Форум » Манси » Манси в УД » Ответить

Манси в УД

vysota1096: Лист 263 Протокол допроса свидетеля 6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович 2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?) 10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов. Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор: подпись

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Северянкин: vysota1096 пишет: У меня такое ощущение, что манси просто издеваются над Темпаловым. Неужели там не было никого, кто мог бы допросить их как следует? Примечание: "как следует" не в смысле вымораживания и пыток, а в смысле знания их психологии, умения найти к ним подход...Вот в том то и дело, а если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая.

Ninelle: vysota1096 пишет: 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний С кем в отношениях? Кто обвиняемый?

s777: Спасибо за публикации По последним опубликованным протоколам - странная картина получается: - вроде как Мокрушина (протокол еще не опубликован) и Бахтияровых допрашивали в рамках поручения Бизяеву - Бизяеву поручение дал Ахмин 13.03 - уже 16.03 (а может и ранее) всех начинают допрашивать. НО: почеиу Областная прокуратура (Ахмин) дает поручение милиции (Бизяев). при этом просит, чтобы милиция (Бизяев) держала в курсе прокуратуру Ивделя (Темпалова). А допрос в итоге проводит сам Темпалов Что-то я не понимаю. А сразу Ахмин не мог поручение Темпалову дать? Или показания, данные в милиции оказались настолько важными, что Темпалов решил манси по второму разу допросить? (результат мы видим ) Северянкин пишет: если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая. В другой ветке есть предположения, что манси запуганы. Характерно, что до допросов органами прокуратуры к манси летали Дряхлых и Краснобаев - люди, непосредственно связанные с бывшим Ивдельлагом и нынешним п/я240

Stepa: Северянкин пишет: а если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая. Только не в отношении чукчей - они за своих олешек могут и отомстить. Боюсь, что при определенных обстоятельствах и якуты не особенно разборчивы.

Andriy: s777 пишет: с бывшим Ивдельлагом и нынешним п/я240 Stepa, прошу прощения, Вы не знаете, у Юдина не пытались узнать, что за военные грузились в Вижае вместе с "блиновцами", он должен помнить, несколько фото на разные камеры - не могли произойти без общения, контакта...

Stepa: Andriy , из дневников мы знаем, что сняли "зону" и на этом основании Dr. San предположил, что военные на известных снимках имеют к этому прямое отношение. Хотя никаких тому свидетельств нет. Их нет и у Юдина, которого опрашивал Навиг. Я смогу этот опрос увидеть только вечером....

Stepa: Блиновцы ведь тоже собирались куда-то за Чистоп через 41. Значит часть пути туда они проделали с военными.

Stepa: Stepa пишет: Человек,спорт, природа стр. 35 "Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дя-ва поспешили на свои маршруты. Первая команда выходила на главный гребень Поясового Камня и направлялась к хребту Молебный Камень. Вторая команда, подъехав сначала на попутной машине до поселка 2-ой Северный, по существу, уже начала свой лыжный марафон от предыдущего поселка, но уже не в полном составе. Может это была какая-то смена из числа внутренних войск, надзирающих за поселением.

vysota1096: Ninelle пишет: С кем в отношениях? Кто обвиняемый? Это стандартная строка в протоколе (об обвиняемом). Северянкин пишет: картина прямо фантастическая Да, причем особенно ярко она видна на примере Курикова. s777 пишет: В другой ветке есть предположения, что манси запуганы. Так одно другому не мешает. Даже запугав, следствие все равно не добилось нужной информации. Прямо чеховский сюжет какой-то ("Злоумышленник" вспоминается).

vysota1096: Лист 223 Протокол допроса свидетеля 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич 2. Год рождения 60 лет 3. Место рождения Ивдельский р-он пос. Вижай 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): в юрте р. Северная Тошемка 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. ТОшемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (тут не очень разборчиво, слово из 3-4 букв; в1096) искать этих туристов. Как потерялись туристы мне неизвестно и их путь я не знаю. Молебная гора от нас находится в 30 км в верховьях р. Вижай. На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай. Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью. Записано верно, мне (зачеркнутое мною; в1096) прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: И еще немного слухов от манси через вторые руки: Лист 221 Протокол допроса свидетеля 14 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Мокрушин Михаил Ананьевич 2. Год рождения 1922 года 3. Место рождения г. Ивдель Свердловской обл 4.Национальность: русский 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: председатель Бурмантовского с/совета б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. Бурмантово 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм (зачеркнуто – в1096) Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу. /подпись/ В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю. /подпись/ О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины олень- 222 его стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют «копытка» и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км. /подпись/ Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета /подпись/ Оборот 28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г. /подпись/ Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу. Сам я лично знаю о том что манси замерзали около своего убитого зверя – лося. Эти случаи были. Так было в 1947 году. Часто манси берут проводниками геологи и никогда плохого мнения о них не оставались. Я знаю молебный камень манси находится (тут имеется вымаранное слово – в1096) в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы. Больше добавить ничего не могу записано верно, мною лично прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Огромное спасибо Евгению Буянову за предоставленные материалы!

Tur-watt: vysota1096 пишет: Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. ТОшемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай Да интересное чтиво. Я токо не понял при чем тут туристы которые "были у нас еще до 1-го января 1959"? Он бы еще вспомнил кто в позапрошлом году был И еще странные эти мансийцы. Этот кадр живет на Тошемке, охотится на Вижае, это еще ладно. Но как он с Тошемки добирается до реки Ивдель? До которой по карте больше 50 км по прямой! Там што, лоси толще, смысл в такую даль переться?? При том что на Лозьве, в которую оная Тошемка и впадает он никогда не охотился! Может гонит парень? Прикольненько как-то получается. В стиле "я руский мала-мала знаю, а лозьва небыл никогда, савсем не был. дааа".

Мария: странное ощущение от показаний манси - живут в тайге . в родных краях . охотятся везде и -"ничего не видел . ничего не слышал . ничего никому не скажу "... Получается . что участковый Горбушин врет , сомнительно для оперуполномоченного тех лет . Выловили бы всех Куриковых . провели очную ставку на опознание . кто из них говорил о 5 незнакомых людях . живущих в тайге . которые могут убить туристов... А так манси сразу же попытались отговориться . что ничего не знают о чужих людях остяках , верится с трудом , что один Куриков знает . а все остальные манси не знают ...Дружно "отмазали" своего сородича , который проболтался по дурости .Явно манси что - то знали . подозревали кого - то . но так запутали свои следы - показания , поступили по принципу : следователь приехал и уедет , а нам дальше жить в тайге ... да . тоже показалось странным . что никогда у Лозьвы не был ... ну ладно . клановые у них там отношения . каждый охоится на своем участке . но ведь проходить по чужому участку не возбраняется , что же он ни разу за всю жизнь не прошел по Лозьве ?...поспешил отговорится . чтобы не приставали больше с распросами. и в тоже время упоминают . что олени у них В ГОРАХ умирают . явно там бывали в те дни .только следов не оставили ...

Odavid: vysota1096 пишет: Об этом ведь в УД прямым текстом написано. это где "пили чай"? А о второй группе, посещавших юрту в отсутствие хозяев - вроде по рассказам в допросах манси об этом... Вот нашел: Бахтияров Николай Якимовича, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве??? Бахтияров Никита Владимирович, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: " Я приехал туда 20 или 21 (исправлено) II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов. Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли.". Бахтияров Прокопий Савельевич, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю." Бахтияров Сергей Савельевич, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Бахтияров Петр Якимович, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал". Бахтияров Павел Васильевич, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Из туристов было в последний раз 12-13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г" А вот "зеркальные" показания - тех самых людей, прилетевших на вертолете: Дряхлых Михаил Тимофеевич, допрос 10 марта 1959 г., 5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции <Темпалов?>: "22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо... После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад." Т.е.: а) группа в 10 чел проходила датой "10ое марта минус больше месяца = начало февраля 1959г", не ночевали (по показаниям Бахтиярова Николая). Или "пили чай, но не ночевали, - где-то 8 февраля" (по показаниям Дряхлых Михаила). Куда идет эта группа - неясно. Т.е. по датам выходит - что эта группа была позже, однако, почти все манси в один голос утверждают - что последней проходила именно вторая группа, 7 (8?) человек: Косвенно - "Вторые туристы <были> в конце января" (Бахтияров Николай); "Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра" (Бахтияров Сергей); "Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас" (Бахтияров Петр) "Из туристов было в последний раз 12-13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г" (Бахтияров Паевл) - так что, группа 10 чел (12-13?) была вообще в конце 1958-го года? Причем о другой группе - ни слова. б) группа в 8 чел в конце января - ночевали у Петра Бахтиярова "одна или две женщины" (по показаниям Бахтиярова Николая), конец января. По показаниям Бахтиярова Сергея - эта группа имела состав 7 человек. По показаниям Бахтиярова Николая - 8. И шли они уже в почти противоположные стороны "одновременно": "Они говорили, что идут на горы...и они пошли по дороге к реке вершине Ве???" (Бахтияров Николай); "и ушли по дороге в горы" (Бахтияров Сергей); "Они просили, чтобы я их увез на Урал" (Бахтияров Петр). Но: "...и пошли к р. Вижай" (Бахтияров Прокопий) Буянов пишет: Это там проходили группы Шумкова, а позже - группа Карелина. Так что за группы это были? Действительно Карелина и Шумкова? Сколько человек? Какая из групп шла в конце января, какая - в начале февраля? И почему поиски дятловцев сначала начали с конца - с юрт Бахтияровых (в арйоне которых они должны были пройти в самом конце похода, пр возвращении в Вижай), а потом резко - стали искать в самом начале: 41-ый участок, 2-ой Северный, Отортен?

Alina: Odavid пишет: Так что за группы это были? Действительно Карелина Уже давала эту ссылку в топике "Карелин В.Г.", но повторю: Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. И страницы дальше о встрече в юрте: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm

Буянов: И почему поиски дятловцев сначала начали с конца - с юрт Бахтияровых (в арйоне которых они должны были пройти в самом конце похода, пр возвращении в Вижай), а потом резко - стали искать в самом начале: 41-ый участок, 2-ой Северный, Отортен? Поиски начали с самого начала маршрута, - с облёта долины Ауспии 21.02. А потом проверили, не встречали ли группу на выходе маршрута вдоль реки Вижай. Надо было выяснить, не терпит ли группа аварию на участках её аварийных выходов с маршрута. Т.е. проверили участки входа и выхода с маршрута, - это первое, что сделали Блинов и Гордо. А дальше стали искать уже по хребту и выяснять, как подходила группа. Вполне логично и последовательно начали поиски теми ограниченными средствами авиаразведки, которые у них поначалу были...

Odavid: Alina пишет: Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу Ну так не сходится. Не подходит ни под "первую" группу, ни под вторую. Группа Карелина шла в феврале ("в начале февраля") , в количестве 8 человек, женщин нет. Манси: одна группа - "в начале февраля", но там 10 человек. Вторая - "в конце января", но и она же - и одновременно "последняя", т.е. после "группы 10 человек". В ней уже 7-8 человек, но есть уже "одна или две женщины" (у Карелина женщин в группе нет). И в конце января, тут даже нет "примерных" дат, как с группой "из 10 человек" (что косвенно потверждает слова манси о том, что первая группа - 10 человек, - прошла раньше, поэтому и время встречи с ней - забылось "больше", чем более "свежая" в встреча с "последней" по времени (по утверждению практически всех опрошенных манси) группой из 7-8 человек. Хотя по показаниям Бахтиярова Николая со сременем прохождения все было ровно наоборот. И спасибо за новый документ. Смотрите, что нарисовалось теперь. По отчету Карелина: "Вскоре к нам подъехала еще уряжка оленей, а с нею подошли и двое манси. Один из них уже был нам знаком, а второй был значительно страше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров." Т.е., как правильно пишет S777 в Манси в УД Такая же фигня и с Бахтияровыми: 1. Бахтияровы Петр, Николай, Прокопий, Сергей, Павел живут в верховьях Вижая. Их Родственник Никита - в Ивдели. С ними общался Дряхлых 2. Бахтияровы Тимофей, Николай, Александр, Кирил, Павел и Соня живут в пос.Бахтиярова в 36км от 100 квартала. С ними общался Краснобаев. 3. Некие Бахтияровы допрашивались по поводу "падения туристов с горы" (поручение Бизяеву). Имеют ли они отношение к пп.1-2 - непонятно. Протоколы не опубликованы. Группа Карелина была у вторых Бахтияровых (Тимофей, Николай, Александр, Кирил, Павел и Соня), а допрашивались - первые (Петр, Николай, Прокопий, Сергей, Павел). И группы "туристов" в 10(12-13) и 7(8) человек были в верховьях Вижая, а не там, где живут "вторые" Бахтияровы - в районе Чистопа (похоже, их юрты где-то в 15-20 км от хребта Чистоп на юго-восток-восток). Так что получили ответы на вопрос: в протоколах рассказывается не о группах Карелина или Шумкова. Не были они "через пос. Вижай" у "первых" Бахтияровых. Да и далековато от их маршрутов. Остаются - Блинов и неизвестная группа, про которую то и дело всплывают воспоминания. И сдается мне - вел Игорь Дятлов такой же подробный дневник похода, как руководитель группы, по примеру "старших" товарищей. И потом "пропал" этот дневник...

Alina: Odavid пишет: И сдается мне - вел Игорь Дятлов такой же подробный дневник похода, как руководитель группы, по примеру "старших" товарищей Абсолютно согласна, думаю, что эта была та самая записная книжка с фотографией Зины. То есть в распоряжении следствия.



полная версия страницы