Форум » Зона 5 » Надув? Пещера? (продолжение) » Ответить

Надув? Пещера? (продолжение)

helga-O-V: stiv1111 пишет: [quote] У согорина, действительно строили полноценное укрытие, а не использовали кажущийся удобным наддув, под который и заглубились. [/quote] Дневник Малютина (гр Согрина) «12 февраля 1959 г. Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором. Через 2,5 часа пещера готова, и мы забрались в мешки." stiv1111 пишет: [quote] ИМХО это причина травм этой тройки- вместе с подрезанным наддувом и упали[/quote] Вы всё же матчасть-то гляньте -размеры настила, разброс тел... Ну и чем они наддув скребли -отмороженными руками...., топора-то и ледоруба не было.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

NERO: kvn пишет: - Какие, к гусям мансячим, "столбики" в лесу?! Вы в зимнем лесу хотя бы раз бывали? В лесу, даже на опушке, даже на прогалах не бывает ветрового наста. А что, район кедра - прям-таки лес лесной? Тогда извините. Но вопрос -то стоял о другом, не?

kvn: - О другом. Стоял и ребром стоит один вопрос: каковы были условия и обстоятельства при которых погибли люди.

Shura: Писал, писал и всё кануло куда-то в результате перехода в продолжение.(((

kvn: - Копируйте в буфер прежде чем отправить.

Shura: kvn пишет: Правый борт 4ПЛ: Фото с резвящимися и фото с проваливающимися в лесу солдатиками - это примыкающая к "чуму" северная часть окрестностей. Фото севернее 4ПЛ, там, где и шли какое-то время поиски. На правом борту 4ПЛ нет такого ровного плоского пространства, как на этих фото, и с таким плотным лесом. Это как раз характерно для северной стороны. А правый борт 4ПЛ - это склон 905 (склон, как раз "подставленный" господствующему ветру): kvn пишет: Правый борт левой лощины: Фото с чёрным полушубком - это правый борт 4ПЛ. Овраг за спиной полушубка по масштабу соответствует 4ПЛ, а не маленькому и короткому левому ручью. А тёмная полоска леса на дальнем плане в верхней части фото - это действительно левый борт левого ручья, простирающийся к панорамному холму. Березняк же на первом плане этой фотографии (где, собственно, работают люди) вполне себе внушительный и при этом (очевидно по фото) хорошо продуваем. На мой взгляд, это фото отражает эпизод поиска на правом борту 4ПЛ в окрестностях Игоря (который никуда не провалился, а лежит как на столе). В надежде развить успех после его обнаружения. Напомню, что это 300 метров от кедра, +/-. Тут не проваливался Игорь и не проваливаются поисковики. Несмотря на березняк. kvn пишет: Пеший след двух-трех человек в снегу по колено - это практически траншея. И почему же эта траншея не вытаивала? А вытаила дорожка веточек kvn пишет: Заметьте, нашли на поверхности снега

kvn: helga-O-V пишет: Люда найдена стоящей правым боком к предполагаемому упавшему карнизу. - Это ее проснувшийся ручей так "поставил", да еще горе-фотограф плеснул керосину в костер д-ведения.

helga-O-V: kvn пишет: - Это ее проснувшийся ручей так "поставил" И руки на камень положил. Ну-ну. И ноги аккуратно - на колени. Я даже согласилась бы, но как быть с вашим же утверждением, что Люду об этот камень и "приложило"?

kvn: helga-O-V пишет: И руки на камень положил. Ну-ну. - Нет, только верхнюю часть тела и ноги опустил. То, что Вам видится - это не то, что на самом деле. Это как с правой рукой соседа за столом: Чтобы избавиться от зрительной иллюзии, разберитесь, какого цвета на снимке правая пятка.

Shura: kvn пишет: к вопросу о глубине снега на подходе непосредственно к Кедру. Глазомерно: Может Вы прикинете конкретную величину на 59 год: и сравним расчёты.

NERO: kvn пишет: разберитесь, какого цвета на снимке правая пятка. Иванов то ли пришел к мотивированному выводу, то ли просто записал чью-то идею о том, что на Золотареве - шапочка Люды. Так вот когда же он ее забрал у Люды, после рокового обвала или до ? А пяточки - они что, пятки и есть. Ну перепутали при извлечении слетевшую обмотку, не на ту ногу надели. В первый раз и не такие вещи происходят. Некоторые так ваще не могут подойти к мертвому.

NERO: kvn пишет: Стоял и ребром стоит один вопрос: каковы были условия и обстоятельства при которых погибли люди. Этот вопрос точного ответа не имеет по понятным причинам. Главное в другом: исходя из расположения тел нет никаких оснований утверждать, что кто-то там заплутал в снежной круговерти, потому и умер. Говоря по чести, эта тема надуманна. Не было и не могло там быть никакой пещеры и зловредного убивающего козырька - условия слишком неподходящи. Другое дело, что пещеру (или ее подобие) планировали соорудить, но...

kvn: NERO пишет: Другое дело, что пещеру (или ее подобие) планировали соорудить - Ничего они не "планировали" с момента ухода со склона, поскольку плани́рование - оптимальное распределение ресурсов для достижения поставленных целей, деятельность (совокупность процессов), связанных с постановкой целей (задач) и действий в будущем.

NERO: NERO пишет и ждет ответа от ув.kvn: Так вот когда же он ее забрал у Люды, после рокового обвала или до ? kvn пишет: Ничего они не "планировали" с момента ухода со склона, поскольку плани́рование - оптимальное распределение ресурсов для достижения поставленных целей, деятельность (совокупность процессов), связанных с постановкой целей (задач) и действий в будущем. Звучит, канеш, фундаментально, но на практике - даже следующая секунда уже будущее. Поэтому обычный поход, простите, в туалет, также требует определенного планирования. А посему не могу согласиться с тем, что дятловцы с момента ухода со склона ничего не планировали. Планировали: выжить и оптимально распределяли ресурсы. Другое дело, что на их планирование наплевали обстоятельства.

kvn: NERO пишет: А посему не могу согласиться с тем, что дятловцы с момента ухода со склона ничего не планировали. - А от Вашего согласия тут ничего не зависит, поскольку план в такой ситуации в силу полной неопределенности один - действовать по обстановке. Выжить - это не план, а цель. Располагаемые ресурсы группы известны и как раз они никак не распределялись - ни материальные, ни физические.

helga-O-V: kvn пишет: То, что Вам видится - это не то, что на самом деле. Чтобы избавиться от зрительной иллюзии, разберитесь, какого цвета на снимке правая пятка. "не говорите загадками, вы меня изводите" Вы считаете что Люда не у правого берега стоит? На картинке кружочком обозначен центр масс козырька?

kvn: helga-O-V пишет: Вы считаете что Люда не у правого берега стоит? - Правее быть не может, только не Люда, а ее тело. И не стоит, а лежит. На картинке кружочком обозначен центр масс козырька? - Эвона как! Хотите алгеброй поверить гармонию хаоса? Тогда вводите протяженность сорвавшейся массы, ее либо целостность, либо раздробленность на части по длине. Увлекательное занятие, а главное - бесконечное.

kvn: Shura пишет: Может Вы прикинете конкретную величину на 59 год: - Нет, уважаемый Shura, так не годится. Большое видится на расстоянии. Вот здесь - красной линией продублирован шпагат, натянутый от "рыбки" в направлении оврага: в этом направлении и надо "прикидывать конкретную величину на 59 год".

helga-O-V: kvn пишет: - Эвона как! Хотите алгеброй поверить гармонию хаоса? Тогда вводите протяженность сорвавшейся массы, ее либо целостность, либо раздробленность на части по длине. Увлекательное занятие, а главное - бесконечное. Но вы же пытаетесь нам впа презентовать вполне срыв козырька вполне конкретного размера со вполне конкретного места в овраге 1-го ручья. В этом месте: - правый берег достаточно крутой и довольно высокий, и поэтому берег ЗАЩИЩАЕТ тело Люды, которая стоит под правым берегом на коленях, лежа лицом на камне - от предполагаемого удара обрушившегося козырька. - левый берег - пологий и, кроме того, именно в этом месте имеющий карман шириной до 2-х метров. тела ребят найдены торсами в воде, ногами... на суше, как раз в месте этого плоского кармана. Причём, срыв козырька в вашем варианте происходит не по линии среза, а как-то весьма прихотливо: под углом к вертикали (по которой собс-но и действует сила тяжести, отламывающая козырёк) от 45о до 60о На просьбы показать фото такого чуда природы вы не смогли ничего предъявить. Пришлось нам смотреть козырьки в Поритайсори, где и козырьки не похожи и само ущелье - совсем уж не похожее.

helga-O-V: kvn пишет: на снимке правая пятка. кстати, а что на правой пятке за странная штука, больше всего напоминающая рассекатель от лейки?

Shura: kvn пишет: так не годится. Чего не годится-то? Предложил Вам оценить глубину снега у веточки, которую Вы сами и отметили на разных фото в качестве репера около кедра. kvn пишет: Большое видится на расстоянии. Вот здесь - красной линией продублирован шпагат, натянутый от "рыбки" в направлении оврага: Так я вам и добавил ещё одно фото вашего же репера и с большого расстояния, с тем же шпагатом. kvn пишет: в этом направлении и надо "прикидывать конкретную величину на 59 год". Вы заговорили о глубине снега на подходе непосредственно к Кедру. Разберёмся сначала с конечной точкой "этого направления". Вы дадите свою оценку глубины снега у выбранного Вами репера? И сравним результаты оценок. Может ещё кто-то пожелает высказать свою оценку глубины снега у этой берёзки на фото обнаружения.



полная версия страницы