Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Stepa: Stepa пишет: ....на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Stepa пишет: Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка. ak630 пишет: Не думаю. Куча газет так называлась - "Вечерний Ташкент, Вечерний Сведловск". Звучит красиво. Так что взято по аналогии... "Morning Star" ее что ли называть? т.е это просто "закос" под периодическое издание. Ссылки на другие газеты в данном случае могут быть некорректны - имеем порядковый номер - № 1, имеем дату 1 февраля 1959 года, имеем "боевой листок" в единственном числе, выполненный кем-то в копии, имеем название "Вечерний Отортен". Рассуждаем, отталкиваясь от указанных исходных данных. Решающим фактором является дата - 1 февраля. Из общего дневника нам известно, что группа ночевала с 31 января на 1 февраля в том месте, где 1 февраля (с большой степенью вероятности) она устроила лабаз, после чего, по всей видимости пообедала и направилась в то место, где была обнаружена палатка - на склоне высоты 1079. Имеем непроверенные данные о месте обнаружения оригинала "боевого листка" - скат палатки изнутри. Возможной целью размещения "боевого листка" в данном месте являлось ироничное оповещение членов группы о бытующих в их среде взаимоотношениях в походе. Допустимой является идея В.А.Борзенкова о времени изготовления "листка оповещения" - утро или день 1 февраля - более точных данных в у.д. не имеется. С момента обустройства лабаза 1 февраля начинается отчёт перемещения группы с целью покорения Отортена - появляется близкий, непосредственный и информационный повод для взаимоподдержки. Реализация повода должна иметь соответствующие условия, сплачивающие, объединяющие группу, например, состоявшийся обед на Ауспии - начало и финиш - внутренняя стенка палатки, установленной на высоте 1079.

ak630: Stepa пишет: имеем название "Вечерний Отортен" Ну предложите другое красивое название "сходу"? Я просто хотел сказать что по присутствию слова "вечерний" не стоит утверждать что он был сделан именно вечером. Впрочем это как раз совпадает с вашими предположениями. С другой стороны это и не особо важно когда они его нарисовали. непосредственно к аварии это врядли относиттся.

netreader: sol пишет: 1. Первое что пришло в голову когда прочла про «снежные человеки», было что это не сами туристы, а те кого они там видели. Если посмотреть на фото "восхождения" и "установки палатки" (т.е., фотографии группы "в окрестностях Отортена"), на заснеженных туристов с заиндевевшими лицами, становится понятно, что никого другого для появления темы "снежных человеков" не требовалось Slo пишет: Не пошел бы в поход Золотарев - остался бы дома Кривонищенко. И какая между ними связь?

Hawkeye: netreader пишет: Slo пишет: цитата: Не пошел бы в поход Золотарев - остался бы дома Кривонищенко. И какая между ними связь? И мне тоже интересно, чем это Кривонищенко от Золотарёва зависил? Поясните, пожалуйста.

netreader: "Встретим ХХI съезд увеличением туристорождаемости"... Если Листок и "картон из лабаза" имеют общее происхождение из остатков наглядной агитации после комсомольского собрания в Вижае, не могло ли на фрагменте, использованном под Листок, остаться нечто, имеющее отношение к съезду (кусок фразы или профиль Ильича, например), что могло бы натолкнуть на такую фразу? Ведь наверняка дефицитный материал, будь то ватман или картон, прежде чем попасть к дятловцам, был использован с обеих сторон, то есть что то тематическое там неминуемо было написано или нарисовано. Тогда становится понятно, почему следствие не стало афишировать Листок в оригинальном виде: нецелевое, политически неверное использование идеологических материалов - это весьма серьезный проступок по тем временам, влекущий для причастных оргвыводы по партийно-комсомольской линии, а Иванов не был таким уж твердокаменным чинушей.

Stepa: ak630 пишет: С другой стороны это и не особо важно когда они его нарисовали. непосредственно к аварии это врядли относиттся. Относится, потому что процесс его изготовления и размещения отражает дату, но не отражает время, в то же время этот процесс отражает непроверенную информацию о месте обнаружения - в палатке. Повторюсь, что нигде в следственных документах (осмотр палатки, осмотр вещей обнаруженных в палатке, возврат вещей) факт обнаружения "боевого листка" не отражён, а это означает безразличное отношение предварительного следствия к деталям происшествия и эту логическую связь я могу продолжить и только по примеру этой детали выйти на взаимосвязанные вещи, которые не были объективно отражены кем-либо. Только таким образом я строю своё собственное исследование и не участвую в обсуждении версий, где учёт ведётся от противного. На другой ветке вы предположили, что не было неожиданного ураганного ветра. Об этом же говорит мой подбор фактов, в том числе косвенных. Всё, что находилось в палатке и около неё, включая следы, говорит об "аварии" - просто эту информацию нужно извлечь, чтобы понимать связь. Наличие боевого листка в палатке лично мне говорит, что ничего неожиданного до "аварии" не было и всё происходило в обычном режиме. Затем в какой-то момент они всполошились, причём настолько, что ушли безвозвратно на очень большое расстояние к лесу, совершенно не подготовившись к подобному исходу. Основная проблема для меня как раз заключена в том, что в общую и детальную картинки вмешались поисковики, которые добавили замешательства. Версии не являются отточенным инструментом познания в нашем случае.

helga-O-V: Stepa пишет: Повторюсь, что нигде в следственных документах (осмотр палатки, осмотр вещей обнаруженных в палатке, возврат вещей) факт обнаружения "боевого листка" не отражён, а это означает безразличное отношение предварительного следствия к деталям происшествия Stepa - вопрос мною задавался всем, кому только можно на прошлой конференции (2011) - никто не помнил про такую яркую деталь! Осторожно предположили, что "может быть она (стенгазета) была в каком-то дневнике нарисована, на "разворотном" листе? Или она вложена во что-то?" И только Коротаев прямо пишет про "приколотую у стенке палатки" трогательную шутливую газету.

Stepa: helga-O-V пишет: никто не помнил про такую яркую деталь! В тёмной палатке с перемешанными вещами, разорванной палатке с поисковиками, ищущими тела, но при этом их никто не уполномочил обращать внимания на "детали" обстановки!? Их может заметить только натасканный и профессиональный человек, прибывший к палатке с единственной целью составить протокол осмотра и сфотографировать впрок оригинальное расположение вещей именно на его взгляд, чему он стал свидетелем. С В.И.Коротаевым разговор впереди.

ak630: Кстати если боевок листок был приколот на скат палатки, то это может говорить как раз о том что сделан (или как минимум доделан) он был не внизу а уже на склоне. Ну представьте молодые люди сделали листок, повесили бы его сразу на палатку внизу... Потом палатка собирается, переход, опять ставится... Так что могли его доделать уже на склоне, и вывесить. Может быть это косвенно подверждает вариант того, что авария произошла ближе к утру или утром. Т.е листок повесили - типа утром проснутся ребята - почитают. Может отсюда и такое небрежное отношение к фонарикам, так как они особо уже и не нужны были. В безлунную ночь - конечно бы искали. А если уже светало - то... Кстати лазание на кедр в безлунную ночь тоже как бы под вопросом.

netreader: Stepa пишет: Их может заметить только натасканный и профессиональный человек, прибывший к палатке с единственной целью составить протокол осмотра и сфотографировать впрок оригинальное расположение вещей именно на его взгляд, чему он стал свидетелем. Ну и кто такой Темпалов после этого? Он, кстати, висящих листков тоже "не заметил" в протоколе, хотя забрал все документы группы Но оставил личные блоконоты, и поэтому очень вероятно helga-O-V пишет: Осторожно предположили, что "может быть она (стенгазета) была в каком-то дневнике нарисована, на "разворотном" листе? Или она вложена во что-то?" helga-O-V пишет: И только Коротаев прямо пишет про "приколотую у стенке палатки" трогательную шутливую газету. Коротаев частенько... "слышит звон" с удивительными подробностями

helga-O-V: Stepa пишет: В тёмной палатке с перемешанными вещами, разорванной палатке с поисковиками, ищущими тела, но при этом их никто не уполномочил обращать внимания на "детали" обстановки!?Поисковики, не только студенты, кстати - описывали как могли состояние палатки. Кто лучше, кто хуже. Кто-то вспомнил про резанную лыжную палку, кто-то про сало, кто-то про сухари. Всё это куда более обыденные и менее запоминающиеся вещи, чем приколотая к борту палатки стенгазета на листочке ватмана . И-никто не описал тогда и не вспомнил сейчас про такой яркий момент. Хотя по мнению форума все старики страдают некими фантазиями - и всегда норовят что-то такое дорисовать. netreader пишет: Коротаев частенько... "слышит звон" с удивительными подробностями И всё бы хорошо, да только - что-то не хорошо (с) Газета-то вроде бы существовала... В УД во-всяком случае упомянута.

sol: netreader пишет: Если посмотреть на фото "восхождения" и "установки палатки" (т.е., фотографии группы "в окрестностях Отортена"), на заснеженных туристов с заиндевевшими лицами, становится понятно, что никого другого для появления темы "снежных человеков" не требовалось На мой взгляд, «снежный человек» это не обязательно «заснеженный, замерзший» человек. Наоборот, этот термин употребляется больше в контексте чего-то таинственного, необычного, того от чего мы только видим следы, а не его самого.

sol: netreader пишет: Тогда становится понятно, почему следствие не стало афишировать Листок в оригинальном виде: нецелевое, политически неверное использование идеологических материалов - это весьма серьезный проступок по тем временам, влекущий для причастных оргвыводы по партийно-комсомольской линии, а Иванов не был таким уж твердокаменным чинушей. Интересная идея.

sol: helga-O-V пишет: Поисковики, не только студенты, кстати - описывали как могли состояние палатки. Кто лучше, кто хуже. Кто-то вспомнил про резанную лыжную палку, кто-то про сало, кто-то про сухари. Всё это куда более обыденные и менее запоминающиеся вещи, чем приколотая к борту палатки стенгазета на листочке ватмана . И-никто не описал тогда и не вспомнил сейчас про такой яркий момент. Хотя по мнению форума все старики страдают некими фантазиями - и всегда норовят что-то такое дорисовать. Согласна, казалось что такая деталь бросилась бы в глаза. Но с другой стороны, если его не было, тогда кто и почему его придумал? (Я читала Кизилова, но всё-таки? ) А с третей стороны, если он, как предположил netreader, был изъят и переписан, чтобы предохранить студентов и их память, то значит были подписки о неразглашении. А это тоже интересно.

helga-O-V: sol пишет: Согласна, казалось что такая деталь бросилась бы в глаза. Но с другой стороны, если его не было, тогда кто и почему его придумал? Никто его не придумал! Самореклама http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0-1331804652 helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки палатки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки ), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают.

netreader: helga-O-V пишет: Газета-то вроде бы существовала... В УД во-всяком случае упомянута Существовал и упомянут в УД т.н. "боевой листок" (я, кстати, не уверен, что такое определение имело место на оригинале документа). Это и без Коротаева известно. Но вот этот "боевой листок" неизвестного формата Коро широким жестом превращает в стенгазету, место которой, конечно же, на стене скате палатки. При этом не установлено, был ли на месте палатки сам Коро (скорее всего нет, поскольку нет никаких упоминаний про это, да и вообще про его участие в деле). Поэтому как источник информации, на основании которой можно было бы делать выводы, он, извините, никто и звать никак.

helga-O-V: netreader пишет: При этом не установлено, был ли на месте палатки сам Коро (скорее всего нет, поскольку нет никаких упоминаний про это, да и вообще про его участие в деле) Эх... Коротаева в этот раз увидеть не удалось, но - бывший следователь по особо важным рассказывал совсем иную историю: и обнаружение с воздуха и газета - на скате... Кто-то предлагал простой опыт - переписать от руки текст и посмотреть - сколько места он займёт.

ZSM-5: netreader пишет: "Встретим ХХI съезд увеличением туристорождаемости"... Если Листок и "картон из лабаза" имеют общее происхождение из остатков наглядной агитации после комсомольского собрания в Вижае, не могло ли на фрагменте, использованном под Листок, остаться нечто, имеющее отношение к съезду (кусок фразы или профиль Ильича, например), что могло бы натолкнуть на такую фразу? Ведь наверняка дефицитный материал, будь то ватман или картон, прежде чем попасть к дятловцам, был использован с обеих сторон, то есть что то тематическое там неминуемо было написано или нарисовано. Тогда становится понятно, почему следствие не стало афишировать Листок в оригинальном виде: нецелевое, политически неверное использование идеологических материалов - это весьма серьезный проступок по тем временам, влекущий для причастных оргвыводы по партийно-комсомольской линии, а Иванов не был таким уж твердокаменным чинушей. Конгениально!

netreader: helga-O-V пишет: Кто-то предлагал простой опыт - переписать от руки текст и посмотреть - сколько места он займёт. Вы же не думаете, что жанр боевых листков - это что то доселе неизведанное? Вот примерно так он мог выглядеть Формат этих листков около А4

sol: helga-O-V пишет: цитата: Кто-то предлагал простой опыт - переписать от руки текст и посмотреть - сколько места он займёт. На листок размера А4 входит, но достаточно мелким почерком.



полная версия страницы