Форум » Манси » Непонятки с манси » Ответить

Непонятки с манси

Storm: Почитал материалы УД, и вот на что обратил внимание: [quote] Бахтияров Н.А. «Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте.»[/quote] [quote]Краснобаев В.А. «Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов ... Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки»[/quote] [quote]Масленников «Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.»[/quote] Чтото напутано в показаниях? Или у меня в голове напутано? Кто что думает по этому поводу?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Emiliya: В отношении манси смущает вот что: это их земля и они знают, что происходит на ней. Лист 262 не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись) Кто-то указал уже на фразу Шешкина: "давайте за упокой лучше выпьем" Так что как минимум манси что-то знали...

Shika: Кто-то указал уже на фразу Шешкина: "давайте за упокой лучше выпьем" Так что как минимум манси что-то знали... А что с этой фразой не так, относительно того, что манси знали раньше чем обнаружили ребят, что они погибли. Выводы о гибели Шешкин мог сделал из текущих событий поиска, единственное, что настораживает это что он не поднялся к палатке и возможно предполагал о погибших.

Emiliya: Манси охотились в это же время - что-то должны были знать, или хотя бы слышать крики, возможно...

sergV: Emiliya пишет: Манси охотились в это же время - что-то должны были знать, или хотя бы слышать крики, возможно... Не обязательно. Вот я недавно был на охоте. В 20 км в соседнем селе баба рожала. Перемело дороги , скорая не доехала. Сильно орала. Но я ничего не слышал. Вот такая вот история. Вроде и не манси и обязан был слышать а не слышал. Так что я манси не обвиняю.

Emiliya: sergV пишет: Вот я недавно был на охоте. В 20 км в соседнем селе баба рожала. Перемело дороги , скорая не доехала. Сильно орала. Но я ничего не слышал. Не представляю, как можно сильно орать во время родов, ни разу не слышала, чтоб орали))) я последний раз дышать не могла, не то, чтоб крикнуть...

deliola: Emiliya пишет: не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись) Такое чувство, что что-то недоговаривает. Не врет, но скрывает. Боится? Кто-то же положил фонарик на снег... Если они там были, опоздали, пришли и увидели, вряд ли бы признались. Он сам себе противоречит. "Если бы они были, мы бы знали" vs "Если бы туристы были, мы бы знали". Т.е. не могло быть такого, что они про туристов не знали. Что они есть, и где они есть. Очень многие непонятки имели бы совсем простое объяснение. Без всяких там сверхъестественных телодвижений. Было бы интересно воспроизвести события, с учетом посещения места происшествия аборигенами, после гибели туристов и до прихода поисковиков. С учетом их native психологии, e.g. в отношении к мертвым. И да, если бы они хотели скрыть свои следы, они бы их скрыли. ИМХО

deliola: К примеру. Манси случайно наткнулся на палатку(или не случайно). Стоит себе пустая, целая. Я - манси, мои действия. Думаю, туристы ушли на перевал, скоро вернутся. Подождал, нету. Залез в палатку? Маловероятно, но возможно. Еще подождал - нету. Покушал корейку, сходил в туалет, пошел искать. Нашел следы, пошел по следам, нашел туристов, мертвых. Мои действия. Жалко, молодые. Пошел обратно к палатке. Подумал, что не поверят, что не виноват. Порезал палатку, чтобы ветром не унесло, и ушел. Типа ничего не видел и не знаю. Правдоподобно? Меня больше всего смущают мелкие детали, которые мешают сложить целую картину. Если учесть, что там были посторонние, многие вопросы отпали бы сами по себе.

deliola: Из параллельной темы. http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-20-0#027 Северянкин пишет: Манси все же были близко от места гибели Дятлова и как раз в это время. Манси всегда приглядывают за чужими в своих угодьях, а тут пропала группа, причем манси видели следы группы и видели, уверен, что группа дальше не ушла. Какие следы могли оставить такие лыжи? http://etnic.ru/photos1/nils/image6.html Отсюда. http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html "По Наташиным наблюдениям, большинство манси выбирают одну из двух стратегий общения: одни не рассказывают ровным счетом ничего, другие рассказывают всё – легенды, обычаи, обряды, – но ничего не показывают, и, как выясняется позже, все рассказанное ими было придумано на ходу." Хм... это по поводу, что манси не врут, но выдумывают.

Почемучка: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.0 Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД... Манси безусловно все знали в достаточно необщих чертах задолго до того, как их прикупили на участие в официальных поисках. Первые обвинения на них ведь и пали - но их и привлекли к поискам, как ни странно - именно манси привлекли. Хотя тот край богат охотниками, замечательными следопытами, и не из манси. Взять хоть к примеру легендарного по всем тур.отчетам охотника Ивана Мезенцева. Западный склон ведь по показаниям Масленникова проверяли группа охотников коми: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p "Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. Лист 62 (и следующие) ...25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры..." Вообще говоря - на поиски планировались три группы манси. Только одна была увидена в реале: "...Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен... Из пос. Суеватпауль на р. Ауспия вышла группа манси под руководством Степана Курикова. Следует оговориться, что информация о работе манси с первых дней поиска оказалась несостоятельной. Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова. Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно..." Но вполне может быть - что другие манси-группы таки были. Только на невидимой другой стороне поисков. Потому что кто-то из Шешкиных ( Шешкин Петр? Костя?) - рисовал огненные шары, виденные вроде как во время оф. поисков. И на фото с Коротаевым - Александр Иванович Бахтияров и скорее всего Петр Ефимович Шешкин. А Бахтияров - то еще знаменитый следопыт...

Северянкин: deliola пишет: Северянкин пишет: цитата: Манси все же были близко от места гибели Дятлова и как раз в это время. Манси всегда приглядывают за чужими в своих угодьях, а тут пропала группа, причем манси видели следы группы и видели, уверен, что группа дальше не ушла. Какие следы могли оставить такие лыжи? http://etnic.ru/photos1/nils/image6.html Вообще-то из общего дневника группы Дятлова: "31 января 1959 г. ... Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)" Оставляют следы.

vds: Emiliya пишет: Не представляю, как можно сильно орать во время родов, ни разу не слышала, чтоб орали))) я последний раз дышать не могла, не то, чтоб крикнуть... Интересно. Вы, видимо, нерусская. Мне моя (рос)немецкая жена (мать моих трех дочерей) говорила по этому поводу, мол, не понимаю, почему русские дамы орут при родах как резаные "рожаю", "умираю", "мамочка" и т.п.? Ну, да, больно, конечно. Но не настолько, чтобы орать... От себя, нерожавшего, добавлю, что крик делу хорошая подмога, и сильная. Хоть в родах (правильно русские дамы орут), хоть в бою, хоть в сексе.



полная версия страницы