Форум » Зона 5 » И снова овраг,ручей,настил. » Ответить

И снова овраг,ручей,настил.

Алекс Шаркин: Главный специалист по оврагу-Кузьма,но его 2 года на форуме нет.По всей логике в овраге была только последняя четверка.Только Кузьма ошибается в технике получения травм,лезть всем четвером на какой-то наддув не было никакой необходимости,и Колеватов с записной книжкой здесь вообще не вписывается.Правдоподобней то,что троица либо рыла,либо расширяла нору рядом с настилом и случился обвал.Колеватов сверху разрыл еще живого Золотарева,но вытащить не смог.Оставшись совершенно один он обмороженными руками берет записную книжку...

Ответов - 9

ДЕРСУ: Алекс Шаркин, эта ветка для полных версий. Пока оставляю Вашу ремарку что бы Вам было проще ее найти потом перенесу в зону 5, овраг рассматривается там.

Type73: Алекс Шаркин пишет: Главный специалист по оврагу-Кузьма Осталось выяснить кто такой Кузьма...

ДЕРСУ: Type73 пишет: Осталось выяснить кто такой Кузьма... Алекс Шаркин пишет: Главный специалист по оврагу http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000194-000-280-0#039.002.001

nemo: Алекс Шаркин пишет: Главный специалист по оврагу-Кузьма Извините, а "главный специалист по оврагу" объяснил травмы в овраге как от удара и сдавливания? Насколько я знаю это пока объяснили 2 человека на другом форуме.

ЛИН: nemo пишет: Насколько я знаю это пока объяснили 2 человека на другом форуме. Сидоров первым, как я понимаю, а кто второй и как их объяснил?

nemo: Нашел все таки click here Со слов: Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам.

ЛИН: nemo пишет: Нашел все таки click here Со слов:  цитата: Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам. Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам. 1. Падение четверых в овраг. Кто то ломает ребра, кто то нет, кому как повезло. Допустим Тибо тут же и голову травмировал, так это придает еще "больший вес" данному событию. Колеватов не сломал ничего, бывает... Я же приводил случаи падения с нераскрывшимся парашютом и выживших. 2. Четверо замерзают, а снега над ними еще нет. Поэтому нет никаких травм как от сдавливания. Есть травмы от падения, а от сдавливания нет. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5939.0;attach=48643;image 3. Полное промерзание тел и травмированых и нетравмированых. Как известно, тело человека на 80% состоит из воды. Полное промерзание за 2, 3 дня, неделю... неважно. Достаточного для сдавливания снега над ними все равно нет. Не успел накопится. 4. Наметение снега в овраг. Снег наметался в течение трех месяцев. На картинке показаны силы действующие при этом. Особо отмечаю: Тела промерзли насквозь, это практически ЛЁД, поэтому "картины" травм грудной клетки как от сдавливания всё равно не будет. Ни у травмированных грудной клеткой, ни у Колеватова и Тибо. ЛЁД имеет бОльшую прочность чем снег. Пусть даже и тяжелый снег. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5939.0;attach=48645;image 5. Увеличение потока талых вод ближе к весне. Схему привел на примере Дубининой, т.к. сечение оврага и положение ее тела можно показать более наглядно. Другие тела лежат перпендикулярно потоку и потому схему нарисовать сложно. Подобные же процессы действуют и на другие тела. Уровень талых вод повышается, их температура тоже. Да пусть даже и 0 градусов. Поверхность тела находящаяся в воде принимает температуру воды. Ребра человека находятся ближе к поверхности. Внутри трупов - еще лед. С повышением уровня увеличивается просвет между дном и снегом, но давление на тела НЕ исчезает сразу. Нужно время. Вот в этот момент и возникает картина сдавливания. Если ребра были сломаны, то (в месте разломов) они будут сдвинуты массой снега. Если нет, (как у Колеватова и Тибо), то и сдвигаться ребра не будут. Внутри тела еще лед и тело имеет достаточную жесткость. Напоминаю: Внутри трупов еще лёд. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5939.0;attach=48647;image Примечание: Возможно трупы нашли где то "в этот момент" и следующий пункт как бы уже не при делах, а просто для целостности представления динамики процесса. 6. Поток талых вод увеличивается дальше. Просвет между дном и снегом увеличивается, давление снега прекращается, а "рисунок" травм как от сдавливания остается. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5939.0;attach=48649;image И известное фото Дубининой, подтверждающее эти выкладки. Обратите внимание на уровень талых вод и просвет между ними и снегом. Хотя ее положение немного не характерно для моих выкладок. Но думаю, уважаемой публике не составит сложности представить труп человека лежащий на прямой поверхности и связать это с объясненными выше процессами. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5939.0;attach=48651;image nemo, Вы редкий лодырь, дух захватывает!

ЛИН: Модерация, перенося посты с Тайна ли, забыл взять в кавычки. Это не мой материал, перенесен с целью обсуждения здесь. Прошу выделить цитатой.

ЛИН: BlackCat пишет: ЛИН пишет: 1. Падение четверых в овраг. Кто то ломает ребра, кто то нет, кому как повезло. Допустим Тибо тут же и голову травмировал, так это придает еще "больший вес" данному событию. Колеватов не сломал ничего, бывает... Хочу уточнить механику падения, поскольку четверка найдена на ограниченном пространстве, как вы себе представляете это падение? Хотелось бы тщательно расмотреть падение с точки зрения вашей логики. Ребра сломаны, череп головы проломлен без внешних поврежденний, а как же быть с отсутствием травм конечностей? BlackCat пишет: Я же приводил случаи падения с нераскрывшимся парашютом и выживших. Но конечности там пострадали в первую очередь, во вторую внутренние органы и позвоночник. Давайте начнем с того почему у вас все упали в одно место.



полная версия страницы