Форум » Зона 5 » Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был? » Ответить

Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был?

helga-O-V: В продолжение темы Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000199-000-20-1#msgid_t Shura пишет: [quote]четверо умирали один за одним, умершего относили немного вниз по ручью. [/quote]WladimirP пишет: [quote]Кто перетащил туда четвертого? - Если мыслить логически - ещё живой пятый. Кто был этот пятый? Двое под кедром отпадают. Остаются трое. Кто, вероятнее всего, мог быть до этого с травмированными - девушка, "сестра милосердия" по натуре, или кто-то из парней? Кто, при наличии раненых в овраге, должен был идти к палатке? - девушка ("сестра милосердия" по натуре) или двое парней? [/quote] Сам ушел вероятно... К сожалению, обсуждение, достигнув своего предела начнёт опять ходить кругами... Например тема: настил и трупы в 6 метрах... - тоже неслабая загадочка. Допустим, тела относили с настила... Для этого их на настил надо было положить! И потом, по одному с настила таскать. Как? Скорей всего - волоком! Но - при этом настил, сориентированный, как бы так назвать? ну скажу - "против шерсти" по отношению к стаскиванию с него тела в направлении "вниз по ручью" - не пострадал нисколечко. За тела не зацепилась ни одна веточка, столь щедро осыпавшая хвою и мелкие дребезги во время постройки Как были ориентированы тела при переноске? по-вдоль русла, это точно! Но почему же парни найдены в общем-то поперёк русла ( точнее ноги вмёрзшие в снег - поперёк, а тела - развернул ручей) Далее: Как перетащили и положили тело Люды? тащили за ноги или за воротник? А нашли с поднятыми над головой руками... Вопрос: Разве вы не видите, что на настиле никто из раненых не находился и никто их оттуда не таскал?!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: - А знаете что, давайте-ка мы слегка повернем снимок с ракурсом "сверху". Для наглядности: Вы правы, дружище АНК, экскаватором такой порядок из хаоса не сотворить - только руками: - вот этот-то рукотворный порядок и попал в протокол.

АНК: kvn пишет: - Можно и так трактовать, если найдется вразумительный ответ на простой вопрос: почему вещи аккуратнейшим образом разложены поверх снега, а собственно весь ворох вершинок еще под снегом; Ну, это просто. Конечно же поисковики ( или кто-там раскапывал настил) наткнувшись на одежду на настиле ее поднимал и осматривал, просто из любопытства, возможно отряхивал от снега, потом возвращал на прежнее место. Ну и температура плюсовая, может даже солнышко выглядывало. Снег между верхушек подтаять не мог, а вот тонкий слой снега на одежде запросто.

kvn: АНК пишет: Ну, это просто. - Просто, если не принимать во внимание, что на последнем снимке вершинки упорядочены. А давайте-ка поинтересуемся у бывалых туристов: чем настоящий настил на снегу из таких материалов должен отличатся от просто лежащего на снегу вороха вершинок и как можно/нужно с толком распорядиться березовой веткой?

АНК: kvn пишет: - Просто, если не принимать во внимание, что на последнем снимке вершинки упорядочены. И это вполне объяснимо. Уверен, что обнаружив, настил его могли разобрать для того, чтобы посмотреть, а нет ли часом трупа под этими ветками. Трупа не обнаружили, но зато точно определили, что под настилом 30 см снега. Потом, конечно же, сложили верхушки и одежду на прежнее место, но уже ровнее.

kvn: АНК пишет: И это вполне объяснимо. Уверен, что обнаружив, настил его могли разобрать для того, чтобы посмотреть, а нет ли часом трупа под этими ветками. - Теперь и вовсе не составит труда сформулировать, каким чудесным образом этот ворох вершинок вперемешку с чужой одеждой в восприятии участников поисков конвертировался в некий "настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв мтр". Только вдумайтесь: 14 штук - на площади 3 кв мтр...

helga-O-V: ЛИН пишет: Это тряпье принесли и сбросили на ворох веток. А разложили их по углам поисковики, по образу мышления, как если бы это был настил. Видел у поисковиков на фотках щупы, лопаты и ломы. Не думаю что, добираясь до искомого, они работали археологическими кисточками и скребочками. Как там лежал этот тканевый наброс первоначально, можно только предполагать. Ндя... Проблема в том, что мне приходилось беседовать с ТРЕМЯ очевидцами: Моховым, Аскинадзи и Потяженко. Дальше На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков и Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи. (Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета (Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый (Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. (Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые Обмотка,удивившая Ортюкова - кстати из протокола пропала... Допустим, что раскладывания по углам -не было. Но в любом случае вещички-то лежали сверху!kvn пишет: Только вдумайтесь: 14 штук - на площади 3 кв мтр... примерно 1,5х2 м Так что же получается в итоге с непонятным ворохом из 14-ти пихт и одной берёзки с наброшенными (упорядовенно или нет) сверху тряпками и - телами погибших в шести метрах от этого сооружения? Кто решится объяснить ситуацию?

kvn: helga-O-V пишет: Кто решится объяснить ситуацию? - Кто-то обязательно решится, но лишь после того, как будет признано, что к "настилу из вершин срезанного ельника на площади 3 кв мтр" никто, кроме четвёрки, обнаруженной в шести метрах выше него по ручью, не причастен никоим образом. Ну, то есть вот прямо так: не причастны ни Д-ко, ни К-ко, ни Д-в с С-м и К-вой.

kvn: helga-O-V пишет: примерно 1,5х2 м - И чо? Вдоль или поперек?

helga-O-V: kvn пишет: - И чо? Вдоль или поперек? Разве вы сами не видите ? kvn пишет: Ну, то есть вот прямо так: не причастны ни Д-ко, ни К-ко, ни Д-в с С-м и К-вой. Ну, я вся - внимание!!!

ЛИН: helga-O-V пишет: Проблема в том, что мне приходилось беседовать с ТРЕМЯ очевидцами: Моховым, Аскинадзи и Потяженко. Согласен. Это проблема. И как они ее объяснили? helga-O-V пишет: Обмотка,удивившая Ортюкова - кстати из протокола пропала... Ага, что бы не "нарушать" обшей картины.

helga-O-V: ЛИН пишет: И как они ее объяснили? Никак. И у нас -тоже никак не получается.

kvn: helga-O-V пишет: Разве вы сами не видите ? - Все видят - не инженерное это сооружение. Ниразу.

helga-O-V: kvn, отец родной! ВЫ скрупулёзно разобрали спуск от палатки. Ну поведайте - про настил, про травмы. От вашего молчания впечатление такое, что это всё НЕОБЪЯСНИМО!!!

kvn: helga-O-V пишет: От вашего молчания впечатление такое, что это всё НЕОБЪЯСНИМО!!! - Матушка-заступница! Да скажите же наконец, что это - "это все"?

helga-O-V: Несравненный! Загадочной эту историю делают именно травмы, а стало быть -вся ситуация в овраге. Оставим тех, кого нашли на склоне! Тема с блужданиями по склону - она могла иметь место, могла - быть совсем иной. Но такие ситуации бывали. А вот травмы ещё никто нормально не смог объяснить. Ну и.. этот достаточно аккуратный снопик из пихтовых( и одного берёзового) стволиков с тряпками, но без людей. ps господа сопалатники! Вы обратили внимание, сколь параллельны деревца "настила"?

kvn: helga-O-V пишет: Вы обратили внимание, сколь параллельны деревца "настила"? - А то! На снимках незавершенной еще раскопки "настила" никакой параллельности нет: Но только главное в другом - в отсутствии под продольными (так правильнее) "деревцами" поперечных. Как бишь они называются - лаги?

АНК: kvn пишет: - А то! На снимках незавершенной еще раскопки "настила" никакой параллельности нет: У меня и ранее была мысль, что доведись бы мне устраивать на снегу настил из верхушек деревьев, я бы уложил их крест накрест. При такой укладке верхушки будут меньше расползаться, да и сам настил при этом будет как бы выше от поверхности снега. Но все равно укладывать в настил целые верхушки не рационально . Я бы обломал лапник , под низ на утоптанный снег положил бы стволики крест накрест , а уже сверху компактно лапник. Вот в этом случае сгодилась бы и береза. Есть еще одна странность, на которую я уже обращал внимание. Верхушки срезали за несколько десятков метров от оврага, хотя , как видно на фотографии извлечения тел, пихточки там есть в непосредственной близости, за несколько метров. Но почему-то их не срезали.

helga-O-V: kvn пишет: - Не экскаватором - это Вы верно подметили, лопатами и руками. Причем, со своего рода потугами на фотофиксацию неких промежуточных результатов раскопок: А у кого я видела рисунок вещей на настиле? По виду - похоже на наброски Масленикова... но у него -то откуда?

helga-O-V: АНК пишет: Верхушки срезали за несколько десятков метров от оврага, хотя нет. "рубленный ельник" -аккурат над настилом kvn пишет: Но только главное в другом - в отсутствии под продольными (так правильнее) "деревцами" поперечных. Как бишь они называются - лаги? не уверена. Мне кажется, что всё это сооружение притащили сюда "разом", охапкой! Отсюда и -параллельность лежащих стволиков. Таскали бы по одному - они бы вкривь-вкось лежали...

kvn: АНК пишет: как видно на фотографии извлечения тел, пихточки там есть в непосредственной близости, за несколько метров. Но почему-то их не срезали. - Жаль, что Вы не сочли нужным сопроводить эту "непосредственную близость" иллюстрацией. Постеснялись? helga-O-V пишет: А у кого я видела рисунок вещей на настиле? - Нам-то откуда знать - у кого? Некое подобие рисунка есть в рукописном протоколе, но это же схема. Никак не воспроизводящая первоначальный вид находки: helga-O-V пишет: не уверена. - В чём? В том, как называются поперечные элементы настила?



полная версия страницы