Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? (продолжение) » Ответить

Надув? Пещера? (продолжение)

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kvn: Shura пишет: Так в чём беспокойство-то? - Нету. Это ведь Вас озаботило отсутствие научного подхода к оценке влияния различных факторов снегоотложения в конкретном месте. Даже, помнится, к Дюнину отослали, нет? При этом один из основных факторов в Ваших глазах - да-да, конкретно в Ваших - либо имеет фиолетовую окраску, либо вообще не виден. Ну, вот спустились Вы 9 ноября по склону: "Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону". Вот уже и кедр виден за устьем первого ручья, а наста ветрового по безлесому клину - как небыло, так и нет: 10 ноября. "Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: click here Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. - Ну, и?..

kvn: - И вот, наконец, знакомое до боли место (любимое место helga-O-V), но где же "ветровой наст"? Позвольте, да та ли это "внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной"?

Shura: kvn пишет: Это ведь Вас озаботило отсутствие научного подхода к оценке влияния различных факторов снегоотложения в конкретном месте. Даже, помнится, к Дюнину отослали, нет? Дюнин точно не поможет объяснить щель до камней русла. Можно, конечно, прочитать: "трупы находились в воде", и уверовать в её (щели) наличие 1 февраля - у каждого свой подход. kvn пишет: При этом один из основных факторов в Ваших глазах - да-да, конкретно в Ваших - либо имеет фиолетовую окраску, либо вообще не виден. В моих глазах (именно глазах) основной фактор имеет черно-белую окраску - это фото 59 с не проваливающимися (даже среди берёз) поисковиками. Но желающие могут в упор этого не видеть/игнорировать.

Shura: kvn пишет: Shura пишет:  цитата: Это какого же размера лыжи, если они в снег аж по правой красной глубине воткнуты? ----------------------------- - Сорзмерные, надо полагать, хозяину. Простая прикадка: ширина лыжи порядка 8 см, тогда над поверхностью снега торчит примерно 150 см. Тогда при длине лыж 200 см - в снегу 50 см; при длине 220 - в снегу 70 см; при длине 250 - в снегу аж целый метр. Каждый может выбрать "соразмерную" длину. kvn пишет: но в любом - сбалансированные по точке установки крепления. А она, как ни странно, видна и там и тут. Иными словами в снегу скрыто меньше половины лыж.))

kvn: Shura пишет: Дюнин точно не поможет объяснить щель до камней русла. - Дюнин в принципе не рассматривал такие локальные, штучные явления. А вот влиянию растительности на снегоотложение уделил достаточно внимания. По крайней мере, достаточно для того, чтобы указать - Ваше упорное игнорирование этого фактора ошибочно. В местах, где снег собран растительностью не может быть того, что Вы определяете как "ветровой наст". Настом при определенных условиях становится тот снег, который откладывается поверх снегового слоя, собранного травянистой растителностью, кустарниками и кронами древесного подроста. Приведенные ранее снимки с Вашего летнего прохода вверх по ручью и "исторический" снимок оврага-63 от Якименко - об этом. А "непроваливающиеся среди берез" поисковики - так это уже март, так-то.

kvn: Shura пишет: Иными словами в снегу скрыто меньше половины лыж.)) - "Иных" слов маловато будет - напрашивается понимание того, что эти лыжи, стоящие в трёх-четырёх метрах от кедра, где снег выдут почти до земли, никто специально не засандаливал в "ветровой наст" на полметра в качестве снегомерной линейки. Их просто воткнули в податливый снег, чтобы стояли и не мешались под ногами. Вам такое состояние снегового покрова (держит ли он человека без лыж) должно быть известно. И так - по всем направлениям подхода к кедру с открытой части лощины 4ПЛ. Да что там говорить - у Вас и собственный опыт имеется. Обращает на себя внимание звук шагов - как он изменился: так ведь это ещё при том, что шли Вы по старому следу. Стоило же с него сойти - и сразу... Короче, смотрите, вспоминайте и не говорите, что желание подняться вверх вдоль русла первого ручья Вам отбила лень-матушка (не Вашем это характере). Тем паче, что по Вашей версии люди шли туда лесом.

Shura: kvn пишет: Дюнин в принципе не рассматривал такие локальные, штучные явления. Пребывайте в своей вере в штучную щель - в глубоком овраге - в зоне снегосбора - в разгар зимы - со здоровым карнизом - и мягеньким снегом вокруг. kvn пишет: А "непроваливающиеся среди берез" поисковики - так это уже март, так-то. Утешайтесь таким объяснением. А мне достаточно никуда не провалившегося Игоря среди берёз. kvn пишет: Стоило же с него сойти - и сразу... Шёл и по следу и рядом с ним. "И сразу" началось метров за 120-150 (уже точно не помню) до устья 1 ручья. И "началось" это в заросших нынешних условиях. А не в 59-ом, когда в районе устья солдатики толпами и цепью ходили. kvn пишет: не говорите, что желание подняться вверх вдоль русла первого ручья Вам отбила лень-матушка Так говорил ровно обратное. Неужто запамятовали. Подъём от устья по левом берегу (рыхлый снег примерно 120 см, проваливался примерно на метр) до настила, спуск в овраг и вылезание на правый берег (ролик "Подъём" начинается как раз эпизодом снятым на обратном пути с места настила), проход к кедру (рыхлый снег примерно метр) - так вот "пропахать" эту траншею заняло меньше 10 минут. И, знаете ли, потеешь, а не мёрзнешь. Не снимал, извините - боялся камеру окунуть в снег и аккумулятор на голове грел на обратный путь. kvn пишет: Тем паче, что по Вашей версии люди шли туда лесом Вы где это вычитали? По моим представлениям, ребята по продуваемому 4ПЛ спускались и по лысому району тройного дерева (это где у Вас локальные карнизы возникают среди снежной целины, в которой "умаялись").

kvn: Shura пишет: Пребывайте в своей вере в штучную щель - А это не вопрос веры и уж никак не языческих верований, когда невесть откуда взявшихся раненых, не известно чем потравленных таскают с места на место, потом хоронят в неизвестно чем и как вырытой яме. Штучная щель в овраге с руслом ручья - всяко-разно естественнее, нежели посмертная миграция трупов на трёхметровую глубину (слава Б-гу, что не сразу в могилу). Это не вера, Александр Алексеевич, это многолетний опыт и знание что бывает и как устроено в зимнем лесу. А мне достаточно никуда не провалившегося Игоря среди берёз. - На открытом, заметьте, месте - там, где мелкая растительность давно погребена под снегом. И "началось" это в заросших нынешних условиях. А не в 59-ом, когда в районе устья солдатики толпами и цепью ходили. - Аналогично - на открытом, заметьте, месте - там, где мелкая растительность давно погребена под снегом. Подъём от устья по левом берегу (рыхлый снег примерно 120 см, проваливался примерно на метр) до настила, спуск в овраг и вылезание на правый берег - А там всегда так было, есть и будет - потому как рельеф, растительность и экспозиция таковы. Вы где это вычитали? - Так это... здесь:

Shura: kvn пишет: - Так это... здесь: "Здесь" написано так: если спускаться правым берегом вдоль русла, то на подступах (пройдя мимо небольшого ельника ПБ) к устью 1 ручья удобно отклониться от русла, обходя зону с глубоким снегом и траверсом (без набора высоты) выходишь к району настила и далее к кедру. Мне представляется. что таким образом ребят "занесло" к кедру. ЛБ 1 ручья в районе настила - тройного дерева был не заросший. Срезали лысый угол/водораздел по жёлтому треку: (красный трек допускаю в некоторых условиях) kvn пишет:  цитата: Подъём от устья по левом берегу (рыхлый снег примерно 120 см, проваливался примерно на метр) до настила, спуск в овраг и вылезание на правый берег ---------------------------------- - А там всегда так было, есть и будет - потому как рельеф, растительность и экспозиция таковы. Так я и говорю, что в Вашей картине щель до камней со здоровым прочным надувом возникла в "оазисе" тишины/целины - что ж поделаешь, если Вы отстаиваете такие представления. kvn пишет:  цитата: А мне достаточно никуда не провалившегося Игоря среди берёз. ------------------------------- - На открытом, заметьте, месте - там, где мелкая растительность давно погребена под снегом. Заметьте, - среди приличных берёз, всего в 300 метрах от кедра - ветровой наст.

kvn: Shura пишет: "Здесь" написано так: - Ну, да - так и написано: Зелёным - если спускаться правым берегом вдоль русла, то на подступах (пройдя мимо небольшого ельника ПБ) к устью 1 ручья удобно отклониться от русла, обходя зону с глубоким снегом - Не написано только кому удобно и почему там зона с глубоким снегом.

Shura: kvn пишет: Не написано только кому удобно и почему там зона с глубоким снегом. Я объяснял это, когда пытался анализировать путь ребят к кедру. Здесь это вырвано из контекста рассуждений и представляется как моё утверждение о целине. В том рассуждении таковыми могли быть опасения ребят, в виду того, что ниже по 4ПЛ (от места отворота/траверса приток заметно падает вниз, к устью 1 ручья) может быть глубокий снег. Поэтому двинули к ближайшему лесу - чернеющей полосе, как оказалось, за оврагом 1 ручья. Кстати, до сих пор так и не понял, по Вашим-то представлениям каким путём ребята попали к кедру и чем/как этот Ваш вариант объясняется?



полная версия страницы