Форум » Манси » Непонятки с манси » Ответить

Непонятки с манси

Storm: Почитал материалы УД, и вот на что обратил внимание: [quote] Бахтияров Н.А. «Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте.»[/quote] [quote]Краснобаев В.А. «Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов ... Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки»[/quote] [quote]Масленников «Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.»[/quote] Чтото напутано в показаниях? Или у меня в голове напутано? Кто что думает по этому поводу?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Лонжерон: ничего не напутано Было сначала 10. Один ушёл, две девушки. Что смущает?

Буянов: Группа Дятлова не проходила юрты Бахтиярова. Их проходила группа Шумкова (свердловского пединститута). А позже проходила группа Карелина. Группа Дятлова могла пройти юрты Бахтиярова в конце своего похода. Она не дошла до этого участка. Естественно, поиски дятловцев на концовке их маршрута ни к чему не привели. Надо представлять, где находились "юрты Бахтиярова".

Роман Дорин: Буянов пишет: Группа Дятлова не проходила юрты Бахтиярова. Да. Видимо так. Эта стоянка не лежала на маршруте Дятлова. И похоже что лицом к лицу Дятловцы на маршруте с Манси -охотниками вообще не сталкивались так как остались бы снимки на плёнках. Ребята с интересом фотали даже знаки Манси а уж встречу с охотниками-манси уж вообще бы в фотосессию превратили. Намекать на то что снимки пропали вместе с гипотетическим фотоаппаратом не уместно так как кадры были бы на нескольких "фотиках", только одним бы уж точно не снимали.

vysota1096: Роман Дорин Роман, вы бы изучили матчасть.

Andriy: Роман Дорин пишет: Эта стоянка не лежала на маршруте Дятлова. Но зачем туда 26 (!) ездил/летал Краснобаев по указанию Халимова?

Роман Дорин: Andriy пишет: Но зачем туда 26 (!) ездил/летал Краснобаев по указанию Халимова? Было бы странно если бы он туда не летал. Нужно было проверить все варианты и опросить всех в районе. Тем более заранее никто не знал о всех обстоятельствах. vysota1096 пишет: Роман, вы бы изучили матчасть. Только этим и занимаюсь, поверьте успешно, практически всё изучил. Что конкретно вам показалось не корректным?

Andriy: Роман Дорин пишет: Было бы странно если бы он туда не летал. Нужно было проверить все варианты и опросить всех в районе. В том и дело, что вроде к 26 было известно, что дальше Отортена группа не прошла

vysota1096: Роман Дорин пишет: Что конкретно вам показалось не корректным? Форма подачи: давно известного - как открытия.

Роман Дорин: Andriy пишет: В том и дело, что вроде к 26 было известно, что дальше Отортена группа не прошла Так и до самого Отортена - то даже не добрались... Но кто мог знать где были и чем занимались Бахтияровы? Это и нужно было выяснить. Да и то как-то поверхностно-то выяснили. К тому же четверых нашли только в мае, об этом вы забыли? vysota1096 пишет: давно известного - как открытия. Известного то известного, но далеко не всем. К тому же, что это открытие я не говорил.

vysota1096: Роман Дорин пишет: но далеко не всем Поэтому кому неизвестно - могут почитать матчасть. Уже известную.

iz Komi: Мне вот непонятно, в какой момент возникла версия "студентов убили манси". Судя по УД местные охотники участвовали в поисках с начала и до конца. Выходит, пользовались полным доверием милиции. Да и протоколы допросов говорят не о проверке алиби допрашиваемого и его близких, а о сборе информации по событию. Вплоть до проверки чисто городских слухах о каких-то дикарях.

Alina: iz Komi пишет: Мне вот непонятно, в какой момент возникла версия "студентов убили манси". Судя по воспоминаниям Коротаева - это была самая первая версия, наверное, потому, что манси - единственные, кто в том районе регулярно "ходят". Идея принадлежит Проданову: "Я как следователь могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолётчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен всё оформлять, тем более, сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия влили, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов - первый секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси..." (из интервью Коротаева ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.) И еще, судя по протоколам местных жителей, какие-то слухи ходили о случаях убийств, приписываемых манси (которые в протоколах и опровергались) , например: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#039 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#040 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#041

Albert: Ну что, видно, что и у следователей, и у партийных работников голова варила хорошо. Ибо варианта гибели группы было два - либо несчастный случай, либо криминал. Несчастный случай случай мог произойти у провала на Отортене - это была версия №1, но так как до Отортена группа не дошла, то на ровном склоне несчастный случай с 9-ю человеками - это перебор. Никакими лавинами-смерчами и пр. катаклизмами даже не пахло. Например лесник Пашин, засекший палатке на склоне, потому и не пошел к ней, что не хотел попасть в свидетели криминальной истрории. Аналогично Пашину, Коротаев, Темпалов, Проданов и все остальные поняли - это убийство. Имхо, и они всё верно поняли! Первый вероятный кандидат на роль преступника - манси, т.к. крупных побегов не было, а всякие там мифы про золотоискателей, вип-охотников и пр. существуют только в головах их сочинителей. Нормальные, опытные были мужики следователи и партийцы, сразу взяли быка за рога. Облом у них произошел только по причине "странностей" убийства, странностей вплоть до идиотизма, тогда и поняли, что манси не при чем. О странностях наверх доложил Иванов, видимо добавив, что раскрыть дело он не сможет. От мансей отстали, дело прикрыли с известной формулировкой. А что им было делать? ОШ ловить?

Aлена19: Alina пишет: Судя по воспоминаниям Коротаева - это была самая первая версия, и разработке этой версии не препятствовало "отсутствие следов посторонних". Буянов пишет: Лист 84 Протокол Жильцова Фрола Минаевича, г.р. 1922 (переписка кратко от руки), экспедитор … партии северной экспедиции. Протокол от 11.03.-59 г…. В доме Северной экспедиции приходили 2 манси, неизвестные Жильцову, одетые по-русски. Один что-то записал , запечатал в конверт и передал второму (без адреса). Когда писалось письмо, Жильцов мельком в нем увидел фамилию Курикова. Вот все, что в протоколе. Непонятный какой-то протокол. Что за сквозняк, попавший (случайно) в материалы дела?

Alina: Aлена19 пишет: Непонятный какой-то протокол. Что за сквозняк, попавший (случайно) в материалы дела? Это похоже туда же, к протоколам, которые я уже приводила, судя по всему черновик, допрос не окончен, видимо совсем уж был не в тему): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#039 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#040 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#041 Начало марта (все протоколы от 7-11 марта), усиленно проверяются все слухи о манси, возможно, как говорит Коротаев, с подачи Проданова. Выглядело это, наверное так: вот, говорят, у Горбуновых манси брата убили. Сигнал поступил, следствие проверяет: "И еще один брат Горбунов Георгий в возрасте 19 лет до войны на пос. Красный Октябрь на мельнице работал грузчиком на него упал мешок муки и он умер. Его хоронили в г. Ивдель. Никого из моих родственников и знакомых манси не убивали никогда и случая такого не было..." (протокол допроса Майоровой). А еще говорят, что у Лопатиных манси кого-то утопили. Появялется допрос Лопатиной. Все протоколы составлены по принципу "по существу заданных вопросов". Значит именно о трагических случаях, которые связаны с манси, и о которых следствие кто-то поставил в известность, эти вопросы и задавались. Возможно и допрос Жильцова возник при проверке слуха, что манси друг другу секретные записки передавали. Следственные действия так и должны были вестись. Сначала должен был быть определен круг свидетелей и/или подозреваемых по степени их близисти к месту трагедии и возможного нахождения там в момент трагедии. Как ни крути, манси на первом месте. Только они живут и охотятся в этой местности, а значит могли, если не не быть причастными к трагедии, то, по крайней мере, присутствовать на том месте. Во всех первых протоколах Краснобаева, Черных и т.д., проведенных 7-11 марта устанавлиывается местонахождение манси в период трагедии. Следствие должно было отработать версию и оно это делало. Aлена19 пишет: и разработке этой версии не препятствовало "отсутствие следов посторонних". Что и сейчас не препятствует появлению криминальных версий. логика следствия в отношении следов была такой же, как и логика современных исследователей, сторонников криминала. Ведь ничьих следов не было, лавины в том числе. Манси опытные охотники, следствие могло и их заподозрить в первую очередь по части сокрытия следов. Такое вписывалось в версию о причастности манси. О следах много уже говорилось, почему все заметено, кроме участка столбиков, ведь и следов дятловцев, подходящих к палатке тоже нет. Ветер, снег могли занести и следы дятловцев, и манси, так рассуждало, наверное и следствие.

Трусиха: Alina пишет: Как ни крути, манси на первом месте. На первом месте мотив. У манси был "мотив"- священная гора. Но это ненастоящий такой мотив, поэтому и крутили манси для толщины папки.

Alina: Трусиха пишет: На первом месте мотив. Верно, мотив плюс возможность совершения (то есть нахождение в районе места преступления, знание территории и т.д.). Можно иметь мотив, но жить в Свердловске и не иметь возможности оказаться на перевале. Так что одно без другого быть основанием для подозрений не может. И манси - идеальный кандидат на роль подозреваемых.

Трусиха: То есть разница в 20 км отделяет подореваемых от честных граждан? Можно жить в 41 квартале и не иметь мотива, но быть вне подозрений. Отбор, однако лег на манси, которых переспросили со всей округи. Это просто забубоны религиозные, в том числе среди комсомольских секретарей.

Alina: Трусиха пишет: То есть разница в 20 км отделяет подореваемых от честных граждан? Разница в том, что манси эти 20 км. исходили вдоль и поперек. Охота, передвижение в безлюдной местности вот, что отличало манси от жителей населенных пунктов, которые привязаны к местожительству работой, домом и т.д.

Трусиха: Alina пишет: Охота, передвижение в безлюдной местности вот, что отличало манси от жителей населенных пунктов, которые привязаны к местожительству работой, домом и т.д. [/quote протестую]



полная версия страницы