Форум » Манси » Мифология коми » Ответить

Мифология коми

vysota1096: http://www.komi.com/folk/index.htm

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Буянов: Да, а вот более "цивилизованные" народы предпочитают не то, что "душу медведя", а даже "душу" чужого человека и "душу" чужого народа выгонять из себя сразу и в "шею". Особенно в состоянии хорошего, а тем более" "отличного" своего отношения к окружающим... Чего "церемониться"?...

Stepa: Вы сейчас находитесь в состоянии создания творческого продукта - Вашей книги - она (ваша книга) несомненно принесёт вам соответствующее паблисити. Напоминаю вам, что Любая моя мысль, поскольку я являюсь всё ещё участником дискуссии здесь, может быть использована и адаптирована вами без моего разрешения при условии, что вы принимаете участие в разговоре со мной. С момента анонсирования вашей книги я сократил своё участие и не только в дискуссии с вами, так как считаю некорректным с вашей стороны принимать участие в общей дискуссии при одновременном позиционировании себя вовне единственным автором по этой теме - вам не избежать общего взгляда на проблему. Мы все являемся энтузиастами в этой области и сотрудничали несколько лет между собой. Мы все создавали, тем самым, общий творческий продукт. Состоявшиеся дискуссии привлекли внимание к этой теме большое количество пользователей. Вы возможно сочли нужным и корректным использовать всё это в своих творческих интересах, анонсируя их. Вероятно это нормально для вас, но дискуссия и споры по существу продолжаются. И я всего лишь подчеркиваю в этом смысле, что отличаюсь от вас.

Diogen: На разных форумах периодически высказывается мнение, что манси причастны к гибели туристов. В таком мнении прямо-таки непрыкрыто сквозит высокомерие "белого человека": что, мол, с этих дикарей возьмёшь - они на всё способны. А, между прочим, моральные нормы и жизненные установки этих "дикарей" заметно превосходят мораль "белого" человека! Наилучшую характеристику манси дал небезызвестный Игорь Попов. Цитирую: "...манси ещё может кулаком погрозить, но ударить кулаком не может, ведь драка не борьба и может покалечить мужчину-охотника". Вероятно, И.Попов был одним из лучших знатоков быта, уклада и ментальности манси и его мнению вполне можно доверять! По некоторым сведениям, в чуме Бахтияровых его даже считали роднёй! Впрочем, вот ссылка на полный материал: http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml

W: Diogen пишет: На разных форумах периодически высказывается мнение, что манси причастны к гибели туристов. Логично спросить: Ну и какова цена подобным утверждениям?? Кто то еще не переболел пионерской жаждой брякнуть первое попавшееся. В этом вопросе давно уже разобрались, чего уж его опять поднимать то? Diogen пишет: . В таком мнении прямо-таки непрыкрыто сквозит высокомерие "белого человека": А политические оценки вообще не стоит протаскивать на этот форум. Давайте лучше их опустим и прямо про "Мифологию Манси". А также их уклад, способы охоты, ритуалы и прочее, что может способствовать пониманию темы форума.

Stepa: Diogen пишет: между прочим Спасибо, Diogen!

Stepa: W пишет: политические оценки вообще не стоит протаскивать Cовершенно согласен с W, но Diogen только начал

Diogen: W пишет: А политические оценки вообще не стоит протаскивать на этот форум. Это не политическая, а личностная оценка. Возможно я излишне резко высказался - мои извинения! Stepa пишет: но Diogen только начал Не пугайтесь, Stepa, преждевременно: размещу ещё всего две ссылки! Публикации вполне достойны того, чтобы с ними познакомиться. Довольно-таки информативный материал по манси: http://nasmenu.ru/2007/70821/7.htm Имя И.Попова напрямую связано как с делом, так и с манси. Всем, кого интересует личность И.Попова, будет интересно познакомиться с эпизодом из жизни этого незаурядного человека: http://www.prpc.ru/gazeta/43/blockbus.shtml

Tuapse: Diogen пишет: Имя И.Попова напрямую связано как с делом, так и с манси. Cтронций-90, алмазы, золото... Все какие-то намеки ! А где же о связи говорится ?

Water: Однако, прав Туапсе, связь с делом туристов не просматривается. В то же время прозвучала редкая информация о Киншасе, а также о диктаторе Бокассе, обо всех художествах которого хорошо в свое время написал Д.Корецкий. И еще. Оказывается, наши летчики оттуда улетать не хотят! Мало им сбитых АНов и АНТов над бескрайними африканскими саваннами.

Tuapse: Кстати говоря, вот и еще один Попов вскрылся: http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image13.htm Хотел с дятловцами пойти, да не пошел.

Diogen: Water ! Water пишет: Однако, прав Туапсе, связь с делом туристов не просматривается И.Попов участвовал в экспедиции на перевал в 2001 году. Измерил крутизну склонов в том месте, где стояла палатка. Обосновал и развил своё мнение о возможном сходе лавины в месте установки палатки. Разве этого мало для утверждения, что И.Попов имел самое прямое отношение к расследованию дела о гибели туристов? Вот ссылка: http://pereval1959.narod.ru/popov.htm

Water: Если я не ошибаюсь, это тот самый Попов, сторонник лавинной теории, о котором уже писал Евгений Вадимович на форуме. Интересно было познакомиться с информацией, логично и понятным языком для "чайников" изложена версия лавины.

Water: Лавинщик И.Попов - житель Перми. А Попов, написавший письмо Дятлову (Игорю), - житель Казани, как следует из его места работы в ТатНИИ. По возрасту, видимо, старше Дятлова, т.к. в 1958г. уже работал по окончании вуза, возможно, по распределению. Да и подпись выказывает имя, начинающееся не на "И".

Буянов: Наша "админа" (vysota1096) любезно выкладывала на ЖЖ реферат Попова насчет экспедиции 2001 г. на Холатчахль. Тогда там 26-27 апреля они с Назаровым - профессором-геоморфологом ПГУ, с Шаравиным, Юдиным, Демаковым, "вторым" Поповым (который у них был радистом, - как он соотносится к остальным "Поповым" я не знаю) и еще несколькими товарищами обследовали склоны горы Холатчахль. В частности, на предмет лавинной опасности. Шаравин указал место расположения палатки. Еще при подлете они видели несколько лавин, сошедших с других гор (это в конце апреля, когда большая часть снега уже сошла). На склоне Холатчахля они горным компасом замерили крутизну: она оказалась 15 градусов ниже палатки, и 23 градуса выше палатки. Однозначно были обнаружены следы повреждения коры карликовых деревьев со стороны склона в месте палатки, - это однозначно свидетельствовало о имевшем место сходе снежных масс. Таким образом, возможность схода лавины на склоне горы Холатчахль была однозначно установлена. Они также отметили, что лавинная опасность увеличилась из-за подрезки снежного пласта в месте установки палатки. Мы с некрасовым позже самостоятельно пришли к тем же выводам. Важно отметить, что выводы и измерения были сделаны опытными географами: Профессором Назаровым и геологом Поповым (тогда - директором заповедника "Вишера"). Почему эти выводы и результаты измерений некоторые участники форума до сих пор не хотят видеть "в упор", когда им на это сто раз было указано?.. Попова Игоря Борисовича уже нет в живых, но вот с Назаровым я связался, - его фото из экспедиции тоже выложены...

Water: Я видела обе фотографии, вы их помещали на форуме. И о том, что Попова нет, тоже помню.

Tuapse: Вот все говорят: зачистка, убийство… А ведь есть версия, довольно просто объясняющая предполагаемое перемещение трупов. И очень удачно вписываются сюда манси именно в добром обличии. Как мы помним, на склоне высоты 1079 находился чум. Вероятно, здесь же проходила и мансийская тропа. И вот представим, что ехал себе в начале февраля манси на нартах. Ехал-ехал, подъехал к горе, и вдруг видит… Как выглядела картина трагедии в начальном виде, мы не знаем. Однако манси нашел несколько трупов. И вот тут я не знаю, как бы он наиболее вероятно поступил. С одной стороны, ему следовало бы добраться до точки связи, сообщить в милицию. С другой, я полагаю, что в тайге, чередуемой лагерями, такие находки вовсе не были редкостью. Может даже существовали негласные установки для местных жителей. Тогда, в соответствии со второй версией, трупы подняли, обернули, например, в одеяла и повезли на нартах. Куда – это уже другой вопрос. Что было потом – тоже другой. Без ответа остается главный вопрос. Почему все это нужно было скрывать, зачем возвращать трупы на место ? На этот счет у меня, увы, идей нету. Однако вполне логично, что когда нехватка трупов была обнаружена, на манси началось давление именно по этому поводу. Можно даже предположить, что человек (или люди), нашедшие трупы, перепугались, когда началась шумиха и заговорили об убийстве. Не исключено, что они попытались избавиться от трупов и спрятали их. Это тоже вполне объясняет давление властей.

vysota1096: Чум был не там.

Stepa: Tuapse пишет: Ехал-ехал, подъехал к горе Да, он ехал, но потом слез и пошел дальше к горе на лыжах, а оленья упряжка вернулась с другим манси обратно, откуда приехала.

W: Diogen пишет: Имя И.Попова напрямую связано как с делом, так и с манси. Надо сказать, не самым лучшим образом. Он побывал на месте (в течении нескольких часов), причем не том, где была палатка а в том, которое первое попалось, и сделал выводы о том, что "у Дятловцев была лавина". Лихо! Будучи там в апреле (в конце) делать выводы про январь? Да ладно бы хоть был материал про лавины, а так только на почве увиденных каких то повредений коры берез гораздо ниже того места, которое посчитали местом палатки. Причем характер повреждений (не говоря уж про причину) сокрыт туманом неведомого и по сей день. Я тоже так могу.. И даже еще боле сенсационные выводы придумать.... Diogen пишет: Измерил крутизну склонов в том месте, где стояла палатка. Обосновал и развил своё мнение о возможном сходе лавины в месте установки палатки. Об "измерениях и обоснованиях" уже сказано выше. (Я не про деятельность Попова вообще, а про частный случай. Который может здорово подорвать доверие и к остальному. Я, все же склонен это не брать в рассчет по поводу "остального". Как минмум - пока.) Diogen пишет: Разве этого мало для утверждения, что И.Попов имел самое прямое отношение к расследованию дела о гибели туристов? Попов к расследованию вообще не имел никакого отношения. Его слишком частное и необоснованное мнение "о лавинах", это вообще не расследование. Фото в предполагаемом месте установки палатки позже приведу. Помнится Е. В. хотел там замерить угол..? С удовольствием прочитаю его цифры. (я это там проделал... )

Stepa: Кикимора, а у манси или ханты есть свой бог ветра?



полная версия страницы