Форум » Манси » манси » Ответить

манси

W: Непонятно почему вдруг возникла тем про "мифологию Коми", когда по теме надо Мансями заниматься. Например, поговорив некоторыми Мансями, мы получили ключ к расшифровке надписей на деревьях. Например вот: Внизу пример: прошло 2 человека(2 черточки вверху), Пелликов Т. и Куриков С.(значки в середине) , с 2 собаками (2 черточки внизу). Другой информации там обычно не писали. Это скорее не обозначение границ угодий, а надписи типа: "Киса и Ося здесь были!" Причем с собаками!

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Потому что я ее открыла. Вы теперь открыли тему по манси.

W: http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701306

Буянов: Интересно! Похоже, первобытные надписи, а за ними и вся литеоатура пошли от перлов: "Здесь был ...(имя)", которые современные троглодиты пишут на фасадах, заборах и памятниках культуры. Преклоним колени перед первыми пробами пера наших предков...

Кикимора : Если Вы мне на электронку сбросите рисунки, то я схожу в центр коренных народов севера и узнаю значение этих знаков. если это еще актуально.

netreader: Сакральная география манси http://www.deputatandreev.ru/content/print.php?id=727 Из чего следует, что божества у них были связаны с реками (озерами), но не с горами. Таким образом, никаких табуированных (запретных для посещения) гор быть не должно. С другой стороны топонимы - вещь неслучайная, и названия вроде "не ходи туда" возникают не тоже не случайно...

Stepa: Анямов двигался в сторону высоты 1079 и должен был, возможно, перевалить в долину Лозьвы со стороны Ауспии через перевал. А по его следам длительное время шли Дятловцы - они же не знали, что туда ходить нельзя

netreader: Да, по его следам, но Анямов все же на горку не ходил. Кстати, раз уж они интересовались словарем манси и зарубками, почти наверняка им стало известно, как названия гор переводятся. Но не прислушались ( Мне бы очень хотелось знать, когда об этом узнал Юдин. У него вроде радикулит обострился? По опыту могу сказать, что в таком состоянии не пойдешь ворочать ящики с камнем в кернохранилище, и на лыжах в одиночку не махнешь. А между тем, Юдин туда пошел, и даже возглавил, а потом его видели возвращающимся на лыжах в 41й... какой то дипломатический насморк (радикулит) получается. Кстати, манси, который был со Слобцовым, тоже очень кстати заболел и к палатке не пошел. Вообще непонятно, был ли кто то из манси у палатки, никаких упоминаний нет. "Однако, тенденция..."(с)

vysota1096: http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html С фамилией Куриковых связаны и другие легенды, которые любят пересказывать местные жители. Говорят, например, что шаман из их рода был “задействован” в загадочной истории, известной под названием “Гибель дятловских туристов” (в свое время этот случай наделал много шума в россий-ской прессе). На самом деле, задействованность шамана Степана Курикова заключалась в том, что именно он “почуял неладное”, забил тревогу и помог команде спасателей найти девятерых туристов, разбросанных по склону горы Холат-Сяхыл. Впрочем, спасатели пришли слишком поздно. Причина смерти “дятловцев” до сих пор не установлена. С медицинской точки зрения, всё и впрямь звучит довольно странно: при обилии внутренних переломов и кровоизлияний на телах не было обнаружено никаких внешних повреждений, тогда как кожа погибших туристов, по словам Степана и приведенных им поисковиков, имела “неестественный фиолетовый или оранжевый цвет”. Существует версия о секретных военных испытаниях, проводившихся в тех местах в 1959 году (год “дятловской” трагедии). Два года спустя, в феврале 1961-го, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и “провести расследование”. Во всяком случае, вряд ли их убил Куриков или кто-нибудь еще из аборигенов: манси никогда не бывают здесь, так как считают Холат-Сяхыл (в переводе “Гора Мертвецов”) проклятым местом. По преданию, во время всемирного потопа на этой горе искали убежище и погибли от голода девять манси. Нынешние селения Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селении – одна-две семьи. В одном из таких паулей до недавнего времени жили братья Семен и Василий Куриковы. У младшего брата была жена Полина. Случилось так, что со временем и старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз. Жена все же стала общей, а Василию во сне начали являться менквы. Согласно одной “научной” версии, подобные сновидения суть не что иное как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой. Менквы – лесные черти, великаны с заостренными головами и длинными ногтями, сотворенные Нуми-Торумом из лиственницы. По другим легендам, это – духи погибших в лесу людей.

vysota1096: Ссылки с форумавиа: В таежном краю (манси), документалистика 1945 г. - присутствуют Анямовы и Бахтияровы:

Pepper: vysota1096 пишет: В таежном краю (манси), документалистика 1945 г. - присутствуют Анямовы и Бахтияровы: Я сейчас не найду точной ссылки - но ВСЕ фамилии мансей в этом районе известны с 40-х годов (если не ранее). Если вкратце - советская власть переселила несколько фамилий (родов) мансей в этот район, выделив им охотничьи угодья и предоставив особый статус, как малому народу. Все эти роды (пять или шесть) были известны поименно (точнее, пофамильно), и с тех пор более никаких мансей в этом районе быть не могло.

Stepa: Pepper пишет: ...советская власть переселила несколько фамилий (родов) мансей в этот район Нельзя ли найти информацию откуда и почему переселили, по сути создав эндогамную резервацию? По сведениям этнографических источников манси (вогулы), Северные ханты (остяки) известны с незапамятных времён, обнаружены памятники, датируемые 1 тысячелетием до нашей эры. Те же источники отмечают присутствие этих малых народностей в различных российских, немецких письменных донесениях в 15, 16, 17, 18 столетиях нашей эры...

Pepper: Stepa пишет: Нельзя ли найти информацию откуда и почему переселили, Надо искать заново. Я просто прочитал в свое время, принял к сведению - и все, ссылок не сохранял. Где-то в Сети это должно быть.

vysota1096: Вот еще ролик с форумавиа, правда, насколько там переврали - не могу судить. Из протоколов совсем другие манси вырисовываются. Там про хантов. Один из упреков - большевики забирали детей и насильно учили их грамоте... http://rutube.ru/tracks/2069344.html?v=5221368fc39c432a915c05130739f9d0

vysota1096: И еще про манси: http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701306

Мария: *PRIVAT*

vysota1096: Любопытные ссылки с "Нулевого": http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536216.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/535735.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536007.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536502.html

MUSHERON: Посмотрел ссылки, среди оружия манси есть кистень. imho, травмы дятловцам(по характеру самих травм) могли быть нанесены боевым цепом или кистенем? Или это был кнут? Этнопедагогика физического воспитания народов севера ханты и манси в современной системе образования Во какую ссылку выкопал по своим рассуждениям! Цитата: В набор боевых искусств, которым обучали будущих богатырей, входили: стрельба из лука, искусное владение копьём, бой на клинках или дубинках. В качестве оружия использовались и лодочное весло, и шест, и кнут, и хорей P.S. Про хорей информация Почти что боевой цеп! P.P.S. Вообще шикарно! На Guns.ru обсуждают чум и хорей помянут

MUSHERON: фотка с Guns.ru взята, хотя фотка всем известная. И чум(?) и хорей(?) и оленьи рога(или лосиные?!)!

Северянкин: MUSHERON пишет: И чум(?) и хорей(?) и оленьи рога(или лосиные?!)! Рога лосиные.

MUSHERON: Северянкин пишет: Рога лосиные. Спасибо! Нашел фотки оленей, у них рога "не такие".

Pepper: MUSHERON пишет: Спасибо! Нашел фотки оленей, у них рога "не такие". Куды котимся... Скоро без фоток лося от оленя отличить не сможем...

MUSHERON: Аборигены Урала. Манси на Урале. Аборигены Урала. Бахтияровы.

s777: 2MUSHERON: Спасибо. ИМХО Бахтияровы Тимофей Прокопьевич и его сестра Соня (из "Аборигены Урала.Бахтияровы") - упоминаются в материалах УД (см.протокол допроса Краснобаева)

Лонжерон: MUSHERON пишет: И чум(?) и хорей(?) и оленьи рога(или лосиные?!)! Только на чум это не тянет. Это какой-то указатель, скорее всего.

MUSHERON: Лонжерон пишет: Только на чум это не тянет. Это какой-то указатель, скорее всего. На guns.ru постили тоже самое, так а где фото "настоящего" чума? Буянов постил, что это остов чума. И там все лето манси пасли оленей.

Grissom: Отрывок из монографии Соколовой З.П. "Ханты и манси" о религиозных верованиях и обрядах. http://ethno-photo.livejournal.com/12866.html "Тут же находим белый короткий халат, очевидно маскировочный, охотничий, на нем следы крови жертвенного животного." Прежде не слышала, чтобы манси или ханты охотились в маск-халатах.

Pepper: MUSHERON пишет: На guns.ru постили тоже самое, так а где фото "настоящего" чума? Это и есть настоящий. Когда в нем живут, то везут с собой шкуры, которыми его и накрывают. Чтобы зря не возить жерди, их оставляют на месте (заодно могут и служить ориентиром). Вот здесь много фоток: http://talks.guns.ru/forum_light_message/21/372184-m9189851.html

Pepper: Grissom пишет: "Тут же находим белый короткий халат, очевидно маскировочный, охотничий, на нем следы крови жертвенного животного." Прежде не слышала, чтобы манси или ханты охотились в маск-халатах. Вообще белые халаты из байки (необязательно маскировочные) весьма распространены у хантов и манси. Обычно они еще и украшались. В том числе - такие халаты специально шились и преподносились как дары духам (отсюда может быть и жертвенная кровь). В этом случае они хранились в святилище, или в доме среди ритуальных предметов.

MUSHERON: Pepper пишет: Это и есть настоящий. Когда в нем живут, то везут с собой шкуры, которыми его и накрывают. Раз так, значит и хорей(белая палка слева, ее опознали на guns.ru, как похожую на хорей) и есть возможное орудие нанесения увечий дятловцам? Все улики на месте.

vysota1096: Шаманы ханты и манси прокляли Сергея Миронова На Пушкинской площади в Москве представители коренного населения Ханты-Мансийского автономного округа установили чум. Фотографии с места событий в своем микроблоге опубликовал фотограф Илья Варламов. Участники акции требуют честных выборов. Как сообщает издание Каспаров.Ru, в рамках акции шаманы ханты и манси провели обряд проклятия лидера "Справедливой России" Сергея Миронова. Ханты и манси выступают против Сергея Миронова, поскольку партия, которую он возглавляет, на выборах в ХМАО выдвинула электромонтера Дмитрия Сталина и полного тезку бывшего губернатора округа Александра Филипенко. Причем они были выдвинуты по многомандатному округу, специально созданному для коренного населения. Ханты и манси сочли выдвижение "двойников" черным пиаром. http://lenta.ru/news/2011/02/25/anathema/ Снимки с места событий: http://zyalt.livejournal.com/361549.html

Северянкин: Интересно получается. Манси, по слухам, обвиняют в возможном убийстве, арестовывают, пытают и т.д., а с другой стороны манси выдвигают условие участвовать в поисках только за деньги и безоговорочно их условия принимаются, причем до конца поисков. По сути противоречие.

Tur-watt: Северянкин пишет: Интересно получается дык разные службы одни ищут - людей мало - надо мансей звать другие (сафсем другие!) - надо раследовать - кто был на месте - манси - так давай их тряхнем! метод обычный - в том месяце дворника тряхнули что рядом с трупом стоял - он и раскололся! пять ден в подвали - и все раскрыли и еще три убивства на себя взял а манси чем хуже дворника?

иваныч: каким образом манси вырезают язык оленям-и также глаза.

Tur-watt: иваныч пишет: каким образом манси вырезают язык оленям-и также глаза. вы когда курицу идите тожи сначала крылья ей ламаити потом хребет потом ноги-лапы жуть какая

иваныч: Ведь это не шоу малахова где гламурные падонщицы вполне уверены что другие шоу-праститутки друг друга защитят.Это в глухом диком лесу-где закон-тайга.

vysota1096: Tur-watt и иваныч, прекращаем флудить.

Tur-watt: не флуд. в сообщении "иваныч" читается ясный намек на то что известные повреждения туристам были нанесены манси это бред о чем я и написал - токо другим языком (сокращение слова "только" до "токо" я надеюсь не засчитают как нарушение правил форума?)

vysota1096: Tur-watt пишет: сокращение слова "только" до "токо" я надеюсь не засчитают как нарушение правил форума? Лучше не сокращать. И не флудить.

ieqoved: Манси явно не убивали Дятловцев, и только они знают правду о том кто их убил, ну и я тоже.

vysota1096: От Иековы?

DEMIMURKA: http://geo.1september.ru/2007/13/12.htm Вот по этой ссылке речь идет о самострелах спрятанных и охраняющих эти "избушки на курьих ножках" А чем они стреляли? Может случайно ребята дернули за веревочку в темноте у ручья? "Ее сторожили самострелы, притаившиеся среди древних кедров и лиственниц, и плосконосые идолы, стоявшие вокруг поляны.."

Andriy: «Я в то время в армии служил, а мой брат оленей пас как раз в тех краях, в те дни много оленей погибло. А его за то чуть не посадили — говорили: сам уничтожил, съел, продал». Я думаю, что это ракеты запускали. Ракетное топливо сжигает воздух, вот олени и задохнулись — те, которые в низине были; а которые выше забрались — те спаслись, и сам брат тоже. Много манси тогда в связи с этим делом загребли, думали, что это они “нашаманили чего-то”. Интересно, в архивах Ивделя могло ли сохраниться что-то касательно этого дела? Хищение или порча социалистической собственности и т.п.

Pepper: DEMIMURKA пишет: Вот по этой ссылке речь идет о самострелах спрятанных и охраняющих эти "избушки на курьих ножках" А чем они стреляли? Может случайно ребята дернули за веревочку в темноте у ручья? "Ее сторожили самострелы, притаившиеся среди древних кедров и лиственниц, и плосконосые идолы, стоявшие вокруг поляны.." Самострелы могли быть либо старинными (в смысле - в виде лука со стрелами), либо более современными - из охотничьего ружья. В любом случае ни те, ни другие не ломают ребра и черепа. Для этого нужны ловушки типа вьетконговских (см. "Рэмбо-1").

DEMIMURKA: Pepper пишет: Для этого нужны ловушки типа вьетконговских (с Или как в "Апокалипсисе" М.Гибсона у древних индейцев. А может камнями ?Как из рогатки?

Albert: Andriy пишет: Интересно, в архивах Ивделя могло ли сохраниться что-то касательно этого дела? Хищение или порча социалистической собственности с помощью шаманских практик

Andriy: Albert пишет: с помощью шаманских практик Andriy пишет: уничтожил, съел, продал

Grissom: Наткнулась тут в ЖЖ на серию этнографических очерков, описывающих сегодняшний быт манси, с небольшими экскурсами в историю. Автор - житель Ханты-Мансийска, этнограф, путешественник и талантливый репортер. http://ilya-abramov-84.livejournal.com/858.html Там же, по тэгам (манси, Лозьва, Северный Урал, Тресколье, страницы истории), можно прочесть еще много интересного. (Последняя, надеюсь, попытка)

vysota1096: Grissom пишет: Последняя, надеюсь, попытка Спасибо огромное, теперь точно.

DEMIMURKA: Grissom пишет: http://ilya-abramov-84.livejournal.com/858.html Так жалко этих манси стало Слабого каждый обидеть может.

Мария: манси хоронят умерших сидя , на настилах . снимают , выворачивают , разрезают одежду.

эквaтор11: может вам будет интересно http://hmao.kaisa.ru/object/1809247469?lc=ru

Мария: намек на овраг и веточки ?)) иногда кажется , ну кто только не побывал на месте трагедии , пока там официально не начались поиски .Агата Кристи отдыхает.

Мария: Алексей Анямов и шкуры убитых им волков. 80-е годы. Алексей Анямов погиб в лесу . официальная версия - заломал медведь . но родственники говорят ,что это было убийство.и они знают . кто убил , но не доказать.

Мария: Анямов Николай Васильевич собрался на охоту. Тресколье.Одет в совик сшитый из шинельного сукна . Высокий красивый мужчина манси.

Мария: Дом приезжих для манси в Ивделе (50-60-е годы)

Мария: Вот настоящий знак манси ( фото с пленок дятловцев )

Мария: а вот фальшивый знак , подделка под манси ( фото с пленок дятловцев) Манси вырубают на катпосе свои знаки топором , главное - поставить посреди свой родовой знак. Год охоты не ставят никогда.Здесь же знак нарисован углем и стоит год охоты . Причем , как заметил местный охотник, затес видимо сделан летом, но не в зимнее время, потому что хороший , зимой такого не сделать . т.к. древесина мерзлая и крошится

Grissom: "Среди самих трескольцев бытуют несколько версий о причинах ухода «в тайгу» - ведь раньше пауль стоял на месте бывшего поселка Ушма. По одной из них, это связано с известными событиями 1959 года на перевале Дятлова, когда «органы» стали активно «шить» дело мансийским охотникам. «Приезжали вооруженные люди, выгоняли семьями вместе с детьми на мо¬роз - пока не расскажем, как туристов убили. А это не мы». Вот тогда и ре¬шил следующим летом Николай Анямов «уйти» дальше в тайгу. Забрались по Лозьве выше на север, однако позже вернулись немного вниз, к ручью Керас-кол." Много любопытного: http://teron.ru/index.php?showtopic=143027

Grissom: Мария , я стесняюсь спросить, Вы в каком возрасте репатриировались? Меня смущает Ваш "агрессивный русский". "В Ивделе, на квартире, зарезали манси Марину Анямову, мать двоих детей, и еще двух человек. Бытовуха на пьяной почве. Тут же уехали за ее братом Колей, на Ушминское озеро, где он сторожит стройку. Старший сын Марины – школьник, как раз тоже на озере, а младший был в Ивделе и все видел, еле убежал. Убийц взяли по горячим следам, но Коле от этого не легче. Он остался один из своей когда-то многочисленной семьи, похоронив к 26 годам отца, мать, брата и теперь сестру. Своей смертью из них никто не умер." http://ilya-abramov-84.livejournal.com/858.html Недавно по российскому ТВ, в "Часе Пик" на НТВ, прошел сюжет о суде над убийцами. Пыталась найти видео, но увы... Из Анямовых остались человека три.

эквaтор11: Спсибо за интересные ссылки. Особенно за репортаж Ильи Абрамова,хочется надеяться,что это не последняя его работа.

Мария: Grissom пишет: Мария , я стесняюсь спросить, Вы в каком возрасте репатриировались? Меня смущает Ваш "агрессивный русский". "В Ивделе, на квартире, зарезали манси Марину Анямову, мать двоих детей, и еще двух человек. Бытовуха на пьяной почве... извините . я не поняла . какое отношение я имею к этим строчкам ?!?

Grissom: Мария пишет: извините . я не поняла . какое отношение я имею к этим строчкам ?!? Это перенос, из "Маршрута Дятлова". Там Высота наложила вето на обсуждение манси, поэтому я спросила здесь. По ссылке из поста чуть выше есть доказательства, что манси осталось едва ли 10 человек, и никаких оленей у них нет. Последнее стадо голов в 50 увели "дикие" олени. "Да, еще фонд "Нанук" на Кваркуш привозил с сосьвы ряженых - для камлания перед туристами ". Смысл в том, что манси почти все погибли в пьяных разборках. И уж конечно, никакой охотой не занимаются, и никакими стадами давно не владеют.

Мария: где Вы увидели мой "агрессивный русский" ? объяснитесь .

vysota1096: Мария пишет: объяснитесь . Вот эта команда "объяснитесь" (и ей подобные выражения), скорее всего, и воспринимается как агрессия. А еще предложения принято начинать с большой буквы.

Мария: а..понятно . ... хамство у вас в правилах .

Grissom: vysota1096 пишет: А еще предложения принято начинать с большой буквы. Да, я как раз это имела в виду. А также правила пунктуации. Мария пишет: а..понятно . ... хамство у вас в правилах . Нет, как раз принята грамотность, в знак уважения к собеседникам. Простите, Вас ни кто не хотел задеть :)

Мария: ну вот .. вывернулись . тьфу . даже противно с вами общаться. ухожу я от вас.

Grissom: Мария пишет: ну вот .. вывернулись . тьфу . Нет, если Вам трудно соблюдать правила правописания, я ж ничего не имею против. Во всяком случае, я совсем не тот персонаж, из-за которого стоит покидать форум. Заметьте, я только спросила, в каком возрасте Вы покинули Россию. Поскольку знаю, что те, кого вывезли в раннем детском возрасте часто испытывают трудности в написании. Но это не является проблемой.

vysota1096: Мария пишет: а..понятно . ... хамство у вас в правилах . Если вы желаете попикироваться с кем-либо из участников, вам нужно перейти в топик "А я и тут молчать не буду", в разделе Офтоп. Если вы недовольны модерацией - откройте топик в разделе Вопросы о форуме и изложите свои претензии там. Реплика, подобная вашей, - 3 дня бана. На первый раз - предупреждение.

Роман Дорин: Действительно с точки зрения следователя становится ясно, что если всерьёз заниматься криминальным следом в деле Дятлова то Манси главные подозреваемые а вот кто конкретно вопрос. Анямовы явно были в районе перевала и оставили лыжню, Бахтияровы также могли там быть хотя это и спорно. Но вот главная проблемма в том как подозреваемые совершили преступление. Каким образом им удалось так запугать туристов что они не оказали ни какого активного сопротивления? А главное как смогли манси не оставить ни каких следов своего присутствия? Это и поставило в тупик следователей в 59 году. А может быть картина преступления вовсе выглядела не так как принято её видеть? Может это манси всё инсценировали? А туристов убили вовсе не там и не 2 февраля? В самом деле времени у них было хоть отбавляй... потом поставили палатку разложили вещи, расскидали труппы. Оставили собственные следы которые все приняли за следы туристов? Теоретически могло быть и так но... слишком уж это сложно, слишком заумно.

sergV: Роман Дорин пишет: потом поставили палатку разложили вещи Вряд ли манси вообще поставят такую палатку, тем более профессионально "по туристки" Вот вы например , в качестве инсценировщика знали бы заранее, что центр на ней растягивался специально на отдельных растяжках для подвешивания печки? Вам бы такое даже в голову не пришло , а любой их (дятловцев) товарищ-поисковик сразу увидел бы ваш косяк в такой инсценировке.

эквaтор11: Роман Дорин пишет: Может это манси всё инсценировали? Отрывок текста видеозаписи выступления Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии. (©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.) "Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны? Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было."

Роман Дорин: Так я и не утверждал что манси это сделали! Я задавался вопросом о том кого можно считать главными подозриваемыми если рассматривать серьёзно версию о криминале. Подходят только манси. Но пристальнее взглянуть на дело вроде бы не получается что это манси. А уж тем более кого-то подозривать кроме них это вообще - абсурд. Но тем не менее Манси вовсе не такие мягкие и пушистые как их некоторые представляют. Могли быть у них и мотивы и желание для рассправы. а вот было ли что в действительности это конечно большой вопрос. Но не надо забывать о том что в тридцатых годах местные Манси утопили в прорубе на реке, женщину - геолога которая нарушила табу и поднялась на запретную гору. Сначала избили, изнасиловали, вырезали глаза и язык а потом утопили. Преступление было очевидным поэтому всех поймали и расстреляли. И кто знает чем бы закончилось следствие в 59 году если бы подозриваемых подольше продержали. Ведь основной причиной выпуска на свободу было то что некая швея заявила что палатку пороли изнутри. Тогда её заявление посчитали как за экспертизу. Но так ли было на самом деле?

Pepper: Роман Дорин пишет: Тогда её заявление посчитали как за экспертизу. Но так ли было на самом деле? Зайдите в фотоальбом А. Коськина, там приведены фототаблицы с этой экспертизы. Все порезы ножом показаны, с комментариями - где краска соскоблена, где просто царапина, и пр. Смотрите, изучайте: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/134319/ Кстати, старший научный сотрудник Чуркина - далеко не "швея".

эквaтор11: Роман Дорин пишет: Сначала избили, изнасиловали, Откуда такие подробности? Сколько читал о манси и немного общался с ними-никогда не встречал "изнасилования" в нашем понимании. Не отрицаю,что такого у них не может быть,но как-то "из ряда вон",примерно как у нас людоедство. Роман Дорин пишет: И кто знает чем бы закончилось следствие в 59 году если бы подозриваемых подольше продержали. Они признались бы в развязывании Второй Мировой Войны Роман Дорин пишет: Ведь основной причиной выпуска на свободу было то что некая швея заявила что палатку пороли изнутри. Тогда её заявление посчитали как за экспертизу. Брр... Заявление швеи стало причиной выпуска манси на свободу???

эквaтор11: Роман Дорин пишет: Тогда её заявление посчитали как за экспертизу. Но так ли было на самом деле? http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1321614704

vysota1096: Pepper пишет: Зайдите в фотоальбом А. Коськина, там приведены фототаблицы с этой экспертизы. Они же и у нас на форуме приведены. эквaтор11 пишет: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1321614704

Pepper: vysota1096 пишет: Они же и у нас на форуме приведены. Спасибо! Тем более. Наглядный пример того, как из обычного невежества рождаются далеко идущие выводы.

глюк: эквaтор11 пишет: Брр... Заявление швеи стало причиной выпуска манси на свободу??? Да? А что, есть хоть какое то документальное подтверждение, что манси арестовывали? Сами маси, которые жили в это время (дети тех самых) говорят, что ничего подобного не было. А расхожий миф о том что шаман Куриков рассекал налыжах по коврам обкома, тихо и мирно перетекает в свидетельство того, что Куриков, как депутат райсовера (туда только партийных шаманов берут, других ни-ни) гонял в Ивдель договориться, что бы не было перерывов в выездах автолавки. "Мука и сахар кончаются, однака!"

Роман Дорин: глюк пишет: А что, есть хоть какое то документальное подтверждение, что манси арестовывали? А действительно где подробности кого и сколько продержали? В деле есть только протоколы допроса манси как свидетелей и всё...

эквaтор11: глюк пишет: Да? А что, есть хоть какое то документальное подтверждение, что манси арестовывали? Многоуважаемый Глюк ! Я никогда не утверждал, что манси арестовывали, более того я всегда был противником мансийской версии. А мои слова глюк пишет: эквaтор11 пишет: цитата: Брр... Заявление швеи стало причиной выпуска манси на свободу??? носили иронический тон в ответ на реплику- Роман Дорин пишет: . Ведь основной причиной выпуска на свободу было то что некая швея заявила что палатку пороли изнутри. Тогда её заявление посчитали как за экспертизу. Но так ли было на самом деле?

MichaelB: возможно это OFF (тогда удалите) интересный репортаж из жизни совеременных манси (34 фото и текст) хотя и грустный.. http://bigpicture.ru/?p=244746 Чем-то перекликается с рассказом уважаемого Алексея Коськина о его путешествии на перевал в компании манси

vysota1096: MichaelB пишет: возможно это OFF (тогда удалите) Это не оф, а баян. А предложения надо начинать с большой буквы.

Grissom: Поффтоплю немного. Понравилось, как сделан видеофильм. http://ilya-abramov-84.livejournal.com/41514.html#cutid1

эквaтор11: Grissom, огромное спасибо за интересную ссылку. Илье Абрамову отдельный респект, и его любовь к этому народу - отдельная тема. Grissom пишет: Понравилось, как сделан видеофильм. Согласен - покруче всяких спилбергов...

vysota1096: Красивый фильм, спасибо огромное!

SKiwi: Фильм постановочный. Не понятно зачем убивать оленя из ружья, тогда как любого манси олень подпускает к себе. Не логично. Так те народности не охотятся.

Grissom: SKiwi пишет: Не понятно зачем убивать оленя из ружья, тогда как любого манси олень подпускает к себе. Не логично. Человек, который знает лично эту семью, Илья Абрамов, так объясняет этот эпизод: "Сцена убийства, конечно, атмосферная. Облака, мрачно, покорные олени... Выстрел с трех метров означает, что эти олени уже не домашние, но еще и не дикие. Ручного бы заарканили и привели к дому, а уж там порешили. А дикий бы не подпустил и на 200 метров. И первый жест Лёхи - попытка ухватить за рога, и его улюлюканье - это рефлексы оленевода, уже ненужные. Сам факт охоты на территории заповедника мы опустим: Бахтияровы - аборигены, инспектора и "охотились" на свое же стадо. В то время им это было разрешено." Это можно прочесть, пройдя по ссылке.

SKiwi: Спасибо-)

Grissom: В последнем выпуске "Уральского Следопыта" большая статья о быте и охотничьем промысле вогулов-манси. Материалом к ней послужили записки врача и путешественника Э. М. Сенкевича. Много исторических иллюстраций начала прошлого века. http://www.uralstalker.su/archive/us/2012/07/120716 Упоминаются Бахтияров и Куриков.

vysota1096: Хантыйские дети: http://aquatek-filips.livejournal.com/549994.html

iz Komi: vysota1096 пишет: Хантыйские дети: Ситуация вернулась к началу 1930-х... А насчет "не вырастет в тайге - не станет охотником" - заблуждение. Русские промысловики местным никогда не уступали. И разведчиками, и снайперами на фронте были не хуже людей из малых народов.

Буянов: На фото: Степан Ник. Куриков, его жена Прасковья и корреспондент Григорьев Г.К. (сзади): [img] http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/777757/[/img] Фото 1958 года, - за год до Трагедии группы Дятлова. Спасибо Денису Милькову за ссылку на фотоснимки Григорьева.

Буянов: 30 лет исполнилось Команде искателей приключений - КИП. В частности, ведущей и исследования народности манси. И всякие исследования достопримечательностей, исторических и природных памятников Урала. http://adventurteam.ru/content/view/1425/1/

Mirny: Про отношение манси к турикам - из "ДНЕВНИК ПОХОДА НА ОТОРТЕН. 1956 г." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml У нее удалось сторговать за 15 руб. ведро (мы еще вчера увидели, что ведра у них есть). Попутно пошла бодрая торговля: скупили у манси все имевшиеся нярки (что-то вроде лапоточков из оленьих шкур), курильщики запаслись махоркой. Близость лагерей испортила этих людей, среди немногих знакомых им русских слов самые популярные "деньги надо". Эту фразу мы услышали даже после того, как ребята попросту попросили закурить.

deliola: vysota1096 пишет: Нынешние селения Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селении – одна-две семьи. В одном из таких паулей до недавнего времени жили братья Семен и Василий Куриковы. У младшего брата была жена Полина. Случилось так, что со временем и старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз. Жена все же стала общей, а Василию во сне начали являться менквы. Согласно одной “научной” версии, подобные сновидения суть не что иное как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой. Я это читала, только там было про отрезанное ухо. Точно не помню, нужно книгу поискать. Была написана, как художественная. Кажется я ее с собой привезла. Нашла. Книга называется "Большие пихтовые леса", издание 1968 года. Рассказ "Ив одноглазый". Автор Геннадий Гор. Пошла в образ вживаться.



полная версия страницы