Форум » Манси » Манси в УД » Ответить

Манси в УД

vysota1096: Лист 263 Протокол допроса свидетеля 6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович 2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?) 10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов. Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор: подпись

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

s777: Шешкин К.Е показал: Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см Группа вроде по Ауспии шла? И расстояние от истоков Ауспии (Уральских гор) до впадения в Лозьву больше 15 км? Похоже, что манси видели следы на Лозьве выше впадения Ауспии (т.е севернее). Хорошо бы уточнить чьи следы видели манси? По УД там никого быть не могло (присутствия посторонних вблизи перевала не установлено) Или имеется в виду, что видели следы на Лозьве до поворота группы на Ауспию? Но по тексту вроде не похоже

vysota1096: s777 пишет: Группа вроде по Ауспии шла? И по Лозьве тоже.

Коськин Алексей: s777 пишет: Похоже, что манси видели следы на Лозьве выше впадения Ауспии (т.е севернее). На чем основан такой вывод? Это действительно интересно.

vysota1096: Допрос Анямова: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#024

s777: Коськин Алексей написал: На чем основан такой вывод? емнип, они охотились в районе, ограниченном Уральским хребтом с запада; Ауспией с юга; Лозьвой - с востока и севера. Соответственно - на охоте могли видеть на Лозьве выше впадения Ауспии (хотя я сам не уверен в правильности такого вывода ) Если охотились южнее Ауспии - то могли видеть на Лозьве ниже впадения Ауспии. Может это и имелось в виду. Непонятно, почему манси указывают разные места находки следов. Анямов показал, что следы нашли на Ауспии. Шешкин - на Лозьве. Не исключено, что кто-то ошибся (хотя трудно заподозрить, что манси перепутали названия рек)

vysota1096: Лист 82 Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Никита Владимирович 2. Год рождения 1929 3. Место рождения Ивдельский район на 1 плотине 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 класса 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. 1я плотина 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Русский язык я понимаю, в переводчике не нуждаюсь По существу заданных вопросов поясняю. Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 (исправлено) II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов. Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю. Я сам живу на р. Ивдель около 1й плотины 60 км от Вижая. Я слышал, что подозревают в том, что манси испугали туристов и они погибли. Это я считаю неверно. Так же ни одного случая не было чтобы манси нападали на русских, для этого нет никаких причин. Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. Гора эта никогда не охраняется. Ценных вещей там никаких нет. Раньше что было 83 Я не знаю. Эта молебная гора никуда не переносилась, вернее молебный камень не переносился и верующие манси ходят на эту гору, но таких религиозных манси мало. Других молебных мест у манси не имеется. Как погибли туристы мне неизвестно, но чтобы они погибли от рук манси я это не допускаю и манси это не позволят. Записано верно, мною прочитано Подпись Прокурор: подпись

Буянов: Анямов показал, что следы нашли на Ауспии. Шешкин - на Лозьве. Не исключено, что кто-то ошибся (хотя трудно заподозрить, что манси перепутали названия рек) Старшим среди этих охотников был Андрей Анямов (старший). И он названия указал правильно. А молодой Шешкин, очевидно, допустил неточность. Знаете, в группе охотников, как и в группе туристов, обычно всех водит один, - руководитель группы. А остальные зачастую не очень-то представляют, где находятся и не здорово запоминают названия. А Ауспия - такой же исток Лозьвы, как и остальные. И является по ходу их движения продолжением Лозьвы. Бахтияров Никита упоминает, что "туристы останавливались у Бахтиярова Петра", - в "юртах Бахтиярова". Это там проходили группы Шумкова, а позже - группа Карелина.

vysota1096: Лист 84 Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Николая Якимовича 2. Год рождения 1930 3. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 5 классов 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: со слов не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Я русский язык знаю и в переводчике не нуждаюсь Подпись По существу заданных вопросов поясняю. Я имею образование 5 классов. Учился в Бурмантовском детском доме до 1949 года. А сейчас работаю пастухом пасу оленей принадлежащих д/дому пос. Бурмантово. Я женатый имею на иждивении троих детей от 6 лет до 9х лет. Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет. Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевичи его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет. Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах. На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой 85 и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку. В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве??? Оборот: Я больше этих туристов не встречал. До 10 февраля все мы были дома, с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил. Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней. Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: «потерялись туристы, наверно манси их убили» Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов. Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит. Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р. Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит. Записано верно, мною лично прочитано Подпись Прокурор: подпись

vysota1096: Лист 86 Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич 2. Год рождения 1942 3. Место рождения Ивдельский район р.Анчуг 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км в юрте Бахтиярова 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал Русский язык я знаю плохо нуждаюсь в переводчике. Вызван переводчик Бахтияров Никита Владимирович, который предупрежден за дачу ложных показаний при переводе и неверный перевод по ст. 96 УК. Подпись Я приехал в г. Ивдель четыре дня назад вместе с Бахтияровым Николаем со своих юрт, которые расположены 60 км от Вижая. Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать. Винтовку покупает у Никиты Николай. Я узнал о том, что потерялись туристы 21/II 59 г. от манси женщин Нины и Катерины Бахтияровых Мы в это время ходили искать оленей, в то время как сел вертолет около юрт, Петр, Никита, я, Николай. В юртах оставались одни женщины и брат мой Сергей. В феврале и январе ??? мы от дома далеко не уезжали. Охотились тоже около пос. 19 п/съезд (?) Николай и Петр Якимович Бахтияровы ездили в середине февраля месяца 1959 г. в Бурмантово и Суеват-Пауль Николай он пасет оленей от д/дома и по работе ездил. А в пос. Суеват-Пауль 87 с Петром ездели в гости к манси. Петр плохо охотится, больной туберкулезом кое как ходит. Молебная гора находится в верховьях р. Вижай от наших юрт не очень далеко км 30. Сам я никогда не ходил на молебную гору, и манси сейчас плохо веруют, молодые религию манси не признают. И я тоже. Как получилось с туристами я не знаю и ни от кого не слышал. И где они находятся не знаю. Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю. Где туристы погибли или живут я не знаю Записано верно, мне прочитано Подпись Переводчик подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Спасибо огромное Евгению Буянову за материалы!

Andriy: Владимиров пишет: Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма. У Шешкина указано место жительства "юрта Пелым" - он тоже Анямов? Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. ...В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту. В связи с этим вопрос знатокам - сколько же там Анямовых - в это время на охоте в долине Ауспии/Лозьвы еще одна часть Анямовых?

s777: Andriy пишет: В связи с этим вопрос знатокам - сколько же там Анямовых Я не знаток и не переписывал манси , но из материалов допросов для себя сделал такой вывод: 1. Были Анямовы из юрт Пелым. Там же жил и Шешкин. Он охотился с двумя Анямовыми из Пелыма 2. Были Анямовы и из Суеватпауля. Трое из них - Николай+Андрей+еще один Андрей - охотились ИМХО отдельно от Шешкина и К. Николай Анямов из Суеватпауля принимал участие в поисках. Такая же фигня и с Бахтияровыми: 1. Бахтияровы Петр, Николай, Прокопий, Сергей, Павел живут в верховьях Вижая. Их Родственник Никита - в Ивдели. С ними общался Дряхлых 2. Бахтияровы Тимофей, Николай, Александр, Кирил, Павел и Соня живут в пос.Бахтиярова в 36км от 100 квартала. С ними общался Краснобаев. 3. Некие Бахтияровы допрашивались по поводу "падения туристов с горы" (поручение Бизяеву). Имеют ли они отношение к пп.1-2 - непонятно. Протоколы не опубликованы. Не исключено, что я где-то ошибся, но ИМХО особо не наврал

Andriy: s777, спасибо! Вы предполагаете, что на охоте были две группы Анямовых: с Шешкиным на Лозьве, и Анямовы из Суеватпауля - на Ауспии - по лыжне которых и шла группа - я Вас правильно понял?

s777: Да. Во-первых они из разных мест, во-вторых Анямовы из С-П не упоминают Шешкина, в третьих - я не верю, что Шешкин=(манси и охотник) перепутал реки, на которых он охотился

Albert: Для наглядности

Andriy: Albert пишет: Для наглядности Спасибо, действительно - между "Юртой Анямова" и Суеватпаулем достаточное расстояние. Но с другой стороны - у того же Владимирова: От Лямьяпауля до Суеватпауля Анямов великодушно погрузил девушек и рюкзаки на две упряжки оленей, а мужики (какое блаженство без рюкзаков!) бежали вслед за нартами. т.е. маршрут между "Шешкиным" (ЮА) и "Анямовыми" (СП) зимой был вполне активным. У Дятловцев был переход по Лозьве от Второго Северного до Ауспии - мог ли Шешкин отметить следы "узких лыж" именно там, если считать, что маршрут группы и охотников совпал? Иначе возникает вопрос - чьи тогда следы видел Шешкин на Лозьве, если его маршрут и маршрут группы не пересекся.

michael: Ребята! Если бы в смерти Дятловцев были виноваты манси-то в КГБ эти несчастные охотники заговорили бы через 5 минут. А если сами комитетчики свернули быстро это дело,то,что-то здесь не чисто. Кто-то здесь шалит!!!

Северянкин: s777 пишет: Я не знаток и не переписывал манси , но из материалов допросов для себя сделал такой вывод: 1. Были Анямовы из юрт Пелым. Там же жил и Шешкин. Он охотился с двумя Анямовыми из Пелыма 2. Были Анямовы и из Суеватпауля. Трое из них - Николай+Андрей+еще один Андрей - охотились ИМХО отдельно от Шешкина и К. Николай Анямов из Суеватпауля принимал участие в поисках. Andriy пишет: Вы предполагаете, что на охоте были две группы Анямовых: с Шешкиным на Лозьве, и Анямовы из Суеватпауля - на Ауспии - по лыжне которых и шла группа - я Вас правильно понял? s777 пишет: Да. Во-первых они из разных мест, во-вторых Анямовы из С-П не упоминают Шешкина, в третьих - я не верю, что Шешкин=(манси и охотник) перепутал реки, на которых он охотился Действительно из протокола допроса Анямова Николая Павловича, Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель: В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Источник здесь же Из текста встречи Столбцова и Буянова- В состав разведывательной группы входили Борис Слобцов, Михаил Шаравин и местный охотник. После выхода на гребень перевала Шаравин заметил на склоне подозрительный темный предмет. Местный охотник не захотел идти дальше, сославшись на плохое самочувствие, - видимо, он почувствовал «недоброе». Дальше Слобцов и Шаравин пошли вдвоем. Как я понимаю это и был Анямов Николай по следам которого и шла группа Дятлова ранее, и который как-то почувствовал недоброе? И почему в показаниях 4 туриста нашли? Если не трудно кто знает объясните, а то чего я возможно запутался немного.

Stepa: Показания Брусницына и др. в изложении Е.Буянова Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 Лебедев 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Буянов пишет: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек.

Северянкин: Stepa, все понял.

vysota1096: Лист 232 Протокол допроса свидетеля 23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич 2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль 10. Паспорт: 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По русски я понимаю хорошо. Расписываюсь только по мансийски. Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе. Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться. Записано верно, (мною – взято в скобки и зачеркнуто; в1096) мне прочитано Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Лист 230 Протокол допроса свидетеля 23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич 2. Год рождения 58 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, пастух оленей у манси б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР. По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни. 231 Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могу Записано верно, мне прочитано Допрос вел через переводчика Курикова Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

Andriy: vysota1096 пишет: 23 марта 1959 г. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь... ... Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. 2 апреля 1959 г. ... Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. 15 апреля 1959 г. ... испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек Насколько я понимаю, принятый за аксиому факт отсутствия следов посторонних к 23 марта, и тем более к 15 апреля был уже установлен, но следствие продолжает интересоваться некими посторонними (и даже навязывать эту мысль Карелину), уточняя их количество в 5-10 человек.

Север: Andriy экспертиза Чуркиной от 16 апреля. до этого момента уж точно искали злодеев со стороны..а возможно и после этого тоже для следствия характерна некоторая инертность..

Andriy: Север пишет: до этого момента уж точно искали злодеев со стороны..а возможно и после этого тож Жаль, что следствие не уточнило маршрут манси и присутствие в их "кортеже" оленей. vysota1096 пишет: Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Если прикинуть по карте их маршрут из СП, то по логике, к Ауспии они бы подходили по Лозьве с юга - собственно по показаниям, что следы были обнаружены "выше речки" - т.е. по течению южнее Ауспии, а потом уже следы пошли по Ауспии и к хребту - они так и шли. Тогда как-то странно выглядят их следы на маршруте впереди группы уже по самой Ауспии - манси кругами ходили? И странно, что они не отметили, что следы узких лыж шли по их же маршруту. Шешкин пишет: Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км

PostV: Andriy пишет: Тогда как-то странно выглядят их следы на маршруте впереди группы уже по самой Ауспии - манси кругами ходили? Тот же Шешкин [Цескин ?] Константин в показаниях говорит: Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. ....судя по словам Шешкина, Дятлов шел по следам других охотников манси(?), а уже Анямовы и Шешкин шли по их следам. Тем не менее Анямов Андрей Алексеевич (дядя двух других Анямовых) сообщает: Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Кто из них точнее помнит даты? Или они могли разделиться? Анямовы охотились в конце января, Шешкин подходил к ним спустя 10 дней?

vysota1096: Это допрос не манси, но о манси, поэтому помещаю сюда: Лист 228 Протокол допроса свидетеля 20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович 2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он 4.Национальность: русский 5.Партийность: чл КПСС 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Гидролизный, ул. Малиновская д. № 8 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При это разговоре был работник милиции Пыжов (фамилия неразборчивая, к сожалению – в1096). 229 Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Спасибо огромное Евгению Буянову за предоставленные материалы!

s777: Ранее я считал, что Анямовы и Шешкин охотились порознь и в разных местах. В свете протокола А.Анямова - каюсь, был неправ Но вопросов все равно очень много. Имеем: - Трое Анямовых (Николай и два Андрея) охотились с Шешкиным. Это подтверждают уже трое: Шешкин, Андрей и Николай. Но следы Николай видел на Ауспии, Шешкин на Лозьве, а Андрей вообще на Лозьве выше Ауспии (Andriy - Вы ИМХО неправы - это севернее Ауспии), но знает, что следы вели по Ауспии к горам . - Анямов Андрей (и тоже из СуеватПауля) видел следы в верховьях Ауспии и следы вели на север к верховьям Лозьвы (из радиограммы Неволина от 24.02) - Шешкин охотился на Лозьве в 10-15км от гор Получается, что или - Анямовы и Шешкин прошли круговой маршрут, по Ауспии на запад к горам - вверх к верховьям Лозьвы - по Лозьве на восток, но при этом видели следы и на Ауспии, и на Лозьве, или - охотились несколько раз (разнятся даты и сроки охоты 5 дней в начале февраля у Анямова; 9 дней в 10-х числах февраля у Шешкина - как заметил PostV), но следы на Лозьве все-равно видели (к показаниям Шешкина добавились показания А.Анямова) Кстати - показания А.Анямова об охоте в конце января-начале февраля и данные о том, что он видел след от верховьев Ауспии на север к верховьям Лозьвы (т.е по сути - в районе перевала? или я ошибаюсь?) слегка не соответствуют выводу следствия об отсутствии посторонних в районе аварии 1-2 февраля. Или имеется в виду,что манси не посторонние?

Буянов: Показания Горбушина со слов неизвестно какого "Курикова" ("Куриковых" там много) показаниями других свидетелей-манси не подтверждаются. Все другие отрицают наличие в районе каких-то диких "остяков". И остальные утверждают, что если бы еще кто-то там жил, то они бы знали. Так что показания "Курикова" в изложении Горбушина, - это всего лишь слух со слов какого-то неизвестного. А охотники там не стояли на месте. Они кружили и по Лозбвы, и по Ауспии в поисках зверя. Но следствию были интересны те показания, которые касались пропавшей группы и всех, кого они встречали, какие следы видели...

Andriy: s777 пишет: Андрей вообще на Лозьве выше Ауспии (Andriy - Вы ИМХО неправы - это севернее Ауспии) Может быть, но мне думается, что "выше" у манси подразумевалось "выше по течению" Иначе возникает вопрос - чьи следы там были севернее Ауспии, "ведь это же рядом!"

s777: Andriy пишет: мне думается, что "выше" у манси подразумевалось "выше по течению" Так ИМХО - так и есть. Анямов: Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Т.е, следы на р.Лозьва в месте выше по течению на 1.5-2км от места впадения Ауспии в Лозьву. От Ауспии это севернее (южнее Ауспии - в протоколе было бы ИМХО "по р.Лозьва ниже речки Ауспии 1.5-2км) Лозьва же с севера на юг (грубо) течет

Andriy: Да, скорее всего Вы правы Тогда возникает вопрос принадлежности этих следов, насколько я понимаю, туристам не было смысла подниматься севернее Ауспии и потом возвращаться?

s777: Естественно, возникает Причем следы там были обнаружены (по двум свидетельствам) не позднее 10-х чисел февраля, а может и в начале февраля Чисто технически - можно себе представить ситауцию (особенно из-за предположений Брусницына и др, что Дятлов шел к Отортену по Лозьве), что группа шла по Лозьве. Ее остановили и послали подальше от этого района. Группе ничего не оставалось, как изменить маршрут и идти по Ауспии. Но - 1) там не было посторонних (с) 2) маршрут по Ауспии прописан в проекте похода

Andriy: s777 пишет: Естественно, возникает Да, забавная ситуация. Очевидно, для следствия это тоже были не посторонние s777 пишет: Ее остановили и послали подальше от этого района. Группе ничего не оставалось, как изменить маршрут и идти по Ауспии. Военные и "зона" - это к Юдину

Albert: Господа, имхо, вы перемудрили. Расстояние 1,5-2 км. выше Ауспи по Лозьве, это практически то же самое, что и по Ауспии. Смотрите: Перед впадением в Лозьву Ауспия берет резко вправо, но если двигаться прямо. то вы как раз попадете в точку 1,5-2 км в русле Лозьвы выше устья Ауспии. Там Анямовы и видели следы, шедшие дальше к Ауспии и по ней к горам. Т.е. фактически дятловцы шли не строго по руслу Ауспии, а срезали километра 2 возле устья. Я хотел сказать, что вверх по Лозьве дятловцы не ходили, они просто пересекли ее не строго в устье Ауспии, а на пару км выше, "отметившись" в ее русле.

Северянкин: Может диковато сейчас выскажусь, но по порядку. Я живу в Якутии. Я с уважением отношусь ко всем национальностям, но … Объясню ниже. Во-первых, все коренные народы на Севере почитают границы охот угодий. Отсюда два момента – строгое наказание нарушителей, тем более посторонних. На этом фоне группа Блинова едет охотиться. Берут собаку, что-то еще, что не понятно, иносказательно все, и едут охотиться. На что или кого не ясно и интересно реакция манси – никакая. Хотя Блинов не скрывает факт охоты от манси и они не реагируют на это. Или это не совсем охота в нашем понимании и манси потому не реагируют на это. У меня как у следователя или опера (кстати, а опера были в СОГ по делу группы?) возник бы вопрос, а не спутали ли манси группу Блинова и Дятлова. Может потому манси прессовали вначале. Ну, не в этом дело. Меня как-то покоробило от куцых допросов манси, да и вообще они очень краткие. Только допрос Брусницына более или менее раскрывает, что и где делали манси на м/п и около него. Манси все же были близко от места гибели Дятлова и как раз в это время. Манси всегда приглядывают за чужими в своих угодьях, а тут пропала группа, причем манси видели следы группы и видели, уверен, что группа дальше не ушла. Второе, охотники не любят, когда на их угодьях находят полезные ископаемые, в том числе золото. Из жизни моего близкого товарища – в рассказе сын. Отец и сын (русичи, но несколько поколений в Якутии)пошли в своих угодьях на охоту у нас в Якутии в конце 60-х. В общем сын (около 8 лет) нашел золотой самородок в ручье и радостный притащил отцу. Отец взял самородок и сказал сыну – Забудь про то, что ты нашел. Мало того, что угодья заберут, где еще прадед охотился, а еще вполне и нас убьют. И отбросил самородок далеко в сторону. Затем отец снял свои часы и одел их сыну со словами – Забудь про это. Я не думаю, что у манси все по другому. Мы все люди и человеки. Думаю, что манси с опаской могли отнестись к группе Дятлова, например, взгляд со стороны манси – вроде студенты, но есть и взрослые и другие вроде не студенты, роются в пробах земли, потом один, сославший, что болен, увозит пробу (пробы) земли. Вывод – манси явно не договаривают, более того, они фактически отказываются разговаривать со следствием и не скрывают этого. Кстати, что было в пробе земли? По поводу пыток манси. Как бы все со слухов по большому счету, возможно кстати пытали и по другому поводу, но сослались на подвернувшееся ЧП. Хочу по этому поводу заметить, что у народов Севера существует клановость, семейственность и даже иногда возникает неприязнь между кланами. Потому разговор, что манси пытали, то не ясно из какой семьи (клана), брали ли старейшин и т.д. Я высказался не в поддержку какой-то версии, а для поиска возможной нити происшедшего. Если кто-то поделится мыслями, знаниями по роли манси в происшедшем, то был бы благодарен.

vysota1096: Лист 224 Протокол допроса свидетеля 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Сергей Савельевич 2. Год рождения 21 года 3. Место рождения в верховьях р. Вижая 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых 10. Паспорт: не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай. Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили. В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки. Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Ни колай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются. Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал. Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает. О причине гибели туристов мне ничего не известно. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: У меня такое ощущение, что манси просто издеваются над Темпаловым. Неужели там не было никого, кто мог бы допросить их как следует? Примечание: "как следует" не в смысле вымораживания и пыток, а в смысле знания их психологии, умения найти к ним подход...

vysota1096: Лист 225 Протокол допроса свидетеля 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович 2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись . (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай. Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться. О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши 226 юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции подпись

Северянкин: vysota1096 пишет: У меня такое ощущение, что манси просто издеваются над Темпаловым. Неужели там не было никого, кто мог бы допросить их как следует? Примечание: "как следует" не в смысле вымораживания и пыток, а в смысле знания их психологии, умения найти к ним подход...Вот в том то и дело, а если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая.

Ninelle: vysota1096 пишет: 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний С кем в отношениях? Кто обвиняемый?

s777: Спасибо за публикации По последним опубликованным протоколам - странная картина получается: - вроде как Мокрушина (протокол еще не опубликован) и Бахтияровых допрашивали в рамках поручения Бизяеву - Бизяеву поручение дал Ахмин 13.03 - уже 16.03 (а может и ранее) всех начинают допрашивать. НО: почеиу Областная прокуратура (Ахмин) дает поручение милиции (Бизяев). при этом просит, чтобы милиция (Бизяев) держала в курсе прокуратуру Ивделя (Темпалова). А допрос в итоге проводит сам Темпалов Что-то я не понимаю. А сразу Ахмин не мог поручение Темпалову дать? Или показания, данные в милиции оказались настолько важными, что Темпалов решил манси по второму разу допросить? (результат мы видим ) Северянкин пишет: если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая. В другой ветке есть предположения, что манси запуганы. Характерно, что до допросов органами прокуратуры к манси летали Дряхлых и Краснобаев - люди, непосредственно связанные с бывшим Ивдельлагом и нынешним п/я240

Stepa: Северянкин пишет: а если учесть, что для народов Севера человек из органов уважителен, то картина прямо фантастическая. Только не в отношении чукчей - они за своих олешек могут и отомстить. Боюсь, что при определенных обстоятельствах и якуты не особенно разборчивы.

Andriy: s777 пишет: с бывшим Ивдельлагом и нынешним п/я240 Stepa, прошу прощения, Вы не знаете, у Юдина не пытались узнать, что за военные грузились в Вижае вместе с "блиновцами", он должен помнить, несколько фото на разные камеры - не могли произойти без общения, контакта...

Stepa: Andriy , из дневников мы знаем, что сняли "зону" и на этом основании Dr. San предположил, что военные на известных снимках имеют к этому прямое отношение. Хотя никаких тому свидетельств нет. Их нет и у Юдина, которого опрашивал Навиг. Я смогу этот опрос увидеть только вечером....

Stepa: Блиновцы ведь тоже собирались куда-то за Чистоп через 41. Значит часть пути туда они проделали с военными.

Stepa: Stepa пишет: Человек,спорт, природа стр. 35 "Пройдя необходимые контроль и проверки маршрутных книжек и паспортов участников в администрации поселка-поселения Вижай, группы Юрия Блинова и Игоря Дя-ва поспешили на свои маршруты. Первая команда выходила на главный гребень Поясового Камня и направлялась к хребту Молебный Камень. Вторая команда, подъехав сначала на попутной машине до поселка 2-ой Северный, по существу, уже начала свой лыжный марафон от предыдущего поселка, но уже не в полном составе. Может это была какая-то смена из числа внутренних войск, надзирающих за поселением.

vysota1096: Ninelle пишет: С кем в отношениях? Кто обвиняемый? Это стандартная строка в протоколе (об обвиняемом). Северянкин пишет: картина прямо фантастическая Да, причем особенно ярко она видна на примере Курикова. s777 пишет: В другой ветке есть предположения, что манси запуганы. Так одно другому не мешает. Даже запугав, следствие все равно не добилось нужной информации. Прямо чеховский сюжет какой-то ("Злоумышленник" вспоминается).

vysota1096: Лист 223 Протокол допроса свидетеля 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич 2. Год рождения 60 лет 3. Место рождения Ивдельский р-он пос. Вижай 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): в юрте р. Северная Тошемка 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. ТОшемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (тут не очень разборчиво, слово из 3-4 букв; в1096) искать этих туристов. Как потерялись туристы мне неизвестно и их путь я не знаю. Молебная гора от нас находится в 30 км в верховьях р. Вижай. На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай. Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью. Записано верно, мне (зачеркнутое мною; в1096) прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: И еще немного слухов от манси через вторые руки: Лист 221 Протокол допроса свидетеля 14 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Мокрушин Михаил Ананьевич 2. Год рождения 1922 года 3. Место рождения г. Ивдель Свердловской обл 4.Национальность: русский 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл 7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: председатель Бурмантовского с/совета б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. Бурмантово 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (все – на стандартном бланке протокола допроса свидетеля, - прим. ) Оборот: Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм (зачеркнуто – в1096) Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу. /подпись/ В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю. /подпись/ О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины олень- 222 его стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют «копытка» и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км. /подпись/ Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета /подпись/ Оборот 28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г. /подпись/ Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу. Сам я лично знаю о том что манси замерзали около своего убитого зверя – лося. Эти случаи были. Так было в 1947 году. Часто манси берут проводниками геологи и никогда плохого мнения о них не оставались. Я знаю молебный камень манси находится (тут имеется вымаранное слово – в1096) в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы. Больше добавить ничего не могу записано верно, мною лично прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель подпись

vysota1096: Огромное спасибо Евгению Буянову за предоставленные материалы!

Tur-watt: vysota1096 пишет: Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. ТОшемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай Да интересное чтиво. Я токо не понял при чем тут туристы которые "были у нас еще до 1-го января 1959"? Он бы еще вспомнил кто в позапрошлом году был И еще странные эти мансийцы. Этот кадр живет на Тошемке, охотится на Вижае, это еще ладно. Но как он с Тошемки добирается до реки Ивдель? До которой по карте больше 50 км по прямой! Там што, лоси толще, смысл в такую даль переться?? При том что на Лозьве, в которую оная Тошемка и впадает он никогда не охотился! Может гонит парень? Прикольненько как-то получается. В стиле "я руский мала-мала знаю, а лозьва небыл никогда, савсем не был. дааа".

Мария: странное ощущение от показаний манси - живут в тайге . в родных краях . охотятся везде и -"ничего не видел . ничего не слышал . ничего никому не скажу "... Получается . что участковый Горбушин врет , сомнительно для оперуполномоченного тех лет . Выловили бы всех Куриковых . провели очную ставку на опознание . кто из них говорил о 5 незнакомых людях . живущих в тайге . которые могут убить туристов... А так манси сразу же попытались отговориться . что ничего не знают о чужих людях остяках , верится с трудом , что один Куриков знает . а все остальные манси не знают ...Дружно "отмазали" своего сородича , который проболтался по дурости .Явно манси что - то знали . подозревали кого - то . но так запутали свои следы - показания , поступили по принципу : следователь приехал и уедет , а нам дальше жить в тайге ... да . тоже показалось странным . что никогда у Лозьвы не был ... ну ладно . клановые у них там отношения . каждый охоится на своем участке . но ведь проходить по чужому участку не возбраняется , что же он ни разу за всю жизнь не прошел по Лозьве ?...поспешил отговорится . чтобы не приставали больше с распросами. и в тоже время упоминают . что олени у них В ГОРАХ умирают . явно там бывали в те дни .только следов не оставили ...

Odavid: vysota1096 пишет: Об этом ведь в УД прямым текстом написано. это где "пили чай"? А о второй группе, посещавших юрту в отсутствие хозяев - вроде по рассказам в допросах манси об этом... Вот нашел: Бахтияров Николай Якимовича, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве??? Бахтияров Никита Владимирович, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: " Я приехал туда 20 или 21 (исправлено) II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов. Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли.". Бахтияров Прокопий Савельевич, допрос 10 марта 1959 г., прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю." Бахтияров Сергей Савельевич, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Бахтияров Петр Якимович, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал". Бахтияров Павел Васильевич, 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов: "Из туристов было в последний раз 12-13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г" А вот "зеркальные" показания - тех самых людей, прилетевших на вертолете: Дряхлых Михаил Тимофеевич, допрос 10 марта 1959 г., 5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции <Темпалов?>: "22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо... После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад." Т.е.: а) группа в 10 чел проходила датой "10ое марта минус больше месяца = начало февраля 1959г", не ночевали (по показаниям Бахтиярова Николая). Или "пили чай, но не ночевали, - где-то 8 февраля" (по показаниям Дряхлых Михаила). Куда идет эта группа - неясно. Т.е. по датам выходит - что эта группа была позже, однако, почти все манси в один голос утверждают - что последней проходила именно вторая группа, 7 (8?) человек: Косвенно - "Вторые туристы <были> в конце января" (Бахтияров Николай); "Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра" (Бахтияров Сергей); "Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас" (Бахтияров Петр) "Из туристов было в последний раз 12-13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г" (Бахтияров Паевл) - так что, группа 10 чел (12-13?) была вообще в конце 1958-го года? Причем о другой группе - ни слова. б) группа в 8 чел в конце января - ночевали у Петра Бахтиярова "одна или две женщины" (по показаниям Бахтиярова Николая), конец января. По показаниям Бахтиярова Сергея - эта группа имела состав 7 человек. По показаниям Бахтиярова Николая - 8. И шли они уже в почти противоположные стороны "одновременно": "Они говорили, что идут на горы...и они пошли по дороге к реке вершине Ве???" (Бахтияров Николай); "и ушли по дороге в горы" (Бахтияров Сергей); "Они просили, чтобы я их увез на Урал" (Бахтияров Петр). Но: "...и пошли к р. Вижай" (Бахтияров Прокопий) Буянов пишет: Это там проходили группы Шумкова, а позже - группа Карелина. Так что за группы это были? Действительно Карелина и Шумкова? Сколько человек? Какая из групп шла в конце января, какая - в начале февраля? И почему поиски дятловцев сначала начали с конца - с юрт Бахтияровых (в арйоне которых они должны были пройти в самом конце похода, пр возвращении в Вижай), а потом резко - стали искать в самом начале: 41-ый участок, 2-ой Северный, Отортен?

Alina: Odavid пишет: Так что за группы это были? Действительно Карелина Уже давала эту ссылку в топике "Карелин В.Г.", но повторю: Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1 О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41. И страницы дальше о встрече в юрте: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45 О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm

Буянов: И почему поиски дятловцев сначала начали с конца - с юрт Бахтияровых (в арйоне которых они должны были пройти в самом конце похода, пр возвращении в Вижай), а потом резко - стали искать в самом начале: 41-ый участок, 2-ой Северный, Отортен? Поиски начали с самого начала маршрута, - с облёта долины Ауспии 21.02. А потом проверили, не встречали ли группу на выходе маршрута вдоль реки Вижай. Надо было выяснить, не терпит ли группа аварию на участках её аварийных выходов с маршрута. Т.е. проверили участки входа и выхода с маршрута, - это первое, что сделали Блинов и Гордо. А дальше стали искать уже по хребту и выяснять, как подходила группа. Вполне логично и последовательно начали поиски теми ограниченными средствами авиаразведки, которые у них поначалу были...

Odavid: Alina пишет: Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу Ну так не сходится. Не подходит ни под "первую" группу, ни под вторую. Группа Карелина шла в феврале ("в начале февраля") , в количестве 8 человек, женщин нет. Манси: одна группа - "в начале февраля", но там 10 человек. Вторая - "в конце января", но и она же - и одновременно "последняя", т.е. после "группы 10 человек". В ней уже 7-8 человек, но есть уже "одна или две женщины" (у Карелина женщин в группе нет). И в конце января, тут даже нет "примерных" дат, как с группой "из 10 человек" (что косвенно потверждает слова манси о том, что первая группа - 10 человек, - прошла раньше, поэтому и время встречи с ней - забылось "больше", чем более "свежая" в встреча с "последней" по времени (по утверждению практически всех опрошенных манси) группой из 7-8 человек. Хотя по показаниям Бахтиярова Николая со сременем прохождения все было ровно наоборот. И спасибо за новый документ. Смотрите, что нарисовалось теперь. По отчету Карелина: "Вскоре к нам подъехала еще уряжка оленей, а с нею подошли и двое манси. Один из них уже был нам знаком, а второй был значительно страше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров." Т.е., как правильно пишет S777 в Манси в УД Такая же фигня и с Бахтияровыми: 1. Бахтияровы Петр, Николай, Прокопий, Сергей, Павел живут в верховьях Вижая. Их Родственник Никита - в Ивдели. С ними общался Дряхлых 2. Бахтияровы Тимофей, Николай, Александр, Кирил, Павел и Соня живут в пос.Бахтиярова в 36км от 100 квартала. С ними общался Краснобаев. 3. Некие Бахтияровы допрашивались по поводу "падения туристов с горы" (поручение Бизяеву). Имеют ли они отношение к пп.1-2 - непонятно. Протоколы не опубликованы. Группа Карелина была у вторых Бахтияровых (Тимофей, Николай, Александр, Кирил, Павел и Соня), а допрашивались - первые (Петр, Николай, Прокопий, Сергей, Павел). И группы "туристов" в 10(12-13) и 7(8) человек были в верховьях Вижая, а не там, где живут "вторые" Бахтияровы - в районе Чистопа (похоже, их юрты где-то в 15-20 км от хребта Чистоп на юго-восток-восток). Так что получили ответы на вопрос: в протоколах рассказывается не о группах Карелина или Шумкова. Не были они "через пос. Вижай" у "первых" Бахтияровых. Да и далековато от их маршрутов. Остаются - Блинов и неизвестная группа, про которую то и дело всплывают воспоминания. И сдается мне - вел Игорь Дятлов такой же подробный дневник похода, как руководитель группы, по примеру "старших" товарищей. И потом "пропал" этот дневник...

Alina: Odavid пишет: И сдается мне - вел Игорь Дятлов такой же подробный дневник похода, как руководитель группы, по примеру "старших" товарищей Абсолютно согласна, думаю, что эта была та самая записная книжка с фотографией Зины. То есть в распоряжении следствия.



полная версия страницы