Форум » Зона 5 » Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был? » Ответить

Кто перенёс тела с настила? Или - как вы не видите, что никто из раненных на настиле не был?

helga-O-V: В продолжение темы Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000199-000-20-1#msgid_t Shura пишет: [quote]четверо умирали один за одним, умершего относили немного вниз по ручью. [/quote]WladimirP пишет: [quote]Кто перетащил туда четвертого? - Если мыслить логически - ещё живой пятый. Кто был этот пятый? Двое под кедром отпадают. Остаются трое. Кто, вероятнее всего, мог быть до этого с травмированными - девушка, "сестра милосердия" по натуре, или кто-то из парней? Кто, при наличии раненых в овраге, должен был идти к палатке? - девушка ("сестра милосердия" по натуре) или двое парней? [/quote] Сам ушел вероятно... К сожалению, обсуждение, достигнув своего предела начнёт опять ходить кругами... Например тема: настил и трупы в 6 метрах... - тоже неслабая загадочка. Допустим, тела относили с настила... Для этого их на настил надо было положить! И потом, по одному с настила таскать. Как? Скорей всего - волоком! Но - при этом настил, сориентированный, как бы так назвать? ну скажу - "против шерсти" по отношению к стаскиванию с него тела в направлении "вниз по ручью" - не пострадал нисколечко. За тела не зацепилась ни одна веточка, столь щедро осыпавшая хвою и мелкие дребезги во время постройки Как были ориентированы тела при переноске? по-вдоль русла, это точно! Но почему же парни найдены в общем-то поперёк русла ( точнее ноги вмёрзшие в снег - поперёк, а тела - развернул ручей) Далее: Как перетащили и положили тело Люды? тащили за ноги или за воротник? А нашли с поднятыми над головой руками... Вопрос: Разве вы не видите, что на настиле никто из раненых не находился и никто их оттуда не таскал?!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

WladimirP: Наконец-то вернулись к ковбойке! И наконец-то kvn продолжил "копать" в этом направлении. Начало тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000070-000-80-0#018 Как снималась одежда и в частности ковбойка? У костра тело (Дор.) лежало на правом боку. Тело переворачивается на спину. Руки заводятся за голову (как бы поднимаются над головой, если смотреть в положении стоя). Нижняя часть свитера подтягивается к голове и натягивается на голову. Ковбойка под свитером (возможно она была над свитером) расстегивается. Тело переворачивается на грудь. Все вещи подтягиваются к голове. Свитер берется за обшлаг рукава и тянется с руки. Обшлаг обрывается. Свитер всеже снимается. Расстегиваются манжеты ковбойки. Ковбойка тянется за рукав и снимается с руки. Ковбойка продолжает тянуться дальше и стягивается с другой руки. При таком движении автоматически выворачивается её рукав. В результате "перекатывания", тело оказывается на расстоянии порядка 150см. от костра в положении на груди и руками над головой.

АНК: WladimirP пишет: Как снималась одежда и в частности ковбойка? Откуда следует, что ковбойка Тибо в крупную красную клетку была одета на Кривонищенко? Почему все дружно бросились ее снимать именно с Кривонищенко ? И , главное, так бережно.... Меня вообще удивляет, с какой легкостью в представлении раздевающих стягивается рукав с нетянущейся ткани с руки, когда другая рука находится в рукаве. Это что-то из репертуара фокусников-иллюзионистов.

WladimirP: АНК пишет: Это что-то из репертуара фокусников-иллюзионистов. Вас почитать, дак вообще всё невозможно - ни штаны в качестве рукавиц-краг использовать, ни рубашку снять. Вы, прежде чем что-то писать, попробуйте всеже экспериментально. Например, натяните какие-нибудь рабочие штаны "поширше" на руки и посмотрите, возможно или нет. Или оденьте рубашку, расстегните её, лягте на живот, подтяните спинку рубашки к голове, вытяните над головой руки и посмотрите, стягивается или нет, особенно по той траектории, как лежат руки Дор. Кстати, я думаю что эта ковбойка была именно на нем. Но и с Кри. снять на представляет большого труда.

Илья Смирнов: глюк пишет: Но попробую письменно. Только медленно… и печально… Наверное, лучше по отдельным блокам: классификация травм по отдельности, почему именно удар (инерционное торможение), необходимые условия по механике травм, места получения (предполагаемые) и их характерстики, признаки травм по СМЭ. Нетравматические повреждения. Кто, чо мог, и не мог с такими травмами, с т. з. медицины, лучше vietnamka раскажет. А куда нам торопиться? По настоящему интересны только сломанные ребра.

kvn: АНК пишет: Откуда следует, что ковбойка Тибо в крупную красную клетку была одета на Кривонищенко? Почему все дружно бросились ее снимать именно с Кривонищенко ? И , главное, так бережно.... - А кто Вам сказал, что у костра была найдена ковбойка в крупную красную клетку? Откуда Вы вообще знаете, что речь идет о теле К-ко, а, шеф АНК?

kvn: WladimirP пишет: У костра тело (Дор.) лежало на правом боку. Тело переворачивается на спину. <...> Тело переворачивается на грудь. - Ага? А на место между костром и Д-ко (вплотную к нему, под его левую ногу) кладется тело К-ко? Ну, Вы, блин, даете! ©

helga-O-V: Я очень удивлялась, что ребята у костра (а то и сразу, после аварии, если она была просто природной) - не привели одежду в порядок. А именно - первый слой - ветрозащита. Из байки и подобной ткани она хуже, чем из брезента, но тем не менее ковбойка ветрозащиту обеспечивала бы второй слой - свитер третий - нательное Далее, достаточно просто снять обычную распашную рубашку из-под трикотажного (легко растягивающегося!!!) свитера. 1 руки вытаскивают из рукавов под свитер. При этом свитер оказывается надетым как... накидка в парикмахерской. 2 под этой "накидкой" снимают с плеч, а затем с рук рубашку. 3 надевают свитер обратно "в рукава" 4 надевают ковбойку сверху, застёгивают все пуговицы. это действие обеспечит ветро-защиту и гораздо более эффективное использование свитера - тёплого, но абсолютно продуваемого. Тибо, у которого по-факту была солиднейшая ветрозащита и, строго говоря вообще - полный комплект нормальной одежды мог поделиться ковбойкой, при этом не раздеваясь до белья, а только скинув куртку. (Хотя, по всей большевицкой справедливости, делить можно было бы и иначе и одежду распределить разумней.)

helga-O-V: АНК пишет: Меня вообще удивляет, с какой легкостью в представлении раздевающих стягивается рукав с нетянущейся ткани с руки, когда другая рука находится в рукаве. Это что-то из репертуара фокусников-иллюзионистов. Я не очень понимаю, почему надо раздевать именно так. А с умершего, с которым обращаться бережно смысла нет, свитер стягивается просто: либо тянут за низ свитера и стягивают одним движением (с выворачиванием свитера), либо - более бережные способы. Если руки не сгибаются, то свитер разрезают спереди и "превращают в кофту". А теперь смотрим, что у нас есть подходящего под эту "технологию"

helga-O-V: kvn пишет: . Пы- Пы-Сы: - Это ведь всего лишь спорную тему закрыли, а не Женю. Хотя, следовало бы... Ну так чего же вы вдруг просите kvn пишет: попросите (приватно) Женю раскрасить - очень уж хочется посмотреть, чем отличается "голубая в красную чёрную клетку" от просто "в клетку" и - соответственно - от "в крупную красную клетку".

kvn: helga-O-V пишет: Ну так чего же вы вдруг просите - Ну, так не закрыли же.

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, так не закрыли же. Тему (по-вашему спорную - закрыли), автора по вашему тоже следовало бы закрыть. ок Вы сейчас скажите, чтоб тему открыли! Вас послушают, тему откроют и там с самим автором уговаривайтесь - что красить!

ДЕРСУ: helga-O-V click here

АНК: kvn пишет: - А кто Вам сказал, что у костра была найдена ковбойка в крупную красную клетку? Ну, дык... Протокол N 10 опознания вещей Листы 248-249 УД г. Свердловск, 3 апреля 1959 г. .......... Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: .......... 6. Ковбойка в крупную красную клетку. Листы 252-253 УД от 6 апреля 1959 г. ........ Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжение, заявила, что Н. Тибо принадлежат следующие вещи: ......... 8. Ковбойка в крупную красную клетку. Все ковбойки были "приписаны " к телам и факт их принадлежности у следствия сомнений не вызывал .Кроме двоих - найденной в палатке ковбойки в мелкую клетку, первоначально Юдиным опознанной как Дубининой ( впоследствии никем из родственников не опознанной и занесенной в Протокол о неопознанных вещах под №2 как ковбойка в мелкую клетку красную с синим) и ковбойки , наденной под кедром. Которая и является той самой ковбойкой в крупную красную клетку, опознанную как ковбойка Тибо двумя людьми - Музафаровой и Белясовым. kvn пишет: -Откуда Вы вообще знаете, что речь идет о теле К-ко, а, шеф АНК? kvn пишет: ж) как только вывернувшийся рукав будет снят, левая рука, согнувшись в локте, под собственным весом упадет на грудь тела, а спинка следом за левой полой легко вытянется из-под тела. Такой вот дятлостриптиз по Интернету.

АНК: helga-O-V пишет: А с умершего, с которым обращаться бережно смысла нет Представьте себе : ночь, темнота, тела освещает лишь слабые отблески от костра ( а может уже и не освещают), у вас озябшие руки, которыми вы не в состоянии прощупать пульс. У вас также нет зеркальца, которое можно приложить к губам. Как выбудете определять, умер человек или находиться в бессознательном состоянии, но вполне себе живой ? helga-O-V пишет: свитер стягивается просто: либо тянут за низ свитера и стягивают одним движением (с выворачиванием свитера), либо - более бережные способы. Совершенно верно, стянуть свитер нет проблем. Так же как и брюки. И для того, чтобы их стянуть, совершенно нет необходимости их разрезать на две части. А с ковбойкой будет посложнее. Ее нужно первоначально расстегнуть , манжеты тоже. Потом переворачивать тело на живот , соответствующим образом располагать руки . Все это в некоторой степени хлопотно проделывать, тем более озябшими руками. Есть ли смысл затрачивать столько усилий для того, чтобы снять ковбойку? А потом бросить ее там же ? Ну и почему, если сняли одну ковбойку, не сняли две оставшиеся ?

helga-O-V: АНК пишет: Представьте себе : ночь, темнота, тела освещает лишь слабые отблески от костра ( а может уже и не освещают), у вас озябшие руки, которыми вы не в состоянии прощупать пульс. У вас также нет зеркальца, которое можно приложить к губам. Как выбудете определять, умер человек или находиться в бессознательном состоянии, но вполне себе живой ? Вот же вапросик! если это один из туристов хочет спасти раненных за счёт умершего, то он сто раз подумает (и что-нибудь придумает, вплоть до огня) или вообще не тронет пока точно не поймёт что перед ним -труп. если это злодей, так ему пофиг живой или нет тот, с кого он утягивает одежду. С полуживого и тёплого - выгоднее: и снять проще и одежда чуть теплее. АНК пишет: А с ковбойкой будет посложнее. Ее нужно первоначально расстегнуть , манжеты тоже. фсё! после этого можно снимать без всякого переворачивания, снизу вверх как и свитер.

kvn: АНК пишет: Ну, дык... - Вот таки и "дык" - ни Белясов, ни Музафарова не заявляли, что твёрдо опознанная "ковбойка в крупную красную клетку" (да, на снимке Т-бо - она) - это та ковкойка, которая найдена у кедра с вывернутым левым рукавом. Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам <...> предположительно. Зато Кривонищенко Игорь Алексеевич твёрдо опознал в числе прочих вещей брата (и забрал!)... ковбойку. Ну и наконец - людям свойственно ошибаться: Если же принять во внимание, что Т-бо у костра не был, а поза тела К-ко и состояние рубашки на нём достаточно красноречивы (см. снимки под кедром), то всё становится на свои места.

helga-O-V: Вы полагаете, что вещи с трупов первой пятёрки не отдавали?

АНК: helga-O-V пишет: пока точно не поймёт что перед ним -труп. Вот мне и интересно, как бы вы определяли, что перед вами труп. И на этот вАпросик вы так и не ответили. helga-O-V пишет: если это злодей, так ему пофиг живой или нет тот, с кого он утягивает одежду. С полуживого и тёплого - выгоднее: и снять проще и одежда чуть теплее. Это бесспорно. Вот только зачем злодеям снимать одежду ? Неужто они тоже пришли полуодетыми ? helga-O-V пишет: фсё! после этого можно снимать без всякого переворачивания, снизу вверх как и свитер. Рукава будут или оба вывернуты, или оба нет. Одну ковбойку сняли, две не сняли, снятую тут же бросили. Как-то не прослеживается логики и последовательности в действиях снимавших. kvn пишет: Вот таки и "дык" - ни Белясов, ни Музафарова не заявляли, что твёрдо опознанная "ковбойка в крупную красную клетку" (да, на снимке Т-бо - она) - это та ковкойка, которая найдена у кедра с вывернутым левым рукавом. А как они это могли заявить ? Какие есть основания считать, что эта не ТА ковбойка ? Еще раз : в палатке была обнаружена лишь одна ковбойка в мелкую клетку, которая явно не Тибо. Все остальные ковбойки при трупах и они в мелкую клетку за исключением ковбойки Дорошенко в крупную клетку с коротким рукавом и ковбойки Дубининой в крупную клетку ( скорее всего тоже с коротким рукавом , но она не при делах). На Тибо ковбойки нет , но есть ковбойка под кедром. Вопрос : если это не та ковбойка, то откуда взялась ковбойка в крупную клетку ? helga-O-V пишет: Зато Кривонищенко Игорь Алексеевич твёрдо опознал в числе прочих вещей брата (и забрал!)... ковбойку. Правильно, опознал и забрал ту, которая была одета на Кривонищенко. Или какую-то другую ?

kvn: АНК пишет: Все ковбойки были "приписаны " к телам и факт их принадлежности у следствия сомнений не вызывал. - А следствию не пофиг ли было, что к кому "приписано" по предположениям Ю-на? А после 30 марта - 7 апреля и вовсе стало пофиг - криминало-то не просматривалось. А потом бросить ее там же ? Ну и почему, если сняли одну ковбойку, не сняли две оставшиеся ? - С лежащего на спине тела снять рубаху-распашонку, как Вы убедились, не составляет труда - точно так действует любой санитар. Теперь ответы на Вашу викторину: 1) потеряна/забыта в темноте; 2) вторая рубашка К-ко (не распашонка!) все же расстегнута, задрана в подоле и в вороте, но ее же так, как первую, не снять; 3) соображения (если было еще чем ясно соображать) могли быть от сугубо практических до морально-этических - сути дела это не меняет.

АНК: пишет: Вас почитать, дак вообще всё невозможно - ни штаны в качестве рукавиц-краг использовать, Нет ничего невозможного для того, кто не должен делать этого сам. Артур Блох В принципе сделать можно все что угодно. Но нужно ли ? Натянуть рукава свитера на руки не проще?



полная версия страницы