одежда": Ник Вас. Как по вашему, зачем они на верха взяли валенки и почему, если взяли, то не спали в них. В валенках спать, кстати, очень удобно. Вот в тонких носках прижиматься пятками к стенке палатки, за которой сугроб - это не так удобно.. А вот, кроме "боевого листка", на что мне хотелось бы обратить внимание, коль зашла речь о вечере на склоне горы... Шаравин, кажется написал про корейку, которая была не в упаковке, не только в виде шкурок, но и "лежала просто так, разваленная". Странно, поели - надо убрать всё что осталось, что не съели, хотя бы завернуть, а не держать разваленной посередь палатки... Тут вообще есть к чему приглядеться; или у вас для серьёзных вопросов только определённый круг собеседников?

Буянов: Tuapse написал: А вам не приходило в голову, что это кто-то банально пошутил ? Ну вот шкет некий, читал-читал, спорил-спорил, ничего не добился, решил всех урыть и нарисовал в Фотошопе так называемое "дело" которое все сейчас цитируют ? Представьте, приходило мне это в голову! И приходилось ловить за руку "фотошопщиков", да и "сочинителей" недостоверных фактов. И отличить здесь "липу" от настоящих документов не так-то сложно, если хорошо знать факты и документальные материалы. Несложно здесь отличить подделку от настоящего документа. В частности, и порядочной "липой" являются и все утверждения насчет какой-то "фабрикации" дела на основе тех ошибок и недоработок, которые в нем есть. В "сфабрикованном" деле тоже могут быть и "ошибки" и "недоработки", но совсем иного (тенденциозного) плана. И оно бы быстро "расползлось по ниточкам" при проверке примерно так же, как и показания лживых свидетелей.

nnw: helga-O-V пишет: В валенках спать, кстати, очень удобно. Когда-то, еще до занятий туризмом, я на ночевке на зимней рыбалке спал в теплом пальто и в валенках. Никогда так не замерзал - больше так никогда не делал, тем более в походах. Попробуйте потоптаться в валенках у костра, пусть даже осторожно. Они намокнут, потом замерзнут и желание залезать в них отпадет. Они уже гуляли достаточно, чтобы попортить снаряж. У вас есть свидетельства старых туристов о том, как ходили в те годы? Спросите, я принадлежу к другому поколению. По поводу корейки. У меня нет никаких сомнений, что группа в палатке вела себя прилично - значит убрать корейку не дали дальнейшие события. Хотя это я пишу в утвердительной форме, однако не выставляю эту фразу как логически безупречную - скорее всего было именно так. Порознь в походах тогда не ели, это только сейчас пошли новые веяния типа планирования индивидуальных продуктов. Вопрос о состоянии хозяйственных дел на момент аварии остается открытым. Несколько смешно выглядит ревизия оставшейся от группы одежды. За некоторых участников решают, что надо взять в зимний поход. Например, я вообще-то лыжный турист, но у меня нет пуховки. Была на несколько походов, а потом кончилась вся - хожу в безрукавке. В то время со снаряжем было значительно хуже, собственно на поход "грабили" товарищей. А если у кого-то чего-то не было, то он мог пойти и без этого чего-то. Никакая логика не проходит, тем не менее делаются очень конкретные выводы, на основе которых делаются следующие "логические" шаги. Это раздувание мухи до слона и этот подход неизбежно приведет к бреду. Копаться в мелочах не вредно, но они так и останутся мелочами, историческими атрибутами событий.

helga-O-V: Тогда зачем они вообще таскали эту никчемную тяжесть, да ещё на верха? Я не могу это понять, уж простите. Всё детство провела в валенках и проблема с намоканием всегда была связана с мокрым полом и только (транспорт, магазин и проч)на зимней рыбалке небось тоже вода, а вы больше никогда их не брали говорите.... (да не прочтут мои начальники, но ночью мы бывает и спим (позор!); на р месте прохладно. но правда не сыро. Валенки большого размера - лучшее, а испробовали многое). Н В мне так кажется или вы на самом деле, не столько отвечаете на вопросы, сколько не хотите "случайно отпасовать" мне? nnw пишет: Несколько смешно выглядит ревизия оставшейся от группы одежды. За некоторых участников решают, что надо взять в зимний поход. В то время со снаряжем было значительно хуже, собственно на поход "грабили" товарищей. А если у кого-то чего-то не было, то он мог пойти и без этого чего-то. Никакая логика не проходит, тем не менее делаются очень конкретные выводы, на основе которых делаются следующие "логические" шаги. Это раздувание мухи до слона и этот подход неизбежно приведет к бреду. Копаться в мелочах не вредно, но они так и останутся мелочами, историческими атрибутами событий. А вот у всех моих знакомых туристов иное мнение: снаряж и одежда вещи важные и если кто-то пойдет полуголый, то это группу в таком походе ослабит. Поэтому, каждый понимал и знал необходимый минимум. Вы в одном трико , кальсонах и штормбрюках в такой поход вряд ли пошли бы, как якобы пошел Дорошенко? Девушку, у которой только чулки на пояске, трико и брюки лыжные, тоже погнали бы пододется. А девочка, между прочим, имела опыт руководства подобным походом, не дитя. И не из бедной семьи, как и большинство ребят. Мои родители выпускники ЧПИ-58, мама занималась туризмом в секции при институте, и по матобеспечению: что им позволяла "бедность", что нет, я ориентируюсь. На штанах не экономили. Валенки были у всех, шапки тёплые или капюшон, куртка тёплая, свитера - тоже сколько надо находили без проблем. Своеобразие того небогатого времени: вещи были "ценнее", заментее. Носились годами, до "естественной смерти". Ещё раз Вам и всем: пока не нашли последни четырех и предполагали, что они спаслись прикидывали, во что они одеты. Одежда=жизнь. По заявлению Р Колеватовой "...судя по недостающим в палатке вещам они одеты тепло...." . А нашли двоих босых (обуви, кстати, теплой 7 пар у группы оказалось). и т п. теплые куртка и жилетка у двоих, щапок по две штуки на каждого....как Вы изволили выразиться ..."бред"?

nnw: helga-O-V пишет: снаряж и одежда вещи важные и если кто-то пойдет полуголый, то это группу в таком походе ослабит. Все это правильно, да только все-равно это бывало не раз. Люди, которые ходили в походы 50 лет назад не имели возможность посоветоваться с Вами. Эти рассуждения не имеют отношение вообще ни к чему. Если условия не аварийные, то можно обойтись и не очень крутым снаряжом, а на аварию никто, никогда особо не закладывадся, независимо от того, правильно это или нет. Хватает аварий и с хорошим снаряжом. Если Вы засуните ногм в промерзший валенок (который ранее намок), то будете его разогревать и можете совсем примерзнуть. Высушить валенки в походе (не в избе) невозможно. Мне кажется, что по этой проблеме важнее знать о том, знал ли Дятлов, где он находится. Если он полагал, что находится на настоящем перевале, да еще думал, что до хорошего леса недалеко, то, в случае какой-то крайней необходимости, он мог бы решится на полуголый спуск. И ЕСЛИ БЫ ТАМ БЫЛ ХОРОШИЙ ЛЕС, ТО НИКТО БЫ НЕ ЗАМЕРЗ. Этот момент важнее. А кто расскажет о том, что знал Дятлов о этом перевале - мог бы Аксельрод.

helga-O-V: nnw пишет: . Если Вы засуните ногм в промерзший валенок (который ранее намок), то будете его разогревать и можете совсем примерзнуть. Высушить валенки в походе (не в избе) невозможно. Вот же!!!!! Впечатление такое, будто именно я придумала, что в группе было шесть пар валенок, этой никчемной, бесполезной тяжести!!!! А они их все на себе на перевал притащили! дров - только одно полено, а валенок почти у каждого! Я вот только не пойму, в сухом снегу - чё там так мокли валенки-то? и если в них спать и для этого беречь и НЕ МОЧИТЬ - что сложного-то! Для экстренных выходов ночью - одна, ну две пары хватит, опять же....

nnw: helga-O-V пишет: этого беречь и НЕ МОЧИТЬ - что сложного-то! Мокнут у костра, от него отойти - никаких сил. В то время, да и попозже, была большая проблема с бахилами. За день они подтирались, рвались и поэтому чуть-ли не каждый вечер надо было их чинить. Вот тогда валенки очень даже были по делу. Сейчас валенки в зимнем походе НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ.

Stepa: Wolker пишет: P.S. Насчет "Вечернего Оттортена". Тут звучал аргумент, что раз стоит дата "1 февраля" и в названии есть слово "вечерний", то это точное указание, что газета сделана вечером в палатке. Тогда вопрос, почему "Вечерний Отортен", до которого еще дойти надо, а не "Вечерний Холатчахль"? Не могло такого быть, что согласно первоначальному графику Дятлова, 1 февраля они должны были "взять" Оттортен" и эта газета "домашняя заготовка" с заранее проставленной датой? А из загашника ее достали поскольку дата все равно уже стоит, чтобы немного разрядить обстановку и ненавязчиво "простимулировать" группу, выбившуюся из графика? Как минимум, три сюжета из "боевого листка" свидетельствуют, что он оформлялся в палатке и, прежде всего - в вечернее время. И нет ни единого намёка на "взятие" Отортена, но в названии есть название "Отортен", как общая цель похода, обозначенная в том числе в передовице. Обращает внимание, что два сюжета (туристорождаемость) и (любовь и туризм) объединены между собой двумя физиологическими характеристиками "рождаемостью" и "любовью". В первом случае действие происходит на фоне здравиц в честь 20 съезда партии, а во втором сюжете действие перемещается в уютную и замкнутую от посторонних атмосферу палатки, где доктор и кандидат должны продемонстрировать остальным (по крайней мере - на словах) практическую ценность любви. Можно сказать, что мирят доктора и кандидата. Но тогда становится очевидной двусмысленность первого сюжета, окрашенного в кумачёвые цвета. Впрочем, одно другому и не мешает - у людей их возраста тестостерон естественно стремится к эстрагону и одна печка, и одно одъяло здесь явно излишни. В любом случае наметилось два мезальянса - Т.Б. и Дуб-на (интеллектуальные усилия - нужно мириться), а также Доро-ко и Колм-ва (удачные совместные практические действия - указывают на внезапно вспыхнувшее между ними чувство и в этом смысле сборка какой-то печки в течении часа является их неудачной попыткой скрыть свои отношения). В отношении Коле-ва трудно сказать что-либо, но мне кажется, что в этом пассаже о санках заложено недовольство группы главным конструктором. Может быть и тем обстоятельством, что он продолжал курить. Что касается "снежных человеков" в окрестностях Отортена, то очевидно, что речь здесь идёт о самих Дятловцах, которые в данный момент остановились в "районе ....", но никак не на самом "Отортене" - такая невольная инсталляция на тему дикости, физиологии и любви на фоне скрытного в вечерних сумерках и привлекательного Отортена, но завтра. Завтра цель будет достигнута. А сегодня им хорошо...в палатке на склоне высоты 1079 и они даже не знают, как зовет эту гору манси, по следам которого они шли, шли и пришли. Если бы знали, то обязательно отразили бы в дневниках или в "боевом листке" ... - разве можно пройти мимо такого места и не отметиться!?

vysota1096: Почему "мезальянс"? Это все так, но газета могла быть нарисована и накануне, у лабаза (а не в ледяной палатке).

Wolker: Во многом согласен. У меня тоже есть ощущение, что листок написан "на злобу дня". Правда такая "хохма" может иметь успех если пара ребят забилась в уголок, там накидала "контент", а потом его зачитала. Коллективное обсуждение "скретчей" на мой взгляд делает это мероприятие бессмысленным. Но "уединение" внутри палатки штука сложная (9 чел на 8 м2) и есть нюанс - "чем, на чем и при чем". То есть откуда лист (формат), на чем писали (что то типа фанерки) что светило (возможно фонарик). Формально (допущение) стенгазета делается на одном листе. Если попытаться перенести содержание печатной копии из дела (я готов поспорить, что небанальное расположение "статей" на печатной копии - попытка сохранить структуру оригинала) то рукописным текстом там даже на а4 (разворот тетрадного листа) вряд ли поместится. Даже убористым почерком, учитывая -5-10 в палатке, карандаш и фонарик. Конечно можно допустить, что это "индивидуальное" творчество одного человека, который решил таким образом "поддержать моральный дух" и разрядить обстановку (неудачный штурм перевала, трения внутри коллектива, не комфортная ночевка, общее отставание, а они еще только в самом-самом начале пути, меньше четверти общего маршрута и самое самое начало самой сложной - горной части). Тогда "весельчак" скорее всего Золотарев, в силу опыта скорее всего знающий приемы "психологической релаксации" проблемного коллектива и с достаточным тактом и юмором подтрунивающий над молодежью. Хотя вариант, что это "домашняя заготовка" кого то другого, взявшего сюжеты из раннего общения с товарищами тоже вполне жизнеспособен. На самом деле один взгляд на оригиал скорее всего решил бы все сомнения. Карандаш, неровный почерк (неудобная поза, замерзшие руки) - палатка, ручка, аккуратное оформление - заготовка.

Stepa: vysota1096 пишет: Почему "мезальянс"? Ну всё-таки предки Т.Б. из другой страны с развитым и устоявшимся традиционализмом - это, так сказать, в устаревшем смысле. А вот вторая пара - стремительная, сильная, энергичная, влюбившая в себя всех первоклассников и медлительный, рассудительный - вот почему они так долго собирали печку, а ведь это Очаг - я имел в виду разные способности, направленные на созидание. С печкой много неясного - нет завершенности, есть функция, но нет самой печки. Надо бы её разжечь и желательно в палатке на склоне

Stepa: Wolker пишет: На самом деле один взгляд на оригиал скорее всего решил бы все сомнения. Да, мы все тут пришли к этому мнению. Поэтому и приходится оценивать по неуловимому смыслу, а не по форме.

helga-O-V: Наверное я пропустила, но как-то в протоколах не найду -где написано про нахождение "боевого листка"?

Stepa: Рубрики "Спорт", где речь идёт о сборке печки и "Наука" В этом сюжете отражено выдающееся достижение - мировой рекорд, то есть печка была собрана за 1 час и две с половиной минуты. Сейчас можно с уверенностью сказать, что мировой рекорд был установлен на одной из текущих стоянок в период между выходом Дятловцев на маршрут и вплоть до ночёвки в палатке в ночь с 31 января по 1 февраля, но никак не на высоте 1079 вечером 1 февраля. Но это при условии, что сюжет не имеет иного подтекста, потому что собрать печку за 1 час может означать антирекорд и, тем самым, редакторы газеты намекают на разладившиеся отношения Дорош-ко и Колм-вой и пытаются их помирить. Но с другой стороны этот сюжет достаточно язвителен, поскольку подчёркивает, что команда радиотехников, состоящая всего из двух человек - интеллектуалов, не справилась с несложной задачей по сборке печки, составными частями которой были два обычных ведра. В сюжете "Наука" акцент сделан на двух вольно или невольно использованных словах:"В последнее время...", "По последним данным...". И если в первом случае речь шла вообще об одном снежном человеке", то во второй фразе речь идёт уже о снежных человеках во множественном числе, которые обитают в настоящем времени в районе непосредственно прилегающем к горе Отортен. Последняя ночевка на высоте 1079 идеально подходит, поскольку газета "Вечерний Отортен" датирована 1 февралём - не думаю, что они по своему боевому настрою могли делать именно "вечернюю" газету утром или днём 1 февраля, когда настраивались на холодную ночёвку наверху - с этой целью и вышли в середине дня и хорошо подготовились к этому. Собственно они подразумевают под снежными человеками именно себя, а не йети. А под последними данными они полагают вечер 1 февраля. То, что речь здесь может идти о промежуточной высоте 1079 в окрестностях реально приближающегося Отортена - указывает дата 1 февраля., когда они, конечно этой горы (Отортена) ещё не достигли и не могли достичь. А вот туристские сани в этих сюжетах боевого листка от 1 февраля совершенно неуместны, поскольку проблема саней была выявлена уже на маршруте и писать о них сейчас может подчеркнуть ситуацию Коле-ва с его неуместными и неудачными идеями именно в лыжном походе - довольно язвительно по нему прошлись. Остальные три сюжета о "туристорождаемости" в связи с 21 съездом, лекции о "любви и туризме" и армянской загадке о недостаточности печки и одъяла для согревания 9 туристов отдают дань скрытым сторонам молодости и настраивают на необходимость пережить эту холодную ночёвку. На маршруте у них подобных мыслей не возникало - печка энергично функционировала и согревала их во время предыдущих ночёвок.



полная версия страницы