Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Observer: sergV пишет: Он не мог быть написан 25 января, потому что в нем упоминаются события 30 и 31 января. А, ну да, верно

Muher: Valraven пишет: Йохан Сиплый пишет: Писал наверняка Золотарев, ну или с его подачи. Отвлечь народ от нехороших предчувствий (которые как раз не обманули), типа мы идем на Отортен и мы туда конечно дойдём. Судя по степени одетости Золотарева, вряд ли он этим занимался. И вся обстановка не та, чтоб боевые листки писать. Вы только представьте: Темнеет, группа останавливается на ночлег, устанавливает палатку. Проблем выше крыши. Кто стал писать "Вечерний Отортен" замерзшими на морозе пальцами в неотапливаемой палатке, причем, видимо, при свете фонарика, шутя про повышение туристорождаемости и снежных человеков (т.е. самих дятловцев)? Честно говоря, трудно это представить. Чтобы поднять настроение группы, можно было просто пошутить, приколы порассказывать, какие-нибудь интересно-комичные случаи из прошлых походов. Есть здесь какая-то нестыковка. Самое же главное - нет оригинала "Вечернего Отортена". А был ли мальчик?(с) ***** Вот я думаю, может "Вечерний Отортен" писали утром и увлеклись настолько, что с учетом обустройства лабаза потеряли почти целый день? Потом, отсмеявшись, поняли, что скоро сумерки, пошли ускоренным темпом и поставили палатку там, где застала ночь.

Aлена19: Борода Лопатой пишет: Если бы ранее - это было бы отражено в общем дневнике группы. А оно не отражено. Ни в одном дневнике вообще события 1 февраля не отражено. Странно, если у них было время сочинить Вечерний Отортен, почему не нашлось времени отразить устройство лабаза, установку палатки на склоне, планирование холодной ночевки, колеватовскую травму и т.д. Одно из двух: либо сценарий похода был нарушен уже 30-31, либо дневники неполные.

Йохан Сиплый: Valraven пишет: Есть здесь какая-то нестыковка. Самое же главное - нет оригинала "Вечернего Отортена". А был ли мальчик? А какой смысл в его подделке? Ну допустим его не было - это же мало что меняет. Я склонен считать, что он все же был, но по версии КАНа, был втихаря кем-то написан с утра 1-го и предъявлен общественности вечером

Борода Лопатой: Valraven пишет: Почему в палатке вечером 1 февраля... не делалась запись в дневнике об экстремальной ночевке? Aлена19 пишет: Ни в одном дневнике вообще события 1 февраля не отражено. Странно, почему не нашлось времени отразить устройство лабаза, установку палатки на склоне, планирование холодной ночевки, колеватовскую травму и т.д. Простой ответ - "момент Х" наступил до того, как пришло время писания дневников - не приходит вам в головы? Что касаемо "Вечернего Отортена", есть мнение, что он писался не вечером, а утром этого дня. Не вижу, почему бы нет. ЗЫ. Я смотрю, в этой теме сконцентрировались любители понедоумевать на пустом месте и поудивляться обычному . Видимо, название темы подманивает .

Valraven: Борода Лопатой пишет: Что касаемо "Вечернего Отортена", есть мнение, что он писался не вечером, а утром этого дня. Не вижу, почему бы нет. Ну как бэ "Вечерний" он... Ежели бы назывался "Утренний Отортен", "Утро Отортена", глупых вопросов не задавали бы. А мнение это очень ценно для нас (с). Борода Лопатой пишет: Я смотрю, в этой теме сконцентрировались любители понедоумевать на пустом месте и поудивляться обычному . Вместо "в этой теме" написали бы "на этом форуме". Всем все уже давно известно, а мы-то все удивляемся обычному...

Борода Лопатой: Valraven пишет: Ну как бэ "Вечерний" он... Ежели бы назывался "Утренний Отортен", "Утро Отортена", глупых вопросов не задавали бы.Есть и было over 9000 газет с названием "Вечерний...", в народе - "вечёрка". "Вечерняя Москва", "Вечерний Свердловск", "Вечерний Оренбург" и т.д. Боевой листок назван по аналогии. Вспомните газету с названием "Утренний/утренняя..." и ваше мнение станет не менее ценным для нас. Телепрограммы "Утренняя почта" и "Утренняя звезда" не в счёт. Радиопрограмма "Утренняя гимнастика" тоже.

Valraven: Борода Лопатой пишет: Вспомните газету с названием "Утренний/утренняя..." и ваше мнение станет не менее ценным для нас. Телепрограммы "Утренняя почта" и "Утренняя звезда" не в счёт. Радиопрограмма "Утренняя гимнастика" тоже. "Утренний Екатеринбург" устроит? Есть еще "Утренний Талдыкурган". А газет "Утренний город" вообще не счесть.

Odavid: Борода Лопатой пишет: Есть. это как и ручка от пилы вместо самой пилы? :) Valraven пишет: Ежели бы назывался "Утренний Отортен", "Утро Отортена" Если бы рисовали утром и читали утром - то назвали бы "Рассвет ХЧ". "Вечерний" - для чтения вечером, когда есть время на это. А так как листок - то и писался сразу, думаю, что меньше часа ушло. Другое дело - почему "Отортен", почему один, почему "вдруг" в середине похода, почему нет записей в дневниках об этом...

Борода Лопатой: Odavid пишет: это как и ручка от пилы вместо самой пилы? :) Нет. На двух фото запасные лыжи категорически видны. Вместе с верёвочкой, за которую их тащили. А что с пилой не так? Пила была. Откуда была взята и куда возвращена - известно. Но мне ваша логика импонирует. Если ни на одном фото на дятловцах не видно трусов - значит, трусов на дятловцах не было. Odavid пишет: Другое дело - почему "Отортен"А как должно быть? "Вечерняя безымянная высота" что ли? Или "Вечернее место где-то в лесу"? Odavid пишет: почему один,Потому что №1. Остальные номера написаны уже не были. Если бы были написаны, был бы не один.

Odavid: Борода Лопатой пишет: значит, трусов на дятловцах не было. какого цвета, размера, формы было нижнее белье? Борода Лопатой пишет: А как должно быть? должно быть - "Вечерняя Ауспия". "Вечерний ХЧ". "Вечерний первый отрог". "Вечерний перевал". Но никак не Отортен, до которого еще пилить и пилить :) Вместе с той самой волшебной пилой, складывающейся в два раза в рюкзаке Борода Лопатой пишет: Потому что №1 "Потому что гладиолус" :) И потому что их высадили сразу на склон, где они не преминули тут же выпустить веселый листок. Я понял :)

Борода Лопатой: Odavid пишет: должно быть - "Вечерняя Ауспия". "Вечерний ХЧ". "Вечерний первый отрог". "Вечерний перевал". Нет, не должно быть. На Ауспии они не ночевали. Холат-Чахлем эта гора тогда не называлась. Первый отрог ни к селу, ни в Красную Армию. На перевале они тоже не ночевали. Odavid пишет: Вместе с той самой волшебной пилой, складывающейся в два раза в рюкзаке "Потому что гладиолус" :) И потому что их высадили сразу на склон, где они не приминули сразу выпустить веселый листок. Я понял :) Мой дедушка, светлая память старику, в таких случаях говаривал: "Чо смеёсси? Дураком ить растёшь..." Но вы-то, я полагаю, уже выросли Кстати, о пиле... Вы там где-то самоуверенно утверждали, что такие пилы в походы вообще не берут. Я вам там фото разместил. Из похода, ЧСХ. Не вижу реакции типа "да, я не прав, вот оно как на самом деле-то..." Вместо этого продолжаете бессмысленный смех? Ну-ну... ***** Odavid пишет: Борода Лопатой пишет: На перевале он тоже не ночевали. А на Отортене, значит, ночевали? Ну, раз "Вечерний Отортен"? :) Сами себя в ловушку загнали :) Я про то и веду речь - что либо название "не Отортен", либо листок с Отортена. Борода Лопатой пишет: Холат-Чахлем эта гора тогда не называлась. Почему же не называлась? Холат-Сяхыл издревле и называлась. А по картам того времени - высота 1079.Борода Лопатой пишет: что такие пилы в походы вообще не берут. Именно что не берут. И Вы показали ручку от пилы из рюкзака. И пилу в деревне (где и без этого пилы есть). И пилу в описи вещей "найденных у дятловцев". И нигде нет пилы на фото в лесу. Где ей бы самое место пилить бревна. Баллистика пишет: и там нашли записку, что дескать, в 1956 г. тут были студенты МГУ Записка, как и многое остальное, тоже канули в Лету. Содержание записки - со слов Аксельрода (который так до сих пор толком и не описал, как "сбегали" на Отортен, как нашли записку, что там видели еще), в деле её нет, что там, как там, кто нашел - одни пробелы.

Борода Лопатой: Odavid пишет: А на Отортене, значит, ночевали? Ну, раз "Вечерний Отортен"? :) Сами себя в ловушку загнали :) Вы вообще фишку не рубите, я гляжу. Уголовное дело как называется? "О гибели туристов на реке Ауспия"? Нет. "О гибели туристов на горе Холат-Чахль"? Нет. "О гибели туристов на первом отроге"? Нет. "О гибели туристов на перевале"? Нет. "О гибели туристов в районе горы Отортен"? Так ото ж. Попробуйте обычную логику использовать, не конспирологическую. Odavid пишет: Холат-Сяхыл издревле и называлась.Нет, не называлась. До 1959-го - не называлась. Именно эта вот гора - не называлась. Вы даже этого не знаете, а тоже туда же, заговоры закулис ищете... Odavid пишет: Именно что не берут. И Вы показали ручку от пилы из рюкзака. Ручку я вам не показывал. Ножку тоже. Вы утверждали, что такие пилы вообще никто и никогда не берёт в походы. Не знаю, по какой причине. Вам так захотелось - чтобы никто и никогда не брал. Я показал фото, где два туриста-лыжника пилят сушину такой самой пилой. Найдите уже эту тему. Я её не помню.

Odavid: Борода Лопатой пишет: Именно эта вот гора - не называлась. Именно это место и называлась, пусть и не "именно эта высота" (раз уж такая дотошность нужна: Отортен в 15 км - это "бесспорно, только так мог называться листок", а соседние вершины с названиями и обозначениями - это "именно эта вот гора - не называлась"), а соседняя, которая потом стала "перевалом". А какая разница - эта высота или высота в полкилометре от них? Я привел названия именно тех вершин, где была найдена палатка. Вы же спорите непонятно о чем.

Борода Лопатой: Odavid пишет: А какая разница - эта высота или высота в полкилометре от них? Да такая разница, что Холат-Чахлем тогда называлась гора совсем не в полукилометре от них, а гора-а-а-аздо дальше. Дальше, чем Отортен, представляете? До такой степени дальше, что в УД название Холат-Чахль вообще не упоминается. Нигде. Odavid пишет: Вы же спорите непонятно о чем.Вам непонятно, поскольку вам вообще ничего не понятно. А вы форум почитайте. Весь. Не только конспирологическую ветку. И непонятного меньше будет Тему "с пилой" вспомнили? Нашли?

valkam: Баллистика пишет: Единственное, почему им могли не советовать туда ходить - из-за сложных погодных условий, вот и все Ну так да. Примерно в том духе им и говорили. Все знают, что зловеще-пророческое название горе придумали позже.

Баллистика: газета (если она была) так называлась по одной простой причине - потому что отортен - конечная цель маршрута на мой взгляд это вполне логично. Не будут же они каждый раз по-разному стенгазету называть. Сегодня у нас "вечерняя высота 500", завтра "вечерняя высота 1000" ))) К тому же, уж извините, но Отортен легко выговаривается, в отличие о ХЧ, который для русских людей звучит немножко зубодробительно.

Odavid: Борода Лопатой пишет: Да такая разница, что Холат-Чахлем тогда называлась гора совсем не в полукилометре от них Именно соседняя высота 880 метров на перевале и называлась. Борода Лопатой пишет: Тему "с пилой" вспомнили? Нашли? Нет, помню только про фото с рукояткой из рюкзака.

Борода Лопатой: Баллистика пишет: потому что отортен - конечная цель маршрутаНет. Отортен - не конечная цель маршрута. Отортен - всего лишь радиалка на маршруте. Баллистика пишет: К тому же, уж извините, но Отортен легко выговариваетсяА вот это возможно. Вдобавок слово лёгкое, весёлое, рокочущее, как пионерский барабан. С настроением слово. Это ИМХО.

Odavid: Баллистика пишет: потому что отортен - конечная цель маршрута Конечная цель маршрута - кольцо и выход в Вижай.



полная версия страницы