Форум » Манси » Вот пока что накопал по поводу названий и легенд окрестностей Холат-Сяхыл.(гора мертвецов) » Ответить

Вот пока что накопал по поводу названий и легенд окрестностей Холат-Сяхыл.(гора мертвецов)

werwer27: Вот пока что накопал по поводу окрестностей Холат-Сяхыл.(гора мертвецов). Холат-Сяхль, мертвый холм, как место гибели оленей. В 1889 году мы попали во время свирепствовавшей эпидемии в один из очагов этой заразы, а именно в область истоков реки Подчерема. На наших глазах голое и гладкое пространство этих мест превращалось в обширное оленье кладбище. В стадах пасшемся около этого пункта, падала ежедневно в течении 27,28, 29,30 июня, не менее, чем по 30 оленей. На наших глазах умер зырянин и 4-х летняя девочка. Оленеводы, зыряне и самоеды, расположились тремя чумами, поспешили угнать стадо как можно дальше, к счастью незанятых свободных мест здесь действительно еще слишком много.... взято с wikimapia. Таким образом название горы м.б. связано с падежом оленей и смертью мансей. Странная эпидемия, как ушли из этих мест, так сразу падеж прекратился. Теперь по поводу ближайшего большого болота к перевалу. Название болото "людоедов" Хорошее название правда. Болото в 15 км. от перевала (размер 5 на 5 км) http://my-romania.ru/books/taiga_reki/sev_sosva.php Это район священных болот Ялбынхокелых и болот "людоедов" Менквья-Янкалма. На большом повороте реки слева увидите устье речки Яныменквья ("Большой реки людоедов"). Немного ниже, вдали, на правой стороне, покажутся домики поселения Менквья. Снежные человеки возле этих болот. http://ugrainform.ru/materials/other/2721/ Озеро Турват(25 км от перевала) (размер 3 на 5 км)находится на высоте 250 м над уровнем моря, Но на этом история озера Турват не заканчивается. ' С ним связаны весьма интересные факты. В фольклоре у манси есть один образ, который, возможно, имеет реальное воплощение. Это священное животное, невиданный зверь, который зовется Ялпын-уй. Больше всего это существо похоже на змею, только огромных размеров.В различных описаниях и преданиях Ялпынь-уй имеет длину более Юм. Живет этот змей в озере Турват либо в его окрестностях. Гигантское животное издает звуки, иногда тихие, как «шорох» воды, а иногда напоминающие крики птиц.Изредка змей появляется на поверхности озера, и тогда видно, как его спина сверкает чешуйками. Однако встреча с ним опасна и может закончиться для человека трагически. http://fiskas.ru/ozero-turbat/ http://www.sati.archaeology.nsc.ru/ugry/m_sv_1.htm Болото Экипурым-Янкым (30 км от перевала) (размер 5 на 5 км) как переводиться не нашел, но странное и не посещаемое болото. ------------------------------------------------------- Мир МАНси - очень интересно, там знаки,тропы, обычаи Манси. http://uraloved.ru/index.php/lichnosti/81-narodi/293-mir-cherdinskih-mansi Дисертация про северных манси http://www.dissercat.com/content/obryadnost-severnykh-mansi-v-kontse-xix-nachale-xxi-veka-lokalnye-osobennosti --------------------------------------------------------------------------------- А теперь перевод с манси других названий гор и местностей. Например. 1.Тельпосиз (гора гнезда ветров). 2. По-мансийски она называется Мунинг-Тумп, что означает «гора со скалами-останцами» 3. Ось-Нёр, что переводится как «Узкий Камень». 4. название Яныг-Ёмки, что переводится как «Большие Ёмки» 5. Чистоп.Чаще гору называют мансийским словом «Сисуп», означающим «спинной», похожий на спину лошади - культового животного манси. 6. картографический вариант названия – Сампал-Чахль (в других источниках – Сампалчахль) – является неточным, русифицированным. Истинным следует считать мансийское название Сампал-Сяхыл, что переводится как «Одноглазая гора» (дословно «Полуглазая гора») и является метафоричным отражением ее морфологического облика – небольшая вершина горы сдвинута по отношению ко всему ее массиву, что и создает асимметрию. 7. У манси этот хребет называется Хусь-Ойка, что переводится как «Старик-слуга». В мансийской мифологии «Старик-слуга» выступает зятем и помощником «Старика-горы» (гора Ойка-Чахль, хребта Молебный Камень) и «Старухи-горы» (гора Эква-Чахль, хребта Молебный Камень). Не одного угрожающего названия я больше не встречал. Если найдете сообщите. P.S. Больших болот или Озер в тех окрестностях мало. Только болото "Людоедов". Правда хорошее название. Расположена на востоке от перевала. Другие болота и реки называются у Манси по нормальному. Таким образом получается прямоугольник плохих названий местности. E=Углы этого прямоугольника: 1.Гора Мертвецов- 2.Не ходи туда- 3.Озеро Турват(Змей опасный для человека, но иногда прогоняющий всех животных от туда в руки охотников Манси, и они считают его божеством)- 4. Болото "Людоедов". Одним словом "чудесное" место. Извините не в тот раздел написал. Прошу перенести в раздел Манси.

Ответов - 13

vysota1096: Спасибо огромное! По поводу топонимики в разделе Остальное есть два топика: Топонимика по Матвееву и Топонимика по Слинкиной. В частности, Слинкина опровергает перевод Чистопа как "спину лошади".

Albert: Да здравствует Народная Лингвистика! Пора открывать топик Топонимика по Альберту. vysota1096 цитирует книгу мансийского филолога Т.Д.Слинкиной "Мансийские оронимы Урала". Одно их утверждений этой книги касается правильного исторического названия и перевода оронима Отортен: Воот-Тааратанэ-Сяхл "Ветер пускающая гора". Не быть мне фольк-лингвистом, если бы я не попытался дать свою трактовку названию. Все видели на фото знаменитый провал на Отортене. Он полукруглый, расположен с восточной стороны, почти отвесно, как стена. Поскольку ветры в районе преобладают ЮЗ-З-СЗ, то, сидя на дне провала, оказываешься защищенным от ветра. Воттар-тенэ - чахль == Ветер-(с)тена или Ветер-тень. Фото сделано в направлении север-юг, т.е. запад, откуда преимущественно дуют ветры, находится справа. Так что выходит, что Отортен - это вовсе не "гора, пускающая ветры", а "гора, НЕ пускающая ветры", т.е. стена, защищающая от ветра, или ветровая тень, но я как-то больше склоняюсь к первому варианту :) = = = = Во время ураганных западных ветров можно уютно расположится возле озера под названием "Лунка Гусака" (или Лунк_Хусап как выражаются манси) и балдеть в ветровой тени. Наши предки были горазды на романтические названия.

Bioworm: Не думаю, что стоит открывать новую тему, поэтому спрошу тут. Очень часто можно встретить упоминания о легенде, согласно которой на склонах Холат-Чахль погибли девять охотников манси. Существует ли такая легенда в действительности? Можно ли ее где-то прочитать в полном варианте?

Буянов: В свидетельских показаниях материалов закрытого уголовного дела (о гибели группы Дятлова), да и во всём деле никаких упоминаний об этой легенде нет. Похоже, она возникла уже после гибели группы Дятлова, - возникла, как слух...

Albert: Из письма в газету "Уральский рабочий" ее собкора в 50-х-60-х годах Г.Григорьева, участника поисков 59-го года: "...Подобное (про НЛО) я слышал от манси-охотника Степана Курикова. Я с ним беседовал в его доме в поселке Суеватпауль. Он километров в 40-ка от места гибели туристов. Куриков был депутатом Ивдельского горсовета, на оленях участвовал в поисках погибших студентов. Куриков ту гору (1079м.) назвал горой злых духов, там живет НЛО. Давно, давно оно погубило охотников - вогулов и с тех пор это место манси называют Горой Мертвецов. Кроме того, там часто ураганный ветер, туда не летит птица и даже волки не ходят. Так говорил Куриков..."

Andriy: Вот это круто. А где можно увидеть это письмо?

Albert: Andriy пишет: Вот это круто. А где можно увидеть это письмо? письмо

Andriy: Albert, спасибо!

droid_c2h5oh: Любопытное письмо. Немного свежей инфы о НЁХ. "Недавно" в колонии Лангур, что на юге Ивделя, наблюдали пролет непонятной светящейся штуки вдоль ограды лагеря. Ограда была под напряжением и при приближении НЁХ начала искрить. У часовых на вышке сгорели мобильные телефоны. "По слухам, есть видеозапись всего этого дела".

vysota1096: droid_c2h5oh пишет: "По слухам, есть видеозапись всего этого дела". А на трубе ничего нет?

droid_c2h5oh: vysota1096 пишет: А на трубе ничего нет? ???

Pepper: droid_c2h5oh пишет: ??? На Ю-тубе.

droid_c2h5oh: не знаю, у меня ютьюб забанен компартией китая.



полная версия страницы