Форум » Манси » манси » Ответить

манси

W: Непонятно почему вдруг возникла тем про "мифологию Коми", когда по теме надо Мансями заниматься. Например, поговорив некоторыми Мансями, мы получили ключ к расшифровке надписей на деревьях. Например вот: Внизу пример: прошло 2 человека(2 черточки вверху), Пелликов Т. и Куриков С.(значки в середине) , с 2 собаками (2 черточки внизу). Другой информации там обычно не писали. Это скорее не обозначение границ угодий, а надписи типа: "Киса и Ося здесь были!" Причем с собаками!

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Потому что я ее открыла. Вы теперь открыли тему по манси.

W: http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701306

Буянов: Интересно! Похоже, первобытные надписи, а за ними и вся литеоатура пошли от перлов: "Здесь был ...(имя)", которые современные троглодиты пишут на фасадах, заборах и памятниках культуры. Преклоним колени перед первыми пробами пера наших предков...

Кикимора : Если Вы мне на электронку сбросите рисунки, то я схожу в центр коренных народов севера и узнаю значение этих знаков. если это еще актуально.

netreader: Сакральная география манси http://www.deputatandreev.ru/content/print.php?id=727 Из чего следует, что божества у них были связаны с реками (озерами), но не с горами. Таким образом, никаких табуированных (запретных для посещения) гор быть не должно. С другой стороны топонимы - вещь неслучайная, и названия вроде "не ходи туда" возникают не тоже не случайно...

Stepa: Анямов двигался в сторону высоты 1079 и должен был, возможно, перевалить в долину Лозьвы со стороны Ауспии через перевал. А по его следам длительное время шли Дятловцы - они же не знали, что туда ходить нельзя

netreader: Да, по его следам, но Анямов все же на горку не ходил. Кстати, раз уж они интересовались словарем манси и зарубками, почти наверняка им стало известно, как названия гор переводятся. Но не прислушались ( Мне бы очень хотелось знать, когда об этом узнал Юдин. У него вроде радикулит обострился? По опыту могу сказать, что в таком состоянии не пойдешь ворочать ящики с камнем в кернохранилище, и на лыжах в одиночку не махнешь. А между тем, Юдин туда пошел, и даже возглавил, а потом его видели возвращающимся на лыжах в 41й... какой то дипломатический насморк (радикулит) получается. Кстати, манси, который был со Слобцовым, тоже очень кстати заболел и к палатке не пошел. Вообще непонятно, был ли кто то из манси у палатки, никаких упоминаний нет. "Однако, тенденция..."(с)

vysota1096: http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html С фамилией Куриковых связаны и другие легенды, которые любят пересказывать местные жители. Говорят, например, что шаман из их рода был “задействован” в загадочной истории, известной под названием “Гибель дятловских туристов” (в свое время этот случай наделал много шума в россий-ской прессе). На самом деле, задействованность шамана Степана Курикова заключалась в том, что именно он “почуял неладное”, забил тревогу и помог команде спасателей найти девятерых туристов, разбросанных по склону горы Холат-Сяхыл. Впрочем, спасатели пришли слишком поздно. Причина смерти “дятловцев” до сих пор не установлена. С медицинской точки зрения, всё и впрямь звучит довольно странно: при обилии внутренних переломов и кровоизлияний на телах не было обнаружено никаких внешних повреждений, тогда как кожа погибших туристов, по словам Степана и приведенных им поисковиков, имела “неестественный фиолетовый или оранжевый цвет”. Существует версия о секретных военных испытаниях, проводившихся в тех местах в 1959 году (год “дятловской” трагедии). Два года спустя, в феврале 1961-го, на том же перевале погибла еще одна группа, пытавшаяся повторить маршрут дятловцев и “провести расследование”. Во всяком случае, вряд ли их убил Куриков или кто-нибудь еще из аборигенов: манси никогда не бывают здесь, так как считают Холат-Сяхыл (в переводе “Гора Мертвецов”) проклятым местом. По преданию, во время всемирного потопа на этой горе искали убежище и погибли от голода девять манси. Нынешние селения Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селении – одна-две семьи. В одном из таких паулей до недавнего времени жили братья Семен и Василий Куриковы. У младшего брата была жена Полина. Случилось так, что со временем и старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз. Жена все же стала общей, а Василию во сне начали являться менквы. Согласно одной “научной” версии, подобные сновидения суть не что иное как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой. Менквы – лесные черти, великаны с заостренными головами и длинными ногтями, сотворенные Нуми-Торумом из лиственницы. По другим легендам, это – духи погибших в лесу людей.

vysota1096: Ссылки с форумавиа: В таежном краю (манси), документалистика 1945 г. - присутствуют Анямовы и Бахтияровы:

Pepper: vysota1096 пишет: В таежном краю (манси), документалистика 1945 г. - присутствуют Анямовы и Бахтияровы: Я сейчас не найду точной ссылки - но ВСЕ фамилии мансей в этом районе известны с 40-х годов (если не ранее). Если вкратце - советская власть переселила несколько фамилий (родов) мансей в этот район, выделив им охотничьи угодья и предоставив особый статус, как малому народу. Все эти роды (пять или шесть) были известны поименно (точнее, пофамильно), и с тех пор более никаких мансей в этом районе быть не могло.

Stepa: Pepper пишет: ...советская власть переселила несколько фамилий (родов) мансей в этот район Нельзя ли найти информацию откуда и почему переселили, по сути создав эндогамную резервацию? По сведениям этнографических источников манси (вогулы), Северные ханты (остяки) известны с незапамятных времён, обнаружены памятники, датируемые 1 тысячелетием до нашей эры. Те же источники отмечают присутствие этих малых народностей в различных российских, немецких письменных донесениях в 15, 16, 17, 18 столетиях нашей эры...

Pepper: Stepa пишет: Нельзя ли найти информацию откуда и почему переселили, Надо искать заново. Я просто прочитал в свое время, принял к сведению - и все, ссылок не сохранял. Где-то в Сети это должно быть.

vysota1096: Вот еще ролик с форумавиа, правда, насколько там переврали - не могу судить. Из протоколов совсем другие манси вырисовываются. Там про хантов. Один из упреков - большевики забирали детей и насильно учили их грамоте... http://rutube.ru/tracks/2069344.html?v=5221368fc39c432a915c05130739f9d0

vysota1096: И еще про манси: http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701306

Мария: *PRIVAT*

vysota1096: Любопытные ссылки с "Нулевого": http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536216.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/535735.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536007.html http://community.livejournal.com/anthropology_ru/536502.html

MUSHERON: Посмотрел ссылки, среди оружия манси есть кистень. imho, травмы дятловцам(по характеру самих травм) могли быть нанесены боевым цепом или кистенем? Или это был кнут? Этнопедагогика физического воспитания народов севера ханты и манси в современной системе образования Во какую ссылку выкопал по своим рассуждениям! Цитата: В набор боевых искусств, которым обучали будущих богатырей, входили: стрельба из лука, искусное владение копьём, бой на клинках или дубинках. В качестве оружия использовались и лодочное весло, и шест, и кнут, и хорей P.S. Про хорей информация Почти что боевой цеп! P.P.S. Вообще шикарно! На Guns.ru обсуждают чум и хорей помянут

MUSHERON: фотка с Guns.ru взята, хотя фотка всем известная. И чум(?) и хорей(?) и оленьи рога(или лосиные?!)!

Северянкин: MUSHERON пишет: И чум(?) и хорей(?) и оленьи рога(или лосиные?!)! Рога лосиные.

MUSHERON: Северянкин пишет: Рога лосиные. Спасибо! Нашел фотки оленей, у них рога "не такие".



полная версия страницы