Форум » Манси » Рассуждения про мансийский язык » Ответить

Рассуждения про мансийский язык

Albert: Отрезано от темы про Кошки-мышки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1272446885 netreader пишет: [quote]Представление манси о ХЧ как о "нехорошем месте" дает нам объяснение упорного нежелания аборигенов оказаться в зоне Палатки, с одной стороны, с другой - нетронутость трупов хищниками и полное отсутствие следов выше леса отчасти подтверждают обоснованность этих представлений... По словам людей там бывавших, живности там и в наше время немного, а на склоне вовсе нет.[/quote] Вы затронули очень любопытную, как бы параллельную тему, но прямо связанную с нашими исследованиями. Она касается истории и культуры манси, а также их системы верований. Манси - очень небольшой, компактно живущий народ, их в лучшие годы (до революции) насчитывалось несколько десятков тысяч, а сейчас вообще несколько тысяч - это население небольшого городка. При такой ограниченности человеческих ресурсов, у них не было физической возможности развить какую-то оригинальную, самобытную культуру, искусство или даже систему верований. Просто некому было бы это развивать, наследовать и т.д. В лучшем случае в их среде могли возникнуть какие-то секты, базирующиеся на заимствованных религиозных течениях. Я думаю так оно и есть. Поэтому даже у их шаманов вряд ли достанет эрудиции, чтобы предметно вести разговор о той же Сорни-Най из их легенд. Они, грубо говоря даже не представляют, откуда растут ноги у подобных легенд. Просто верят и все, потому что либо а) знают и возможно видели её или её проявления сами, либо б) с ней сталкивались очень уважаемые люди манси, которым они безусловно доверяют. Попробую дать немного конкретики. Недавно vysota1096 давала ссылку на самоучитель мансийского языка. Я скачал. В нем был как водится в конце краткий словарь, около 500 наиболее употребительных слов. Что интересного в словаре: 1. алфавит естественно русский + одна буква типа "специальное ЭН". 2. Но это алфавит им полностью абсолютно не нужен, в этих 500 словах нет ни одной шипящей, типа Ш, Щ, Ж, Ч ... 3. Вывод - слова. в которых есть шипящие звуки - заимствованные слова, которые они трансформируют под себя. Пример: ХОЛАТ-ЧАХЛЬ = ХОЛАТ-СЯХЫЛ. Они так произносят НАСЯЛЬНИК =НАЧАЛЬНИК, СЯЙНИК = ЧАЙИНИК и т.д. 4. Чахль - это ЧУЖОЕ слово. Чьё же оно? Неужели ханты, чукчи и др. народов севера, да они сами так же говорят! Это РУССКОЕ СЛОВО = ЧАХЛАЯ, в смысле гора с чахлой растительностью, Лысая гора. 5. Едем дальше. Если взглянуть на имя СОРНИ-НАЙ в этом ключе. Что оно означает? Точного перевода нет. А подставьте вместо С = Ч, и получим ЧОРНЫЙ-НАЙ !!! Осталось определиться со словом НАЙ и мы можем закончить наше этимологическое исследование. = = = Что касается живности на ХЧ и сохранности трупов, то эта тема понималась недавно на ганзе, я копировал пару постов сюда в тему. Но вопрос остался емнип открытым, кто-то утверждал что в настоящее время хищников в окрестностях ХЧ много - волков и пр.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

vysota1096: Перевод с немецкого на русский в cловаре общей лексики Tote I sub m, f мертвец; покойник, покойница; умерший, умершая II m -n, -n, f =, -n ю.-нем. крёстный, крёстная Там же, на яндексе.

ilya: Flytux пишет: Наш народ в курсе про это дело Криво заданный вопрос... - и полноценный ответ! Спасибо!!!

ilya: Flytux пишет: Итак, садист-каннибал, действующий "наскоками", вселяющий беспричинный страх - это ли не менкв? Гм... Интересно, а участник форума German это читал?

эквaтор11: Flytux пишет: Уважаемый эквaтор11 я же не светоч мудрости манси. Жаль,конечно Но Вы так "оживили "эту тему... Тем более общаетесь с манси,вот и хотелось уточнить,отмечают они такие места или нет.

helga-O-V: Напомню уже цитированное мною письмо, присланное в мне лс форумчанкой из ХМАО-Югра в 2008 Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель - ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было. Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали! Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал... теперь не знаю как проверить... у тя много же инфы, может я тебе скину то что он сказал, а ты посмотришь, если сама не знаешь - то есть же у кого спросить... если та инфа подтвердится... то я с него вытащу все остальное поверь мне!!!! Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли. Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) тебе что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах? про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали. Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам... вот такое было письмо...

Элис Купер: По-моему,это классический приём всех предсказателей: сказать вроде много,но так,чтобы никто ничего не понял.Кто взял личные вещи?Не духи же!

Flytux: Настораживает, что он ханты. Ханты с манси друг друга как-то не очень жалуют... Манси говорят, что они-де со времен потопа тут на Урале, а ханты с Алтая пришли чутка позже.

vysota1096: Flytux Удалось ли повторно поговорить по поводу "Мертвой горы"?

Flytux: vysota1096 пишет: Удалось ли повторно поговорить по поводу "Мертвой горы"? пока нет, жду выходных

vysota1096: Flytux пишет: пока нет, жду выходных Понятно, спасибо.

эквaтор11: А.К.Матвеев "Вершины каменного пояса. Названия гор Урала" http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml

vysota1096: Flytux, книги пришли, спасибо огромное! Фотографии в конце книги потрясающие, жаль, что многие слишком маленькие. Сейчас продираюсь сквозь мансийские таблицы, чтобы запомнить соответствие мансийских и русских названий.

Alina: Вот здесь http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml прочитала интересное замечание, что "в засечной мансийской грамоте "женщина" и "собака" обозначаются одинаковой зарубкой!.



полная версия страницы