Форум » Зона 5 » Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был? » Ответить

Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был?

helga-O-V: В продолжение темы Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000199-000-20-1#msgid_t Shura пишет: [quote]четверо умирали один за одним, умершего относили немного вниз по ручью. [/quote]WladimirP пишет: [quote]Кто перетащил туда четвертого? - Если мыслить логически - ещё живой пятый. Кто был этот пятый? Двое под кедром отпадают. Остаются трое. Кто, вероятнее всего, мог быть до этого с травмированными - девушка, "сестра милосердия" по натуре, или кто-то из парней? Кто, при наличии раненых в овраге, должен был идти к палатке? - девушка ("сестра милосердия" по натуре) или двое парней? [/quote] Сам ушел вероятно... К сожалению, обсуждение, достигнув своего предела начнёт опять ходить кругами... Например тема: настил и трупы в 6 метрах... - тоже неслабая загадочка. Допустим, тела относили с настила... Для этого их на настил надо было положить! И потом, по одному с настила таскать. Как? Скорей всего - волоком! Но - при этом настил, сориентированный, как бы так назвать? ну скажу - "против шерсти" по отношению к стаскиванию с него тела в направлении "вниз по ручью" - не пострадал нисколечко. За тела не зацепилась ни одна веточка, столь щедро осыпавшая хвою и мелкие дребезги во время постройки Как были ориентированы тела при переноске? по-вдоль русла, это точно! Но почему же парни найдены в общем-то поперёк русла ( точнее ноги вмёрзшие в снег - поперёк, а тела - развернул ручей) Далее: Как перетащили и положили тело Люды? тащили за ноги или за воротник? А нашли с поднятыми над головой руками... Вопрос: Разве вы не видите, что на настиле никто из раненых не находился и никто их оттуда не таскал?!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

WladimirP: АНК пишет: Но допустим, что носок в валенке Люды. О чем это говорит ? Говорит о том, что пока небыло вещей от Юр, на травмированную Люду надели валенки травмированного Тибо, чтобы как-то компенсировать отсутствие нормальных штанов (лыжных брюк), оставшихся (сползших при её эвакуации) в палатке. После того как была принесена одежда от кедра, на Люду надели штаны. Для этого сняли валенки, вместе с носком Люды, и надели опять на Тибо. Ноги Люды замотали обрезком кофты (вероятнее всего тоже одного из Юр). Вторая половина была потеряна при переноске вещей.

АНК: WladimirP пишет: Говорит о том, что пока небыло вещей от Юр, на травмированную Люду надели валенки травмированного Тибо, чтобы как-то компенсировать отсутствие нормальных штанов (лыжных брюк), оставшихся (сползших при её эвакуации) в палатке. Вам для подтверждения своего предположения об отсутствии нормальных штанов на Люде остался сущий пустяк : отыскать в этом перечне лыжные ( но не штормовые!) брюки Дубининой : Лист 246 УД г. Свердловск 1 апреля 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне - матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, осмотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи: 1. Одеяло синее шерстяное. 2. Носовой платок. 3. Носки 2 пары коричневые шерстяные. 4. Трусы трикотажные. 5. Подшлемник белый шерстяной. 6. Кружка зеленая. 7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то. 8. Валенки черные новые. 9. Зубн. щетка, мыльница. 10. Мишка в зл. штанах и коричневой рубашке, лично Людин. 11. Тринадцать мешков из-под продуктов, которые Люда готовила перед отъездом. 12. Спортивная шапочка, белая. 13. Шарфик шерстяной белый, узкий. Все перечисленные выше вещи Дубинина И.В. опознала твердо. А также здесь :9-3. Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя Листы 19-20 УД. Рюкзаки 9. Свитеры 3. Фляги 1. Гетры шерстяные 7. Носки шерстяные 17. Майки 2. Трусы 2. Носки х/б (пары) 13. Портянки суконные (пары) 1. Маски 6. Ковбойки 1. Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7. Брюки тренировочные 1. Печка с трубами 1. Лыжные ботинки (пары) 8. Валенки (пары) 3,5. Конькобежная шапочка 3. Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие). Топоры большие 2. Топоры маленькие 1. Шапочка меховая 1. Пилы поперечные 1. Одеяла шерстяные 9. Штормовки (куртки) 9. Компасы 3. Часы карманные 1. Финский нож 1. Рукавицы кожаные (пар) 1. Штормовые брюки 4. Ватные куртки (телогрейки) 6. Меховые жилетки 2. Меховая куртка 1. Фляга 1. Котелки 2. Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых). Аптечка (комплект) 1. Рукавицы разные (пар) 5. Рукавицы меховые 1. Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2. Гетры (пары) 8. Брюки х/б 1. Шапки меховые 1. Шарфы шерстяные 4. Береты фетровые 2. Опись составили: Плетнев (зам. директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт. WladimirP пишет: После того как была принесена одежда от кедра, на Люду надели штаны. А также аргументированно объяснить, почему в то, что эти брюки не Дубининой я должен верить вам а не Иванову. WladimirP пишет: Ноги Люды замотали обрезком кофты (вероятнее всего тоже одного из Юр). А также обосновать наличие на одном из Юр женской кофты. Как видите, совсем немного.

WladimirP: АНК пишет: Вам для подтверждения своего предположения об отсутствии нормальных штанов на Люде остался сущий пустяк : отыскать в этом перечне лыжные ( но не штормовые!) брюки Дубининой : Её брюки уже найдены. Почитайте мои посты 120,121,122,123 http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000063-000-120-0#021 АНК пишет: А также аргументированно объяснить, почему в то, что эти брюки не Дубининой я должен верить вам а не Иванову. А аргументация одна - порванные и обожженные брюки больше подходят к двум Юрам, которые были найдены раздетыми с порванными кальсонами и обожженными участками тел и одежды, а снятая с них одежда оказалась в овраге. Тут Вы можете до заговения верить Иванову, или подумать логически. АНК пишет: А также обосновать наличие на одном из Юр женской кофты. Да, это проблема! В женской кофте и руки по другому работают и голова, да и мужчин она греть не может в принципе. Человек идет в зимний поход, берет все, что может греть, в том числе и вещи родственников или знакомых. Кстати, а как Вы объясните на Людмиле "Сатиновые мужского кроя трусы."

АНК: WladimirP пишет: Её брюки уже найдены. Почитайте мои посты 120,121,122,123 http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000063-000-120-0#021 Почитал, но в отличие от вас брюк Дубининой я не нашел. В палатке остались черные брюки , в которых Дубинина шла по лыжне. Те, которые вместе со штормовками и телогрейками легли на пол . Других лыжных брюк Дубининой в палатке не было. Поэтому ее мать эти брюки как принадлежащие ее дочери и не опознала. WladimirP пишет: А аргументация одна - порванные и обожженные брюки больше подходят к двум Юрам, которые были найдены раздетыми с порванными кальсонами и обожженными участками тел и одежды, а снятая с них одежда оказалась в овраге. Так это если рассматривать события с вашей точки зрения - что Люда попала в лес уже травмированной и возле костра быть не могла. А если это не так ? Дамский носовой платок под кедр ветер надул ? Хотя... если в поход парни одевают женские кофты, то дамские носовые платки им носить сам бог велел. WladimirP пишет: Тут Вы можете до заговения верить Иванову, или подумать логически. В данном случае мнение Иванова не идет в разрез с логикой. Думаю, основания так написать у него, видимо, были, иначе эта запись не появилась бы вовсе . WladimirP пишет: Кстати, а как Вы объясните на Людмиле "Сатиновые мужского кроя трусы." А чего здесь объяснять ? Спортивных трусов другого кроя в то время не существовало. Ну и, согласитесь, трусы- это не свитер и не кофта. Трусы всем показывать не обязательно.

WladimirP: АНК пишет: Так это если рассматривать события с вашей точки зрения - что Люда попала в лес уже травмированной и возле костра быть не могла. А если это не так ? Вы можете рассматривать события с любой другой точки зрения, главное чтобы там была логика и всю цепь событий можно было проследить от начала до конца. Не нравится такой вариант, пожалуйста. Я не собираюсь спорить до посинения, тем более, что никакой другой информации больше нет и не будет.

vietnamka: АНК пишет: то тогда снятой одеждой с Юр для доутепления никто не воспользовался. Несколько странно, не правда ли ? почему не воспользовались? На Колеватове комбинизон Дорошенко. На троих какая-то офигенная куча головных уборов.

helga-O-V: vietnamka пишет: На Колеватове комбинизон Дорошенко. В рамках моей версии это объясняется элементарно. Мне бы хотелось, чтобы кто-то попытался объяснить, во что были одеты оба Юры до того, как их одежду начали делить. Например - Дорошенко, судя по всему ещё не переодевался, и был в маршевых непродуваемых штанах, а точнее -комбезе, который ещё и грудь защищает частично Под него наверное не только кальсоны надевают... Далее, у него был скорей всего китайский шерстяной свитер, который отчего-то назвали безрукавным. Есть предположение, что это очередная небрежность и это нормальный свитер. Второй его свитер - остался в палатке. У Кривонищенко - тёплый свитер скорей всего - коричневый и штаны - лыжные с начёсом. В общем - ребята были одеты совсем не плохо, но отчего-то именно они - остались "при костре" и именно они погибли первыми

АНК: helga-O-V пишет: Далее, у него был скорей всего китайский шерстяной свитер, который отчего-то назвали безрукавным. Были такие свитера. Называли их и полуверами, и джемперами, кому как нравилось. https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1DBCmNpXXXXcYXVXXq6xXFXXXE/-font-b-men-b-font-casual-wool-font-b-sweater-b-font-font-b-vest.jpg Поэтому - в Протоколе -справа вверху) джемпер китайский шерст. целый. бел. цвет. -в радиограмме он же -безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, Не понятно только, почему его в протоколе определили как белый, потому как на фотографии настила белой одежды нет . Может это он одет на Дорошенко на этом фото ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289570/view/624034?page=0

АНК: vietnamka пишет: На троих какая-то офигенная куча головных уборов. Может на двоих? На Колеватове вообще на голове ничего не было. Но при всем при этом какой-то подшлемник побывал в костре.

АНК: helga-O-V пишет: Например - Дорошенко, судя по всему ещё не переодевался, и был в маршевых непродуваемых штанах, а точнее -комбезе, который ещё и грудь защищает частично От ветра они защищают, это да. От холода защищают значительно хуже. Если на Дорошенко были маршевые штаны, значит Дорошенко успел снять лишь штормовку и ботинки. Переодевание в палатке происходило в две очереди? или часть переодевалась а часть доустанавливала палатку ?

helga-O-V: АНК пишет: Были такие свитера. Называли их и полуверами, и джемперами, кому как нравилось. https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1DBCmNpXXXXcYXVXXq6xXFXXXE/-font-b-men-b-font-casual-wool-font-b-sweater-b-font-font-b-vest.jpg Свитер, джемпер и пуловер отличаются видом ворота/воротника. А меня интересует именно "безрукавый". Ну, конечно - вязаные жилеты всегда существовали. Но - во первых, это и есть жилет трикотажный, а не свитер безрукавый, во-вторых, зачем Юре Дорошенко в походе эта бесполезная вещь, особенно если просмотреть его гардероб: жилетка мех, жилетка трикотаж, ковбойка с коротким рукавом... В чём он шел на марше - в штормовке "на голые руки" (безрукавый свитер+ковбойка с коротким рукавом)?! АНК пишет: если в поход парни одевают женские кофты, тут имхо ещё большой вопрос - то ли парни надевали женские кофты, то ли следователи не такие уж спецы по части трикотажных изделий. Вопрос по одежде в которой Дорошенко-Кривонищенко были до перераспределения - остался...

АНК: helga-O-V пишет: Ну, конечно - вязаные жилеты всегда существовали. И назывались они ДЖЕ́МПЕР Мужской род Вязаная кофта без воротника и застёжек или вязаный жилет. https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80 helga-O-V пишет: Но - во первых, это и есть жилет трикотажный, а не свитер безрукавый, Полковник Ортюков по всей видимости хуже вас разбирался в названиях и разновидностях свитеров. А вот Темпалов , видимо, от кого-то слышал, что безрукавные свитера называются джемперами. Поэтому и написал в Протоколе - джемпер. helga-O-V пишет: зачем Юре Дорошенко в походе эта бесполезная вещь, особенно если просмотреть его гардероб: жилетка мех, жилетка трикотаж, ковбойка с коротким рукавом... В чём он шел на марше - в штормовке "на голые руки" (безрукавый свитер+ковбойка с коротким рукавом)?! Вы забыли о новом синем свитере, приобретенном Дорошенко накануне похода.

helga-O-V: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80 Джемпер (от брит. англ. jumper, где это, однако, синоним свитера) — трикотажная плечевая одежда без застёжек или с застёжкой вверху, покрывающая туловище и частично бёдра[1], надеваемая через голову. Джемпер может иметь и воротник, но не любой. Джемпер с высоким воротником вокруг всей шеи — это свитер. Вырез горловины может иметь любую форму, длину и объём[2]. Пуловер – разновидность джемпера, которая надевается через голову. Джемпер может иметь пуговицы и застежки, тогда как у пуловера их нет. Отличительная особенность пуловера – V-образный вырез, у джемпера же вырез круглый. И - картинки... АНК пишет: Вы забыли о новом синем свитере, приобретенном Дорошенко накануне похода. Нет, не забыла: судя по всему - это спальная одежда.

АНК: helga-O-V пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80 Джемпер (от брит. англ. jumper, где это, однако, синоним свитера) — трикотажная плечевая одежда без застёжек или с застёжкой вверху, покрывающая туловище и частично бёдра[1], надеваемая через голову. Джемпер может иметь и воротник, но не любой. Джемпер с высоким воротником вокруг всей шеи — это свитер. Вырез горловины может иметь любую форму, длину и объём[2]. Пуловер – разновидность джемпера, которая надевается через голову. Джемпер может иметь пуговицы и застежки, тогда как у пуловера их нет. Отличительная особенность пуловера – V-образный вырез, у джемпера же вырез круглый. Мы можем очень долго дискутировать по поводу правильных с точки зрения модельеров и производителей названий шерстяной мужской одежды, но от этого ничего не измениться : в быту вот такие безрукавные вязанные свитера назывались и джемперами, и пуловерами, и даже безрукавными свитерами. Это как кому нравилось. http://home-sweet.ru/archives/14257 http://nazya.com/freeshipping/product/muzhskoj-zhilet_1403878939.html https://de.aliexpress.com/w/wholesale-mens-sleeveless-sweater-vests.html helga-O-V пишет: Нет, не забыла: судя по всему - это спальная одежда. Не было у туристов спальной одежды. Одежда в лыжном туристическом походе была универсальная. helga-O-V пишет: Вопрос по одежде в которой Дорошенко-Кривонищенко были до перераспределения - остался... Вы же понимаете, невозможно с точностью определить, что было в момент покидания палатки одето на Дорошенко и Кривонищенко так как нам не известно , какая одежда ими была взята в поход. helga-O-V пишет: тут имхо ещё большой вопрос - то ли парни надевали женские кофты, то ли следователи не такие уж спецы по части трикотажных изделий. Да это не следователи. Это Ортюков определил, что кофта принадлежит Дубининой. А сами вы то как думаете, почему он так решил ? Я не представляю себе, что Кривонищенко , парень далеко не из бедной семьи, работающий и сам получающий зарплату, мог взять в поход женскую кофту. Также не представляю женскую кофту на Дорошенко. Давайте порассуждаем . Дорошенко жил в общежитии. Я исключаю, что у него в гардеробе имелась женская кофта и он ее одевал. Так откуда она к нему попала ? Если бы он хотел взять лишнюю теплую вещь, он скорее всего одолжил бы старенький свитер у кого-то из своих товарищей по общаге. Как одолжил шапку и рукавицы. Что то мне подсказывает, что черный свитер, возвращенный спортклубу УПИ, был в походе приписан к Дорошенко. У Дорошенко в отличие от Кривонищенко на руках в области локтей, предплечья, много царапин. О чем это может говорить, если допускать, что на кедр за ветками они лазали оба ?

helga-O-V: Во-первых, кофты были и мужские и женские. Кофта - это просто наличие сквозной застёжки в т ч даже молнии. У моего отца в 60-е было две таких вещи, и причём достаточно светлых: беж и светло-серый. Примерно такие: Что до Ортюковских опознаний, то, уже указывала - скорей всего фото с похода у них были и фото Люды в светлом свитерочке - тоже. Поэтому как только нашли светлый трикотажный обрывок/обрезок, сразу и порешили, что это Людина вещь. Вопрос о том, во что были первоначально одеты Юры - остаётся

АНК: helga-O-V пишет: Что до Ортюковских опознаний, то, уже указывала - скорей всего фото с похода у них были и фото Люды в светлом свитерочке - тоже. Были такие фото, которых нет у нас ? И почему если свитерочек светлый, то он должен принадлежать Люде ? На настиле и " безрукавный " свитер то ли белый, то ли серый. Но он ведь не Люды. helga-O-V пишет: Поэтому как только нашли светлый трикотажный обрывок/обрезок, сразу и порешили, что это Людина вещь. Не обрывок и не отрезок а ровно половину, отрезанную по средине спинки. helga-O-V пишет: Вопрос о том, во что были первоначально одеты Юры - остаётся И не только Юры.

helga-O-V: АНК пишет: Были такие фото, которых нет у нас ? И почему если свитерочек светлый, то он должен принадлежать Люде ? На настиле и " безрукавный " свитер то ли белый, то ли серый. Но он ведь не Люды. Так это уже ВТОРОЙ светлый свитер. Вероятно стали уже... соображать. АНК пишет: а ровно половину, отрезанную по средине спинки. О, как!

АНК: helga-O-V пишет:  цитата: а ровно половину, отрезанную по средине спинки. О, как! Ну, не под линейку конечно. Половина свитра цвета беж. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти Как это еще можно трактовать иначе ? Да и как бы вы сами разрезали кофту, если бы ею нужно было обмотать две ноги ? helga-O-V пишет: Так это уже ВТОРОЙ светлый свитер. Вероятно стали уже... соображать. Это слабый аргумент. Если бы Ортюков не был уверен, что это свитер Дубининой, он бы этого в телеграмме не указывал. Ортюков человек военный, поэтому измышлять того, чего нет от бы не стал.

helga-O-V: АНК пишет: Ортюков человек военный, поэтому измышлять того, чего нет от бы не стал. тогда можно предположить что на кофте была пришита детсадовская бирка Люда Д

АНК: helga-O-V пишет: тогда можно предположить что на кофте была пришита детсадовская бирка Люда Д Или в кармане кофты лежал носовой платок с инициалами Л.Д. А если серьезно, то скорее всего вывод о принадлежности кофты был сделан на основании того, что одежда женская. А вот на этот счет у Ортюкова похоже сомнений не было.



полная версия страницы