Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Observer: А какие предположения, куда мог деться оригинал Боевого листа? Ведь гораздо легче было просто приложить его к делу, чем перепечатывать с пропусками (кстати, если бы на месте пропусков были картинки - их бы описали в копии, из чего можно предположить, что картинок не было, и листок был только как заготовка). Если его вернули, то кому? Неужели просто выбросили? Наверняка это уже обсуждалось, но что-то не нахожу.

хантер: В советское время ежедневные газеты выходили дважды в сутки:утренние, типа Правды, Комсомолки,Труда и вечерние: Известия, и по городам-Вечерняя Москва-Свердловск-Калининград-Хабаровск.Так что в названии слово " Вечерний" скорее всего определяет время суток...в противном случае скорее бы назвали "Зори, или Рассвет Отортена". Боевой листок чаще выпускался одним (специально определённым человеком-комсоргом, редактором и т.д.), а вот стенгазета предполагала наличие нескольких авторов, на то она и "газета". В то время это было само собой разумеющимся. Отсутствие свечей и вправду удивляет.

Aлена19: хантер пишет: Отсутствие свечей и вправду удивляет. В Проекте похода в списке общественного снаряжения обозначено - 5 свечей.

Оля-это-я: Мысли вслух, исходя из личного опыта. Ужинали они в палатке, а в брезентовой и днем-то темно, я уж молчу про ночь. Но корейку явно не на ощупь резали, значит свет был - вот в это время обычно пишут или рисуют. За ужином. Бутерброд карандашу не помеха. Так что "Вечерний Отортен" мог быть создан именно вечером - за ужином, путем всенародного обсуждения и - навеяно Крокодилом в кармане Золотарева и упоминании, что он хорошо рисовал - с его карикатурами. Они сочиняли - он рисовал. Почему в Деле только текстовая копия. С копировально-множительной техникой тогда было плохо, а информативна только текстовая часть - да и карикатуры в деле - плохой фен шуй для серьезной трагедии - вот и привели его в "благопристойный" вид, оставив только текст.

хантер: Aлена19 В Проекте похода в списке общественного снаряжения обозначено - 5 свечей. Так не нашел нигде наличия, одно отсутствие....Идут в радиалку- должны были на лабазе похоронить-зачем с собой тащить, забыли выложить-в рюкзаках должны были засветиться....может я плохо искал? Оля-это-я Мысли вслух, исходя из личного опыта. Ужинали они в палатке, а в брезентовой и днем-то темно...... .....Почему в Деле только текстовая копия. С копировально-множительной техникой тогда было плохо, а информативна только текстовая часть - да и карикатуры в деле - плохой фен шуй для серьезной трагедии - вот и привели его в "благопристойный" вид, оставив только текст. У меня сложилось такое же мнение про издание листка. А вот с его пропажей версия немного другая: формат листка не подходил под размер дела и сделали проще-не стали вклеивать да сгибать подворачивать, а "спечатали" текст, а сам листок попал в вещдоки, где в последствии и утилизирован вместе с невостребоваными вещами:носовые платки, носки, резанное-рваное ....

Монти: Оля-это-я пишет: Почему в Деле только текстовая копия. С копировально-множительной техникой тогда было плохо, а информативна только текстовая часть Скорее обыкновенная ленивость "летописца" ввиду не придания особого значения сей бумажке с обычной студенческой трепатнёй Это сейчас каждую вещь, имеющую к этой истории отношение брали бы пинцетом и разбирали на молекулы... И я думаю, что текст под заголовками был Может и к лучшему что так вышло с листком.. Оля-это-я пишет: да и карикатуры в деле - плохой фен шуй для серьезной трагедии - вот и привели его в "благопристойный" вид, оставив только текст. Как то не серьёзно мне кажется, при наличии девяти трупов..или карикатуры были такие, что их и описывать было стыдно? просто уровень судебного делопроизводства был таков

Aлена19: Монти пишет: Скорее обыкновенная ленивость "летописца" ввиду не придания особого значения сей бумажке с обычной студенческой трепатнёй Если бы совсем не придали значения, то проигнорировали бы. Никто бы ничего и не узнал об этой бумажке. Тем более, что емнип в УД момент обнаружения листка никем не засвидетельствован. Перепечатанный Боевой листок появляется в УД априори. О его обнаружении сообщает только Коротаев, след. БЛ является единственным сохранившимся документом, относящимся к изъятым из УД материалам Коротаева. Сам по себе БЛ никакой особой информативности для следствия не несет и ценности не представляет, кроме того, что - 1 февраля (дата написания БЛ), скорее всего вечером все еще были живы. Скорее всего ради этой инфы он и включен в материалы УД.

Observer: Интересно на листке какого формата был написан БЛ. Как-то не верится, что на листке из блокнота (слишком много текста, включая картинки). Скорее, на листе А4. Но тогда вопрос: откуда в походе взялся этот лист. Не был ли он написан еще дома, с тем, чтобы вывесить его в предполагаемый день прихода на Отортен (1февраля)

глюк: Observer пишет: Скорее, на листе А4. Но тогда вопрос: откуда в походе взялся этот лист. Если Вы про прмерный размер, то это почти верно. Обычно это делается так: выдирается из "общей тетради", которую используют для группового дневника, пара страниц у скрепки или у ниточной сшивки (тогда такие теради были, скрепки если и были то редко), и используется как лист в размере примерно А4. Чего ж тут сложного? И вряд ли там было что то другое. Только если лист того картона, что числился в лабазе...

Observer: глюк пишет: выдирается из "общей тетради", которую используют для группового дневника Спасибо, Владимир. Я упустила то, что общий дневник велся в "общей тетради"

хантер: Observer Я упустила то, что общий дневник велся в "общей тетради" Где то на форуме попадалась попытка разместить рукописный текст на А4-насколько помниться получилось впритык, рисункам места не осталось...а да и были ли они? Где конкретно это обсуждалось-можно искать по поиску......

Observer: хантер пишет: попытка разместить рукописный текст на А4-насколько помниться получилось впритык, рисункам места не осталось...а да и были ли они? В материалах УД, НМНИП, текст был напечатан на одном листе А4, включая пропуски (предположительно, для картинок- хотя, не представляю, зачем делать пропуски, не обозначив хотя бы двумя словами - "нарисованная иллюстрация"). Думаю, убористым почерком можно уложить рукописный текст в двойной тетрадный лист. Но, если вопрос о происхождении листа (бумаги, а не БЛ) снялся, то вопрос "Зачем надо было его (написанного таким мелким почерком) прикреплять к стенке палатке?" остался. Его повесил автор около себя, как подсказку для предстоящей лекции?

Оля-это-я: В делопроизводственной практике допускается замена документа, имеющего неудовлетворительное состояние сохранности, заверенной копией. Листок, провисевший 20 дней на палатке, мог быть сморщенным и плохо читаемым, или вовсе рваным. То, что здесь копия не заверена, скорее всего упущение следователя или ответственного за ДП в суде (правда, плохо тогда было с делопроизводством - специалистов даже на центральные архивы не хватало). Да и сам по себе Боевой листок особой информации не несет, кроме того, что 1 февраля, когда он писался, все были еще живы. А на "стену" палатки могли повесить просто по аналогии со студенческой стенгазетой - сработал стереотип. Мы разные приколы на раскопках тоже на "стену" вешали. Привычка

хантер: Observer Думаю, убористым почерком можно уложить рукописный текст в двойной тетрадный лист. Но, если вопрос о происхождении листа (бумаги, а не БЛ) снялся, то вопрос "Зачем надо было его (написанного таким мелким почерком) прикреплять к стенке палатке?" остался. В том и дело, что особо убористым карандашом на коленке как то не получается, да и не шифровка это, а боевой листок.....Вообщем на форуме кто то пытался писать, даже под чей то почерк...А зачем его было вообще писать? "Такие уж были времена"(с)......

Оля-это-я: хантер пишет: карандашом на коленке А зачем на коленке, когда у дневников жесткие обложки?

Observer: хантер пишет: В том и дело, что особо убористым карандашом на коленке как то не получается Вот я и склоняюсь к тому, что он был написан еще "дома" (в Ивделе, Вижае) с тем, чтобы вывесить его в предполагаемый день прихода на Отортен (1февраля)

Aлена19: Оля-это-я пишет: Да и сам по себе Боевой листок особой информации не несет, кроме того, что 1 февраля, когда он писался, все были еще живы. Добавлю. Помимо того, что все еще были живы, была спокойная обстановка, никакой опасности они не чувствовали, не было опасности завала палатки снегом, как и не было активной деятельности по разгребанию снежных заносов.

Observer: Aлена19 пишет: была спокойная обстановка, никакой опасности они не чувствовали, не было опасности Именно поэтому логично предположить, что "Боевой листок" достаточно ценная улика, чтобы её просто так выбросить.

Оля-это-я: А почему "выбросить"? Может быть он хранился в вещдоках? А в Деле - только копия. Затем его постигла судьба всех общих вещей группы.

sergV: Observer пишет: Вот я и склоняюсь к тому, что он был написан еще "дома" (в Ивделе, Вижае) Он не мог быть написан 25 января, потому что в нем упоминаются события 30 и 31 января.



полная версия страницы