Форум » Материалы уголовного дела » Копия боевого листка... » Ответить

Копия боевого листка...

Stepa: W пишет: [quote]Когда и где писалась газета - большой вопрос, но то что не в палатке вверху, факт на 99,9 %. [/quote] Лист дела 31:"Копия боевого листка группы туристов Дя-ва "Вечерний Отортен" № 1". Нам известно только содержание этого боевого листка, но само оформление и другие подробности по форме написания этого листка нам совершенно неизвестно. Форма этого листка крайне важна, так как то, чем написано и как написано может ответить на главный вопрос ГДЕ написано. Содержание имеет около 500 знаков и, возможно написано разными людьми и разными карандашами. Маловероятно, что в условиях похода кто-то пользовался чернильной ручкой. Понятно также, что в деле имеется всего лишь никем не заверенная копия этого боевого листка, отпечатанного на пишущей машинке. Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. Общей Целью похода был Отортен и восхождение на него посвящалось ХХ1 съезду Коммунистической партии Советского Союза - Внеочередной 21 съезд Коммунистической партии Советского союза состоялся в период с 27 января по 5 февраля 1959 г. Порядковый же номер боевого листка равен 1, то есть планировалось и дальше выпускать листки под другими порядковыми номерами. "Вечерний" - это четкое определение времени суток, когда был издан, изготовлен, написан (от руки) (от рук) этот номер боевого листка.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: Форма и почерк очень важны, почему-то об этом ничего не сказано - кто писал? Но вот название "Вечерний" может быть просто данью вечерним газетам.

Буянов: В ходе экспедиции-2008 у меня имел место спор с одним из наших участников, к котором я приводил аргументы: листок был написан 1 февраля, причем вечером. Причем со мной опопнент упорно не соглашался. Я готов был принять логичное доказательство обратного, но не видел. Мне возражали, что вечером при "фонаре" просто некогда было заниматься этим "листком". Но я видел, что при "фонаре" вписать несколлько коротких фраз ничего не стоило. И видел, что эти фразы были вписаны вместо обычных дневниковых записей, - обычно куда более подробных и пространных. Вот утром действительно было не до записей, - не до "листка", не до "дневника". И мне очевидно, что все эти записи были записями отпущенных во время всего дня и вечером "шуточек", чтобы эти шуточки и события дня не забыть... Надо понимать, что все подобные записи в походе ведутся для "хроологии", - для идентификации дней похода. Ведь со временем многое забывается, в памяти все дни начанают накладываться друг на друга, и бывает не так легко вспомнить, что в какой день было. Вот для того, чтобы все вспомнить, и делаются дневниковые записи. И для отчета о походе. Подобный дневник, - "оглавление" похода. А вот когда нет времени делать подробную запись, тогда и делается несколько торопливых набросков, и называется это все в шутку "газетой", "журналом" или даже "книгой памяти"... Просто ради смеха... Так что... не дотягивал этот "листок" даже до обычной записи в дневнике по итогам ходового дня. Не успели они сделать эту запись полноценно, - не хватило у них для этого и времени, и света в тот вечер. Да и пальцы, наверное, плохо гнулись от холода, - а в рукавичках не очень-то попишешь... "Данью" вечерним газетам данный листок мог быть, но только в случае его выхода вечером. А вот утренние записи туристы обычно не делают в обычные ходовые дни. Дневки - исключения. и в данном случае никаких "дневок" не было. Ясно, что утром и нем им было не до записей, - лабаз, сборы, установка палатки...

Stepa: Я соблюдаю наши договоренности, а вы - нет.

vysota1096: Давайте жить дружно!

vysota1096: Буянов пишет: Но я видел, что при "фонаре" вписать несколлько коротких фраз ничего не стоило. И видел, что эти фразы были вписаны вместо обычных дневниковых записей, - обычно куда более подробных и пространных. Это-то как раз и зависит от формы листка. Кроме того, меня смущает еще и то, что лично у меня подобный листок ассоциируется с довольно большим по размерам листом бумаги (ну хотя бы А4, если не больше), а у них ничего подобного в вещах не описано. Если хотели еще выпускать - то где бумага? Или был вырван разворот из какого-то дневника?

nnw: Выпуск Боевого Листка и полуголое состояние участников после момента начала аварии очень плохо стыкуется. Либо переоденьтесь и рисуйте, либо достаньте уже готовый. Не представляю себе, что часть группы, не сделав необходимые хозяйственные дела для подготовки ночевки, начала делать газету в неподготовленных условиях. Если это все-же было, то наши попытки логично разбирать их действия изначально обречены на провал. Их и наша логика были разные и нельзя сказать, что кто-то неправ - они или мы через 50 лет после того.

vysota1096: Stepa пишет: Но на копии проставлена дата - 1 февраля и логично предположить, что листок писался именно 1 февраля и это является пока единственным фактом. На самом деле, эта дата может указывать и на то, что листок был приготовлен заранее, причем хорошо заранее. Ведь к 1 февраля они уже опаздывали примерно на 1 день, т.е. ранее предполагали быть в этот день на Отортене, но не сложилось.

vysota1096: nnw пишет: Выпуск Боевого Листка и полуголое состояние участников после момента начала аварии очень плохо стыкуется. Либо переоденьтесь и рисуйте, либо достаньте уже готовый. Не представляю себе, что часть группы, не сделав необходимые хозяйственные дела для подготовки ночевки, начала делать газету в неподготовленных условиях. Вот-вот. Листок был, скорее всего, заготовлен заранее. Очень жаль, что нет его снимка.

helga-O-V: nnw пишет: Выпуск Боевого Листка и полуголое состояние участников после момента начала аварии очень плохо стыкуется. Либо переоденьтесь и рисуйте, либо достаньте уже готовый. Не представляю себе, что часть группы, не сделав необходимые хозяйственные дела для подготовки ночевки, начала делать газету в неподготовленных условиях. Ну, почему же? Кто-то один переоделся и писал этот листок, не девятером же они карандаш держали! Не девятером делали остальную работу. Было мнение, что писал Золотарёв. который и "крокодил" таскал с собою, весельчак.... Всё-таки взрослый мужчина, более выносливый и стойкий, увидел, что группа подвыдохлась ( и "подсела" морально) решил подбодрить! А остальные - занимались чем-то, по ходу.... Вот только почему они спать без валенок стали, почему ЛД сняла тёплые штаны и оказалась в трикуше только, почему Дор трико (нижняя одежда) снял и т д . Но, это - тема "одежда", и я умолкаю

Stepa: Те, кто заставляет двигаться Факты, как минимум, должны отдавать себе отчёт - они не являются очевидцами, а значит не могут быть свидетелями чего-либо. В нашем случае фактом является неподвижная дата. И это единственная привязка - они же не писали впрок в дневниках. Давайте, в таком случае последнюю запись Дя-ва, сделанную им 31 января отнесём на 30 января, а ещё лучше привяжем её к моменту посещения Вижая или 2-го Северного, из которых вполне возможно увидеть Уральский хребет...

vysota1096: В нашем случае фактом является то, что 1) они отставали на день, судя по дневникам; 2) листок называется "Вечерний Отортен". Кто писал - неизвестно, насколько почерк соответствует обычному - неизвестно. И как вы считаете, это нормально, что самый опытный садится писать стенгазету, а девушки корячатся?

helga-O-V: Stepa, а ещё, у нас есть удивительный день рождения, который праздновали 30, который со слов друга был 1 февр, который по документам был 16 нбр! вот вам и неопровержимая дата!

helga-O-V: vysota1096 пишет: , а девушки корячатся? поясните - как корячились девушки?, резали корейку? Переодевались?

vysota1096: Рюкзаки разбирают и пр. А с днем рождения... сплошные непонятки.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Рюкзаки разбирают и пр.Ну правильно, но каждый разбирает СВОЙ рюкзак, что-то делает, мясо режет, ещё что-то, но какой-то "корячной" работы на всехвроде нет. Зол у входа - никому не мешал и помогать оттуда тоже особо не мог. Может это был кто-то другой, но один чел, зачем больше-то.

vysota1096: Рюкзаки они клали вниз, на пол, поэтому это общее дело - обустройство ночлега. И тут вдруг один решает ничего не делать и, тем самым, подбодрить команду? Ранее подобные попытки вызывали возмущение (см. про Дуб-ну).

helga-O-V: Впечатление такое, что Вы точно знаете, в какой момент это писалось: во время обустройства палатки! И точно, не во время (после) укладывания по своим местам и приготовл ения ужина с разделкой корейки! Всё в палатке было приготовлено, что указывает на недоустановку?!

vysota1096: На мой взгляд, это писалось в тепле и заранее. А не во время обустройства палатки, ужина или укладывания по своим местам - на склоне горы, в ветер и мороз. Если бы была фотография этого "листка", многих вопросов не было бы.

nnw: Чтобы было веселее, Боевой Листок надо писать не в одиночку - вдвоем, втроем и без спешки. Юмор придумывается не сразу и он сильно редактируется, для этого нужна спокойная, неспешная обстановка. Ну и когда она была вечером 1 февраля? Если писать 31 января заполночь, то можно поставить дату и 1 февраля, что календарно правильно. Конечно, 30 и 31 можно перепутать, но не 31 и 1. Вряд ли тут мы сможем что-то решить, можно только обозначить проблему. А какой кстати, был формат этого Листка?

Stepa: vysota1096 пишет: самый опытный Но я ничего не говорил про содержание. я его попросту не анализировал, поскольку это невозможно и поэтому я его отсёк. Форма - дата и т.д. однозначно указывает на наличие неопровержимого факта - там нет иной даты, а значит не должно быть сомнений. Сомнения могут быть, а могут и не возникнуть как только вы начнете анализировать (привязывать) содержание этого факта. Посудите сами я чуть-чуть позволю себе прикоснуться к содержанию - боевой листок оформили перед выходом к перевалу на стоянке, чтобы: а) повесить в полной темноте в Палатке наверху - но попробуйте понять предназначение этого листка - это единственный творческий акт всей группы, который помогает всем сообща интеллектуально потрудиться и вдоволь безлобно посмеяться над возникшей философской ситуацией взаимоотношений Люды и Коли, а также пройтись по внутренней проблеме появления в районе Отортена группы "снежных человеков", которые ассоциируются с самой группой. Они безлобно высмеивают друг друга, отчего у них повышается симпатия друг к другу. Благодаря коллективному творчеству они нивелируют отрицание друг друга в очень сложных условиях хронического холода, создают атмосферу поддержки и человеческого тепла и без подначек здесь не обойтись. Да есть общий дневник! Но там нужно писать по очереди, а изготовление боевого листка уже само по себе требует уединения группы в замкнутом пространстве, когда закончена основная работа и люди расслаблены и готовятся ко сну с хорошим настроением - они вместе, они симпатизируют друг другу, а у кое-кого просыпается интерес друг к другу. В этом смысле Зо-в может служить катализатором. Он невольно доказывает, что его взяли не зря, он оправдывает оказанное ему доверие. Я бы для начала выделил бы участие Зо-ва, Дя-ва, Кр-ко и Сл-на в дискуссии по созданию боевого листка. Они заводят группу и создают атмосферу подначек. Затем попытался расшифровать значение слова "Хибина" и связал бы передовицу об абстрактной туристорождаемости с конкретными проявлениями плотской любви и с недостаточностью обогрева 9 туристов только одним одъялом и одной печкой. Они сами сомневаются в подобной недостаточности или достаточности, намекая на скрытые мотивы несомненной симпатии молодых людей друг к другу. Это живое творчество и здесь даже нет намёка на заготовку.vysota1096 пришло время попить живого пивка в нашем ресторанчике с участием господина W!?



полная версия страницы