Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? (продолжение) » Ответить

Надув? Пещера? (продолжение)

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Shura: kvn пишет: А если знать, где что лежит, то и вовсе искать не придётся: Ой!...кнул даже. Это какого же размера лыжи, если они в снег аж по правой красной глубине воткнуты? Даже большей, чем левая глубина у веточки.

kvn: Shura пишет: Это какого же размера лыжи, если они в снег аж по правой красной глубине воткнуты? - Сорзмерные, надо полагать, хозяину. В данном случае - Атманаки, но в любом - сбалансированные по точке установки крепления. А она, как ни странно, видна и там и тут. Такие вот фокусы способен вытворять снеговой покров на уклоне. Ведь всего в паре-тройке метров выше и в сторону (на месте костра и тел) снега практически нет. Ну, туристы такие вещи обычно не замечают.

Shura: kvn пишет: Сорзмерные Неужто даже длину лыж стесняетесь оценить назвать? Ну, дела: оценки там, где должны быть объективные данные, неуместны - снимки в студию. Медведи там, кабаны, зайчики. И вдруг такая робость.))

ДЕРСУ:

kvn: Shura пишет: Неужто даже длину лыж стесняетесь оценить назвать? - Люди, как и лыжи, бывают разные. Но не суметь разделить свой рост на два мало кто способен:

Shura: Вернусь к реперу-веточке от kvn: https://c.radikal.ru/c03/1805/0c/8d2a598a271c.png Нынешний диаметр этого ствола сантиметров 15, максимум. Метка на летней фотографии расположена на высоте восьми диаметров от земли, то есть 8х15=120см. На сентябрьском ракурсе получается меньше 6,3х15=95см : На сколько эта веточка подросла до 120(95) и сколько добавилось снега за февраль после событий - каждый выбирает по себе. По мне, так сантиметров 15-20 на рост (как минимум) и сантиметров 10 насыпало (как минимум, глядя на Юр). То есть к моменту событий получается максимум 90-95 сантиметров.

kvn: Shura пишет: По мне, так сантиметров 15-20 на рост (как минимум) - Сказано же было: задачка для тех, кто знает, как растут деревья: Впрочем, туристам это знать не обязательно.

Shura: kvn пишет: задачка для тех, кто знает, как растут деревья: Дааа! Попааал! kvn пишет: туристам это знать не обязательно. Ботаника действительно была фиолетова. Разве что в смысле посмотреть на красоту в натуре. Исправляюсь: То есть к моменту событий получается максимум 90-95 85-110 сантиметров. Это если в этом "оазисе" за февраль накопилось 10 см (а Вы как думаете, сколько, глядя на снежные шапки в лесу?) Пошёл обтекать. Вернусь к "линейке" - она не растёт.))

kvn: - O'k, так и запишем: до 120 см: Shura пишет: Исправляюсь: - Да ладно, не парьтесь по пустякам! Это был лишь подходец к тому, что из себя представлял "рубленный ельник", где : Только примите во внимание, что это не то место, о котором так подробно рассказывал следователю Атманаки: "Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. - А состояние снега внизу нам хорошо известно от Карелина по одной фразе от обратного: "Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.

helga-O-V: Shura пишет: Дааа! Попааал! Ой, Шура-Шура! Не в первый раз ведь деревья "выращиваешь", как же так-то?

Shura: kvn пишет: так и запишем: до 120 см: До 95-120. И то при условии, что ничего не нападало. За месяц. Или может сдуло? Что по Вашему с уровнем за месяц произошло?

Shura: helga-O-V пишет: как же так-то? Да всё сбои в нейронной сети.

kvn: Shura пишет: Что по Вашему с уровнем за месяц произошло? - Начиная примерно с места, где было найдено тело Д-ва, практически ничего. Следы прохода и пребывания людей замело/заровняло; три тела - как появившиеся на открытых местах препятствия, слегка прикрыло снегом и больше он здесь не задерживался, уносился дальше. Самые большие изменения произошли в овраге - после обрушения карниза щель закрылась, наносной снег почти полностью выположил овраг первого ручья. Следом за этим весь выпадавший свежий снег уносился ветрами в лес за кедром и в овраг второго ручья. Тела Д-ва, Д-ко и К-ко за месяц так и остались лежать на поверхности, лишь слегка прикрытые снегом. Стволы молодых пихт - вершинки которых, надо полагать, были срезаны на уровне, близком к поверхности, предстали взорам поисковиков, а вот следов передвижения людей не осталось вовсе.

helga-O-V: Shura пишет: Да всё сбои в нейронной сети. Наверное стоит сеть переобучить? kvn пишет: Стволы молодых пихт - вершинки которых, надо полагать, были срезаны на уровне, близком к поверхности, предстали взорам поисковиков. Сделав круг вернулись к вопросу о том, как же при наличии рубленных стволиков над оврагом и оврага, который не смогли прощупать до дна - поисковики не догадались там поискать предметно

kvn: helga-O-V пишет: - поисковики не догадались там поискать предметно - "Поискать предметно" - в смысле... покопать? Шибко умный самоуверенный народ подобрался. Двадцати двух лет отроду, а туда же: "Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала". "Прекратить поиски до начала таяния снега" - вот и весь "опыт".

kvn: Shura пишет: Ботаника действительно была фиолетова. Разве что в смысле посмотреть на красоту в натуре. - Да-а-а, насмотрелись Вы там на красОты в натуре - не дай Б-г каждому. Подскажите теперь нам - откуда на натуре и на Вашей съёмке 2012 года взялись все эти берёзы справа и слева по сторонам от ручья? На майских снимках 1959 года их как бы и нет. Или таки они есть, но...

kvn: - Виды, само-собой, другие (любимое место helga-O-V), но вопрос тот же: как обстоят дела с ботаникой здесь: - Есть у нас еще один ботани исторический снимок, но к нему обратимся чуть позже.

Shura: kvn пишет: На майских снимках 1959 года их как бы и нет. Или таки они есть, но... В корректности врезки я бы усомнился - фрагмент №15 слишком далёк от района раскопов. Львиной доли берёз, что сейчас растут на левом берегу 1 ручья в 59-ом не было/были совсем маленькими. Но отдельные кучки/экземпляры берёз есть на левом берегу и на фото 59. Я бы так прорисовал русло выше раскопов: kvn пишет: как обстоят дела с ботаникой здесь: Тут тоже что-то росло, а чего-то ещё не было, если вопрос в этом. Давайте сразу к историческому снимку, а то не улавливаю, к чему ведёте.

kvn: Shura пишет: В корректности врезки я бы усомнился - фрагмент №15 слишком далёк от района раскопов. <...> Львиной доли берёз, что сейчас растут на левом берегу 1 ручья в 59-ом не было/были совсем маленькими. - Да Б-г с ней, с врезкой, - речь не о ней, а о зарослях. В широком смысле - о хионологии, нахлобучившей в нашей истории ботанику медным тазом:

Shura: Так в чём беспокойство-то?



полная версия страницы