Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Аида77: 1.Думаю все же " вечерний" потому что писали вечером, после установки палатки, во время ужина.... 2. Про дисскуссии "доктора" и "кандидата" о любви- скорее всего просто шутливое замечание по поводу споров Тибо и Дубининой о любви, гендерных ролях в целом, звания- опять же шутливое обозначение неопытности спорщиков, в частности Дубининой.... 3. Эпизод про печку скорее всего относится к событиям предыдущего дня, как и испытание саней, так как это первый номер, в него занесли описание наиболее важных событий на конкретную тему ( спорт, наука и тп) но отражали они не только один день похода, также события предыдущих дней. 4 в туристорождаемости вообще ничего "криминального"- ребята были увлечены туризмом, элементарный лозунг в стиле "давай за": у туристов за уведичение туристорождаемости, логично. 5. Про "снежных человеков"- скорее всего это о себе, но может быть (хоть и маловероятно) поводом послужила какая то встреча накануне.. В целом ощущение что ребята в момент написания расслаблены и спокойны, если обстановка напряжена никто писать стенгазету в подобной форме не будет....

Zinzoldat: Аида77 пишет: 1.Думаю все же " вечерний" потому что писали вечером, после установки палатки, во время ужина.... Ага. И травму Колеватова - ставшую причиной их остановки на склоне не упомянули. Нет нет - Отортен писался утром и никак иначе. Или еще раньше.

Сергей Ф: Zinzoldat пишет: И травму Колеватова - ставшую причиной их остановки на склоне не упомянули Разве это уже доказанный факт? Про травму ноги у Колеватова почти ничего нет, упоминается только марлевая повязка на голеностопе. Но ведь лист то все ж вывесили в палатке. Если причина вынужденной остановки - серьезная травма Колеватова, то, имхо, не до вывешиваний боевых листов ситуация. А скорее ситуация подумать о конце похода.

Аида77: Напишу как это вижу : с момента последнего приема пищи прошло, если не ошибаюсь примерно 7-8 часов, скорее всего они успели поесть, написали листок, и начали готовиться к отходу ко сну...и произошло нечто ... Не верю в то что Дубинина или кто то обиделся на листок и это послужило спусковым крючком к последующим событиям по одной простой причине - листок повесили, и никто не подумал его снять, что было бы нормально если бы именно листок стал причиной разлада в группе.... Где то в 19 -20 они поели, плюс 7-8 часов, те примерное время смерти 3-4 часа утра...так как у меня нет доступа к разделу "медицина", не знаю анализ содержимого желудка кого конкретно дал этот результат в 7-8 часов, но интересно было бы сравнить с аутопсией тел второй четверки (примерное время последнего приема пищи).... Насколько это время соответствует первой пятерке...

Аида77: Но возможно ощибаюсь так как недавно узнала об этом деле... Пока еще не знаю многих деталей... единственное, не верю в конспирационную версию, если было необходимо что то скрыть, тем более военным, не нашли бы ни тела не палатку.... И то что к поискам подключили не только военных но и туристов того же ВУЗа говорит против данной ( конспирационной) теории....

Ветер: Zinzoldat пишет: И травму Колеватова - ставшую причиной их остановки на склоне не упомянули. Да зачем, объясните ради Бога, с травмой надо останавливаться на голом склоне? Это как-то способствует заживлению?

vysota1096: Ветер пишет: Да зачем, объясните ради Бога, с травмой надо останавливаться на голом склоне? Не надо провоцировать на офтоп.

13: Уважаемые спецы и профи, а также интересующиеся и админы. Позвольте свежий взгляд. Ежели что не так - доводы, обоснованные. Был некий ,,Боевой листок,, дата -1 февраля. Листок - ,,Вечерний,, - сомнений нет ? Из непонятного - почему, группа, отправляясь на Отортен не взяла с собой дрова ( одно полено, даже без щепы ) Далее общий дневник говорит о том, что ночевка была с 31 на 1 в районе лобаза. Далее мы имеем два варианта развития событий. 1. Либо они с 1на 2 ,,застряли на подъёме, где все произошло, либо 2. Вариант, рассматриваемый наименее всего - это то, что Группа поднялась на вершину, о чем и говорит ,,Листок,, о чём и говорят закончившиеся дрова и не собранная печка. Ибо смысла ее собирать не было никакого. Для дополнения. С утра такие ,,листки,, не пишутся, как здесь уже говорили. Задача полопать, собраться, и в - путь. Письма, листки - это все вечернее. Иное - записи в блокнотах - это путевые заметки. так было всегда Почему трагедию приписывают на ночь с 1 на 2 совершенно непонятно. Хотя это не меняет сути трагедии... это так - вокруг да около. с уважением ко всем мнениям. Но и про моё не забывайте :-)))

fragdemon: 13 пишет: Из непонятного - почему, группа, отправляясь на Отортен не взяла с собой дрова ( одно полено, даже без щепы ) Вы полгаете, что они ожидали дойти до Отортена и вернуться обратно в один день? Я думаю, что они все же планировали несколько дней на этот маршрут, и ночевка могла планироваться в лесной зоне, до которой они не дошли из-за неверной оценки погодных условий и продолжительности светлого времени суток, или же из-за неверной ориентировки на местности, поэтому и не тащили с собой древесину. 13 пишет: Группа поднялась на вершину, о чем и говорит ,,Листок,, Едва ли он об этом говорит. Название Холатчахль на старых, да и на многих новых картах не встречается, а шли они в конченом счета к Отортену. Так как же назвать "боевой листок" ? "Вечерняя высота 1096" ? Или "Вечерний Севрный Урал" ? Я не думаю, что за названием стоит какой-то большой смысл.

Observer: fragdemon пишет: ночевка могла планироваться в лесной зоне....поэтому и не тащили с собой древесину А полено, вы думаете, они взяли с собой потому что не надеялись в лесу найти такое же?

Ветер: Observer пишет: А полено, вы думаете, они взяли с собой потому что не надеялись в лесу найти такое же? Они и этот несчастный чурбачок за палаткой в снегу оставили. Не в лес же его с собой тащить, как Вы правильно заметили.

Observer: А был ли чурбачок?!! Чтобы избежать обвинений в оффтопе, добавлю: а был ли "боевой листок"?

Ветер: Observer пишет: А был ли чурбачок?!! Был, был, где-то в УД зафиксирован. Печка в палатке, а чурбачок за палаткой. Так что с логикой подходить, что к чурбачку, что к "боевыму листку" - дело малоэффективное. Логика какая-то другая должна быть, так как даже женская логика пасует.

Observer: Ветер пишет: Был, был, где-то в УД зафиксирован А фотоаппарат на Золотареве был в УД зафиксирован?

Буянов: 13:Из непонятного - почему, группа, отправляясь на Отортен не взяла с собой дрова ( одно полено, даже без щепы ) Вы не знаете простого факта "от Шаравина": печку в палатке нашли готовой, - т.е. "набитой дровами". А "сборка печки" в течение часа с лишним Колмогоровой и Дорошенко: это пилки дров и набивание ими печки (а собственно "сборка" частей печки много времени не отнимала, - её конструкция очень простая). Этим они и занимались - это ясно. И "чурбачок" один при этом потеряли в снегу... "Великая улика" этот "чурбачок"! Можно было еще опилки там найти в снегу!.. "Ветру" ответ на следующий пост): Какое "дерево" они могли тащить? Что Вы выдумываете? тащили пару поленьев, - одно - в печку, а одно - в запас (на утро, если не хватит одной заправки). Для этой "печки" объёмом в ведро много дров не требовалось...

Ветер: Буянов пишет: А "сборка печки" в течение часа с лишним Колмогоровой и Дорошенко: это пилки дров и набивание ими печки (а собственно "сборка" частей печки много времени не отнимала, - её конструкция очень простая). Этим они и занимались - это ясно. И "чурбачок" один при этом потеряли в снегу... Вот здорово! По-вашему, дятловцы на склон целое дерево тащили?

Ветер: Observer пишет: А фотоаппарат на Золотареве был в УД зафиксирован? Фотоаппарат только на фото виден. А про печку и чурбачок вот допрос Лебедева. Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Буянов: Показания Лебедева насчёт печки - это показания вторичного свидетеля. Он мог видеть печку и день и два спустя. В частности, и тогда, когда эта печка была собрана для транспортировки и лежала на перевале у останца. А Шаравин видел её в "первозданном виде", поэтому его показания - определяющие. Я их слышал и от него лично, и в его видеозаписи. Этот факт не требует проверки - он достоверный. А как там "торчали" трубы из печки - это тоже надо уточнять, чтобы делать выводы. Трубы могли торчать и из печки с дровами (из патрубка). Так что все эти "соображения" - насчёт показаний Лебедева - недорого стоят. Из них только следует, что печку он увидел скомплектованной с её трубами (и не более того). Да разобрались давным давно с этой печкой, Ветер! - Здесь Вы ничего нового не объясните и не найдёте. Я же вижу, что Вы здесь пока "не в курсе" имеющихся фактов и пока не поняли, в каком состоянии была найдена эта печка...

Борода Лопатой: Ветер, Буянов, Observer Просьба не удаляться от темы топика. Для печки и фотоаппарата есть свои профильные топики. Спасибо.

13: А вот неправда Ваша ! господин Буянов ! Я не просто так задал вопрос относительно печки и полена. В разных источниках приводится два или ТРИ ??? варианта. Итак - печка не собрана и у туристов ОДНО полено. Что , согласитесь - бред. ( как и сама печка пусть и легкая, так и бесполезное полено. ) другой вариант - печка собрана и набита поленьями. Хорошо. Если ребята протопили бы печку, то штурмовать высоту, греть ужин-завтрак и ночевать при -20 на ветру не айс. Не знаю как Дятловцы растапливали, но набить печку поленьями и растапливать всю массу - чуднО. Но это их дело. или ошибка в описании очевидцев. Пытаясь понять произошедшее - отталкивайтесь от дров. Или не так было холодно, как пытаются нам здесь представить. -15-20 на пронзительном ветру это чудовищно. и тряпочная ветхая палатка не спасет. И люди в ,,ТАПОЧКАХ,, к отдыху не расположатся. Значит палатка стояла с подветренной стороны. Какие бы крепкие ребята не были бы, но воспаление лёгких схватили бы на раз. Пожалуйста. не обижайтесь. но надо знать в этом вопросе абсолютно верную информацию. все остальное - вычеркнуть как ошибочное. в дополнение. Сообщается, что в палатке была крупа. Хорошо. Но зачем крупа без дров ? какой смысл ? птичек кормить только. Спасибо.



полная версия страницы