Форум » Зона 5 » Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был? » Ответить

Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был?

helga-O-V: В продолжение темы Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000199-000-20-1#msgid_t Shura пишет: [quote]четверо умирали один за одним, умершего относили немного вниз по ручью. [/quote]WladimirP пишет: [quote]Кто перетащил туда четвертого? - Если мыслить логически - ещё живой пятый. Кто был этот пятый? Двое под кедром отпадают. Остаются трое. Кто, вероятнее всего, мог быть до этого с травмированными - девушка, "сестра милосердия" по натуре, или кто-то из парней? Кто, при наличии раненых в овраге, должен был идти к палатке? - девушка ("сестра милосердия" по натуре) или двое парней? [/quote] Сам ушел вероятно... К сожалению, обсуждение, достигнув своего предела начнёт опять ходить кругами... Например тема: настил и трупы в 6 метрах... - тоже неслабая загадочка. Допустим, тела относили с настила... Для этого их на настил надо было положить! И потом, по одному с настила таскать. Как? Скорей всего - волоком! Но - при этом настил, сориентированный, как бы так назвать? ну скажу - "против шерсти" по отношению к стаскиванию с него тела в направлении "вниз по ручью" - не пострадал нисколечко. За тела не зацепилась ни одна веточка, столь щедро осыпавшая хвою и мелкие дребезги во время постройки Как были ориентированы тела при переноске? по-вдоль русла, это точно! Но почему же парни найдены в общем-то поперёк русла ( точнее ноги вмёрзшие в снег - поперёк, а тела - развернул ручей) Далее: Как перетащили и положили тело Люды? тащили за ноги или за воротник? А нашли с поднятыми над головой руками... Вопрос: Разве вы не видите, что на настиле никто из раненых не находился и никто их оттуда не таскал?!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: NERO пишет: Что, если с нее сняли куртку с искусственным мехом (не из овчины, Ольга), а затем укрыли Семена? Вот и остались руки над головой, не? Куртка не свитер, зачем ее снимать через голову ? Но то, что курточка могла быть на Золотареве, в смысле не одета а просто лежать сверху или рядом , вполне возможно. Откуда-то ведь Иванов взял, что курточка оказалась на Золотареве. Не мог же он это придумать в самом то деле.

NERO: АНК пишет: Куртка не свитер, зачем ее снимать через голову ? Но то, что курточка могла быть на Золотареве, в смысле не одета а просто лежать сверху или рядом , вполне возможно. А если пальцы рук уже не в состоянии расстегнуть пуговицы?

АНК: NERO пишет: А если пальцы рук уже не в состоянии расстегнуть пуговицы? Тогда курточка ,наверное, будет вывернута наизнанку. И она не должна быть застегнута доверху, так как застегнутую курточку невозможно стянуть через голову. Так может поэтому и подъязычная кость сломана ?

NERO: Рожки не сломаны, а необычной подвижности Их проще увязать с попаданием зонда Аскенадзи в шею Люды.

АНК: NERO пишет: Рожки не сломаны, а необычной подвижности Ну да, ну да , вместе со щитовидным хрящем. По Возрожденному и ребра при внешнем осмотре были необычной подвижности, а при вскрытии оказалось, что сломаны. NERO пишет: Их проще увязать с попаданием зонда Аскенадзи в шею Люды. Это каким же образом ? Зонд разворотил шею и повредил подъязычные кости и щитовидный хрящ ?

NERO: А почему Вы этого не допускаете? По воспоминаниям Аскинадзи, он направлял зонд под углом к покрову. Кстати, насчет Возр. Заметьте, он не стал описывать повреждения от зонда, хотя проколов было два.

АНК: NERO пишет: А почему Вы этого не допускаете? По воспоминаниям Аскинадзи, он направлял зонд под углом к покрову. Кстати, насчет Возр. Заметьте, он не стал описывать повреждения от зонда, хотя проколов было два. В таком случае зонд должен был повредить позвоночник. Согласитесь, это странно : описать в СМЕ отсутствие языка, подвижность подъязычной кости и щитовидного хряща, но ничего не сказать о поврежденном позвоночнике. Под каким бы углом Аскинадзи не направлял зонд, но он не бурозабивная машина. Поэтому сомнительно, чтобы зонд, пройдя сквозь трехметровую толщину слежавшегося снега, для раскопа которого нужны были прочные стальные лопаты и крепкие солдаты, мог с такой силой войти в тело Дубининой , которое к тому же было мерзлым ( пусть и не до того состояния, что тела под кедром и на склоне, но все равно мерзлое, так как я верю тому, что сказано в радиограмме , а именно : Проданову .Прошу передать Клинову. Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя.. Поэтому я считаю весьма маловероятным , что Аскинадзи мог так зондом повредить шею Дубининой, что это сказалось на хряще и подъязычной кости. Думаю, по причине того, что повреждения тканей Дубининой от зонда было не значительным, Возрожденный и не описал эти повреждения. Хотя, конечно, должен был. Я все же связываю подвижность подъязычной кости и хряща с ударом, который пришелся на грудь и горло Дубининой при ударе о камни.

kvn: АНК пишет: Я все же связываю подвижность подъязычной кости и хряща с ударом, который пришелся на грудь и горло Дубининой при ударе о камни. - Да?.. В таком разе интересно, обнажение костей лицевого черепа С. З-ва, А. К-ва, Н. Т-бо, Л. Д-й, дряблость мягких тканей на ее шее, а также "незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета" (остатки шейных мышц и мышц межпозвоночных!) шейного отдела позвоночника у А. К-ва с чем Вы связываете?

NERO: АНК пишет: Под каким бы углом Аскинадзи не направлял зонд, но он не бурозабивная машина. Поэтому сомнительно, чтобы зонд, пройдя сквозь трехметровую толщину слежавшегося снега, для раскопа которого нужны были прочные стальные лопаты и крепкие солдаты, мог с такой силой войти в тело Дубининой , которое к тому же было мерзлым АНК, сразу несколько неточностей, уж извините, что вынужден указать на них. Толщина снега не могла превышать 2-х метров - это длина алюминиевого зонда. Второе - по телам. К моменту случайно-неслучайного попадания зондом в Люду тела уже находились в стадии разложения и не могли быть проморожены, на что Вам и указал ув.КВН. АНК пишет: Я все же связываю подвижность подъязычной кости и хряща с ударом, который пришелся на грудь и горло Дубининой при ударе о камни. Можно в который раз поспорить о невозможности такого соударения, но - не буду. Просто замечу, что снег в овраге не мог не быть, не так ли?

АНК: NERO пишет: АНК, сразу несколько неточностей, уж извините, что вынужден указать на них. Толщина снега не могла превышать 2-х метров - это длина алюминиевого зонда. Я не знаю, какие зонды были у поисковиков, может для прощупывания оврага их как-то наращивали, может часть зондов была большей длинны, нежели 2 м. Я ориентируюсь на официальные документы а именно на протокол обнаружения трупов, в котором говориться, что толщина снега была от 2 до 2,5м. Хотя согласен, что я несколько завысил толщину, написав три метра. Но в свое оправдание замечу, что следователь Иванов, выезжавший на место обнаружения трупов и писавшей Постановление о прекращении дела по горячим следам и свежей памяти , указал толщину снега в 4-4,5 м. Так кому же верить ? На фотографии раскопа настила высота снежной стенки около трех метров. Поэтому я считаю, что глубина снега в любом случае была более 2 метров. А каким образом делал свой пробный "шурф" Аскинадзи, мы не знаем. Возможно, чтобы достичь поверхности земли 2-х метровым зондом, предварительно углубились на пол-метра в снег. NERO пишет: Просто замечу, что снег в овраге не мог не быть, не так ли? Вопрос не в том, был ли снег ( конечно-же был) вопрос в том, сколько его было и какой он был плотности. Есть фотография ( ЕМНИП с пленки Кривонищенко ) похожего овражка и ручья. Видна промоина, видны камни, прикрытые рыхлым слоем снега в несколько десятков сантиметров. Если с размаху налететь на такой камень, этот пухляк не спасет. Ну и не будем забывать, сколько снега было под настилом . З0 см.

АНК: NERO пишет: К моменту случайно-неслучайного попадания зондом в Люду тела уже находились в стадии разложения и не могли быть проморожены, на что Вам и указал ув.КВН. Ну что я вам могу сказать... Видимо прав ув.КВН а Ортюков врал. Зачем-то. kvn пишет: - Да?.. В таком разе интересно, обнажение костей лицевого черепа С. З-ва, А. К-ва, Н. Т-бо, Л. Д-й, дряблость мягких тканей на ее шее, а также "незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета" (остатки шейных мышц и мышц межпозвоночных!) шейного отдела позвоночника у А. К-ва с чем Вы связываете? Дружище, а вот эти все дефекты тел , весьма подробно вами описанные, зафиксированы сразу после выемки из ручья или через несколько дней ( а точнее пять дней !) на прозекторском столе ?

kvn: АНК пишет: Дружище, а вот эти все дефекты тел , весьма подробно вами описанные, зафиксированы сразу после выемки из ручья или через несколько дней ( а точнее пять дней !) на прозекторском столе ? - Лукаво, ув. АНК. Конкретные последствия разложения - да, зафиксированы в актах. Но сам факт состояния разложения тел - в протоколе обнаружения. И в радиограммах Ортюкова. Кстати, "мерзлые" или "в замерзшем состоянии" - не значит замороженные.

АНК: kvn пишет: - Лукаво, ув. АНК. Конкретные последствия разложения - да, зафиксированы в актах. Но сам факт состояния разложения тел - в протоколе обнаружения. Владимир ! Ведь это же возмутительно ! Ортюков все время утверждает, что тела мерзлые ( кроме, видимо, открытых частей тела) , Иван Степанович! Ведь это же возмутительно! Я вместе с четырнадцатью товарищами и на плечах вынес трупы к вертолету, а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет, несмотря на мои убедительные просьбы, не взял просимое на борт. Как коммунист ... возмущенные поведением экипажа, прошу проинформировать об этом горком партии и командующего дважды героя Советского Союза генерал-полковника Лелюшенко. Лично для вас. Трупы замерзшие, в том состоянии, в котором вы их видели. Это ... касается их открытых частей тела. Мы их нет ... ориентировались в ... Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это, о чем он вам, по вашему требованию, доложит лично. Ортюков". а вы пытаетесь меня убедить, что они были насколько разложившимися , что зонд с легкостью проткнул шею Дубининой и повредил щитовидный хрящ. И ссылаетесь на протокол обнаружения. А давайте посмотрим, как составлялся этот протокол. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9-го часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложиться еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое(!!). То есть Темпалов определил, что трупы разложились , когда по большей частью они еще были под снегом. И каким же образом он определил , что трупы разложились ? По каким признакам ? По сползшим волосам ? Или по частичному отсутствию тканей на открытых участках тела, где действительно могло начаться разложение ? А что нам говорят позы трупов, вынутых из ручья? Если бы трупы были гнилые, трупное окоченения должно было бы разрешиться, не так ли ? И уложить их можно было бы нормально, как обычно укладывают покойников , ровненько. А у нас как ?

АНК: kvn пишет: Кстати, "мерзлые" или "в замерзшем состоянии" - не значит замороженные. А что это значит ? Что значит в " замерзшем состоянии" ? Если я скажу, что вода в бутылке в замерзшем состоянии, то как это нужно понимать ? Что она просто холодная ?

Type73: kvn пишет: Кстати, "мерзлые" или "в замерзшем состоянии" - не значит замороженные. Это как? Бывавшие замороженными но уже оттаявшие и сгнившие?

kvn: АНК пишет: а вы пытаетесь меня убедить, что они были насколько разложившимися , что зонд с легкостью проткнул шею Дубининой и повредил щитовидный хрящ. - Господь с Вами! Вы что-то путаете - про щуп, зонд и шею с хрящами. На все прочие вопросы Вы самостоятельно найдете правильные ответы на снимках тел, извлекаемых и извлеченных из ручья. Если захотите, конечно.

АНК: kvn пишет: - Господь с Вами! Вы что-то путаете - про щуп, зонд и шею с хрящами. Нет, я лишь хочу сказать, что трупы не были в момент обнаружения до такой степени гнилыми, что зонд Аскинадзи был способен разворотить шею Дубининой. Не более того. Понятно, что за пару недель под действием проточной воды те участки тел, которые с водой контактировали, могли подтаять и начались процессы разложения и смыва . Но в основной массе трупы были мерзлыми, как и отмечал в радиограммах Ортюков. И того, что описано в акте СМЭ, в момент обнаружения не было. Это результат нахождения тел в течении пяти дней при положительных температурах.

kvn: АНК пишет: Это результат нахождения тел в течении пяти дней при положительных температурах. - Ого! Мы уже и в этой отрасли знаний специалистов трактуем, на свой лад понимая слово "гнилые". А нет бы просто вглядеться в доступные снимки - глазницы зияют. Ну, или путем логических рассуждений, что если на момент вскрытия у известного трупа отсутствуют язык и диафрагма рта (или, к примеру, глазные яблоки, или мягкие ткани шеи) придти к выводу, что их и не было к моменту обнаружения в талой воде ручья. А какие там были ноги под снегом - дело десятое.

Phantom the North: Ага, Володя, выкручиваемся Впрочем, говоря серьезно - я в этом вопросе с вами солидарен.

АНК: kvn пишет: глазницы зияют. Ну, или путем логических рассуждений, что если на момент вскрытия у известного трупа отсутствуют язык и диафрагма рта (или, к примеру, глазные яблоки, или мягкие ткани шеи) Ну, положим, отсутствие языка , диафрагмы, губ - это бабка надвое гадала. Вот я сейчас скажу к примеру, что что мышки съели, что вы сможете возразить ? А отсутствие глазных яблок ( и не у всех, у Колеватова и Тибо они присутствуют, хоть и запавшие) , это снова же результат поверхностного разложения и смыва на начавших оттаивать участках. Я ведь этого не отрицаю. Но это еще не значит, что на момент их обнаружения трупы были насквозь гнилые, потому что были растаявшие.



полная версия страницы