Форум » Зона 5 » Вопрос - где те многочисленные ветки кедра которые были сломаны. Настил сделан из пихт и березы... » Ответить

Вопрос - где те многочисленные ветки кедра которые были сломаны. Настил сделан из пихт и березы...

werwer27: Вопрос - где те многочисленные ветки кедра которые были сломаны. Настил сделан из пихт и березы, А для костра кедра слишком много. Куда делось кедровое богатство добытое непосильным трудом? Для дров кучу легкодоступных мелких деревьев и малых кедров(тех же хилых берёз(хорошо горит)) было. Я помню когда ходили в походы по Уралу, то всегда в лесу( в зонах ручья или болот) кучу хилых(полугнелых и полых) деревьев, которые ломаются как спички. Горят хорошо( быстро разгораются даже сырыми) но мгновенно прогорают. Нужно на ночь огромную кучу - благо легко заготавливаются для полной ночи за 20-30 минут.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

ириша: Костер горел около 2 часов вот и считайте сколько надо дров

Mirny: Подумайте, для чего и кем могут быть использованы ветки кедра, если не для костра и не дятловцами.

АНК: Mirny пишет: Подумайте, для чего и кем могут быть использованы ветки кедра, если не для костра и не дятловцами. А в костре тогда горело что ? Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Рогов Василий: АНК пишет: А в костре тогда горело что ? Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам). Еще некоторая часть веток, возможно, была использована, чтоб стоять на них разутыми ногами, а не на снегу?

Mirny: Восьмисантиметровые сучья живого кедра, надрезанные ножом и сломанные руками, и при этом таких сучьев много? Это из области фантастики. Так что либо поурежьте осетра (толщину сучьев), либо их кол-во. На выходе, и в том, и в другом случае получим, что никак 1,5 часа костер гореть не мог.

АНК: Mirny пишет: Восьмисантиметровые сучья живого кедра, надрезанные ножом и сломанные руками, и при этом таких сучьев много? Протокол осмотра места происшествия. К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах, в истоках правого притока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Сырые ветки с кедра по большей части использованы не были. Часть их так и осталась висеть на дереве, часть валялась на земле. Атманаки :На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

Mirny: Не понял, зачем приведена эта выдержка из протокола. Поясните? PS: из ветвей кедра делаются отличные снегоступы, а также такие грабли-метелки для разравнивания снега.

kvn: Mirny пишет: PS: из ветвей кедра делаются отличные снегоступы, а также такие грабли-метелки для разравнивания снега. - Ух ты! Это у кого в ходу такие практики - "отличные снегоступы" из подручных материалов и разравнивание снега граблями-метелками?

АНК: Mirny пишет: Не понял, зачем приведена эта выдержка из протокола. Поясните? Для общего развития. Mirny пишет: грабли-метелки для разравнивания снега. Ба! Злодеи заметали следы. Не иначе у них на подошвах было тиснение " Special services USA".

Mirny: КВН, Вас в Гугле уже забанили? АНК, не, тиснение на подковках было "ханде маде ин КаГеБе" Я просто привел возможные варианты, ничем не уступающие тому бреду, что есть в УД, а именно, что раздетые туристы с онемевшими конечностями ножичком надрезали звенящую до отлупа в зимнюю стужу кедровую древисину, потом прыгали на этих сучьях всем весом, чтобы их сломать, а потом тупо оставили их висеть - нафик не нужно...

АНК: Mirny пишет: АНК, не, тиснение на подковках было "ханде маде ин КаГеБе" Ага, кое что проясняется. КГБ значится. А кого и чего опасались КГБ, наиболее всесильный после Политбюро орган СССР, что прятали свои следы ? Да еще после снегоступов с кедровых веток? Mirny пишет: Я просто привел возможные варианты, ничем не уступающие тому бреду, что есть в УД, Вы себе явно льстите. Mirny пишет: а именно, что раздетые туристы с онемевшими конечностями ножичком надрезали звенящую до отлупа в зимнюю стужу кедровую древисину, потом прыгали на этих сучьях всем весом, чтобы их сломать, а потом тупо оставили их висеть - нафик не нужно... А откуда вы знаете, что дятловцы надрезали ножичком эти ветки ? Это откуда ? Надрезали молодые верхушки пихт , елей и березок, эти сведения есть. За кедр не слышал. Прыгали или не прыгали, нам неведомо. Думаю, что сухие сучья отламывались от удара ногой. Сырые как ломали, не знаю. Видимо, сырые ветви, которые валялись под кедром и висели на нижних ветках не были уж такими толстыми. По крайней мере замеры никто не делал. А что остались висеть и лежать на снегу- могло быть несколько причин. Например, одни считают, что они выламывали ветки для наблюдения за склоном. Другие - что эти ветки просто не успели использовать.

глюк: Mirny пишет: Восьмисантиметровые сучья живого кедра, надрезанные ножом и сломанные руками, и при этом таких сучьев много? Это из области фантастики. Он еще и невежда, по большому счету... Кедровые ветки такого диаметра легко ломаются, что летом, что зимой (особенно) по весом среднего (весьма и весьма) тела. Причем независимо от того, сухие они, или не совсем... Кедр вообще очень ломкое дерево. Это я на практике уяснил еще в 60-е... 70-е годы в водных походах по Саянам, Алтаю и Забайкалью. Кедр на Урале точно такой же. Проверено. Mirny пишет: КВН, Вас в Гугле уже забанили? Да еще и плагиатор. Коль не указывает, что это еще Pepper начал (ему же? и уже давно) противопоставлять демагогам в тех же выражениях. Вот и делайте выводы, уважаемые читатели, с кем имеете дело...

Yorgen: Mirny пишет: Так что либо поурежьте осетра (толщину сучьев), либо их кол-во. На выходе, и в том, и в другом случае получим, что никак 1,5 часа костер гореть не мог. Это на основании чего такие выводы? Это вам опыт Гугл подсказывает, что восьмисантиметровые сучья своим весом сломать нельзя? Так плюньте ему в глаз. Я собственным весом ломал ветви и 10 и 12 см толщиной. Сухие, на дереве. Также присоединяюсь к вопросу с чего вы взяли: Mirny пишет: Восьмисантиметровые сучья живого кедра, надрезанные ножом и сломанные руками

Mirny: Ребят, ну стыдно, стыдно право слово. Взрослые региональные дядьки, а хотите масквичам лапшу на уши навесить. Несолидно. Во-первых, связанные ветки сосны и ели использовались бойцами в ВОВ в качестве болотоступов и снегоступов. Не знать этого... Во-вторых, кедр - это такая сосна. Понимаете, сосна. Пойдите в ближайший парк и попытайтесь отломать 8см ветку. Да хоть Вы обпрыгайтесь на ней - ничего не будет. Чтобы сломать 8см ветку нужно либо прыгать на ней подальше от ствола (что невозможно), либо надрезать ножом и потом прыгать. Иначе 60кг медведи сыпались бы с сосен, как виноград с грозди: Ну и раз тут авторитет в почете, скажу, что зимних ночевок у костра у меня будет поболее, чем у всех кукарекающих в этой ветке.

глюк: Mirny пишет: Ну и раз тут авторитет в почете, скажу, что зимних ночевок у костра у меня будет поболее, чем у всех кукарекающих в этой ветке. Ув. читатели этого раздела. Кто-нибудь, мне может объяснить, он что действительно дурак альтернативно одаренный, или вообще ничего не знает и не соображает? Я даже не о том, что он путает сосну с кедром. И даже не с тем, что так подставляется с тотальным непониманием механики нагружения деревьев. А по поводу "зимних ночевок у костра" (с)? И он еще и.... Платочек ему подарите для утирания.... соплей... У воспитательницы они, похоже уже кончились.

АНК: Mirny пишет: Иначе 60кг медведи сыпались бы с сосен, как виноград с грозди: Медведь же не дурак. Поумнее некоторых конспирологов будет. Он лапу ставит впритык к стволу.

Yorgen: АНК пишет: Медведь же не дурак. Поумнее некоторых конспирологов будет.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Ну и раз тут авторитет в почете, скажу, что зимних ночевок у костра у меня будет поболее, чем у всех кукарекающих в этой ветке. Стремный опыт. Зимой в палатке всяко комфортнее. Mirny пишет: Во-вторых, кедр - это такая сосна. Все таки, поверьте, кедровые ветки (особенно живые) ломаются очень легко, гораздо легче сосновых. И даже легче некоторых сухих кедровых. Порой, очень неожиданно легко. Ну и раз тут авторитет в почете, скажу, что опыта лазания по кедрам у меня будет поболее, чем у всех кукарекающих в этой ветке.

Оля-это-я: Ветки сосны сибирской - а именно ее у нас называют кедром - действительно очень легко ломаются. Если вы, Mirny, живете в Москве, то на ВДНХ, у Южного входа, перед павильоном Юных техников, растут кедры. Калечить дерево не предлагаю, но даже сухая веточка снизу даст представление, насколько у него ломкая древесина. Снегоступы из кедра - на пару шагов

Андрей Кочуров: werwer27 пишет: де те многочисленные ветки кедра которые были сломаны. Сгорели и засыпаны снегом

Рогов Василий: Андрей Кочуров пишет: Сгорели и засыпаны снегом Выдержка из УД. Листы 216- 217. Допрос свидетеля Атманаки. (...) Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено Лист 217 Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Mirny: Кедр - оченама ломкама, однако: Угроза голода вынудила Потапова изменить утверждённый начальником заставы распорядок: каждый день кто-нибудь из троих товарищей ходил на сплетённых из кедровых веток снегоступах через ледник Линьков Л. А.: "Свидетель с заставы № 3"

kvn: Mirny пишет: Линьков Л. А.: "Свидетель с заставы № 3" - С каких это пор Линьков А.Л. стал авторитетом по уральскому кедру? У него пограничники Потапова плели снегоступы из веток кедрового стланика (сосна кедровая стланиковая - Pinus pumila):

Mirny: Во-первых, не Линьков А. Л., а Линьков Л. А. (Лев Александрович, а не Александрович Лев или Александр Львович). Во-вторых, экспертом по кедру он стал чуть раньше, чем Вы стали псевдо-экспертом по медведю. В третьих, экспертом по "кедровому стланику" он стал только лишь в Вашей голове: из носа выковыряли и по бумажкам размазали.

kvn: - O'k! Припадем к истокам - а ну как и в самом деле граница у этого, в общем-то, детского писателя была по Уралу? Дико и пустынно зимой в горах юго-восточного Адалая. Летом на склонах в тайге хозяйничают медведи, рыси и красные волки. На альпийских лугах с сочной травой и крупными яркими цветами бродят сибирские козули и маралы. Изредка забредают сюда охотники или научная экспедиция — геологи и ботаники, народ любопытный и неутомимый. Но зимой горы засыпаны снегом и недоступны для человека. По гребню Большого хребта проходит государственная граница. На северном его скате, там, где начинается спуск в долину, находится застава Каменная.

ДЕРСУ: Mirny пишет: Во-вторых, экспертом по кедру он стал чуть раньше, чем Вы стали псевдо-экспертом по медведю. В третьих, экспертом по "кедровому стланику" он стал только лишь в Вашей голове: из носа выковыряли и по бумажкам размазали. Mirny, Будьте любезны, держите себя в руках. Если силы иссякают и праведное возмущение рвется наружу, пожалуйте сюда.

kvn: ДЕРСУ пишет: Mirny, пожалуйте сюда. - Не, не надо - там ему по-мирному об'яснят, в чем отличие "Большого хребта юго-восточного Адалая" из героико-романтического рассказа Линькова от Главного Уральского Хребта. Оно ему нужно?

Mirny: Потапов («Всё-то он умеет!» — удивился Клим) научил товарищей есть семена из прожаренных над костром кедровых шишек («Жаль, что у кедров-стланцев нет орехов!») Стало быть, не кедр-стланец...

АНК: Mirny , а делать снегоступы из сланца а орехи трескать с кедра они не могли по определению ? Одно взаимоисключает другое ? Да и потом, почему нужно верить тому, что кто-то напишет в художественном произведении ? Яровой в своей повести к ногам Дятлова привязал березовую кору . И что ? «Мало ли что можно рассказать написать , не всему же нужно верить (с)»

kvn: Mirny пишет: Стало быть, не кедр-стланец... - Ну, да, стало быть - хоть кол на башке тешИ, а семена кедрового стланца от кедровых орешков отличать не научишь. Раз уж ничего не вышло с "Большим хребтом юго-восточного Адалая", рецепт один: читать, читать и читать. И помалкивать до поры, до времени.

Phantom the North: kvn пишет: а ну как и в самом деле граница у этого, в общем-то, детского писателя была по Уралу? Вспомнился анекдот, еще тех времен. А теперь вести с Урала. На советско-китайской границе сегодня спокойно.

Mirny: kvn пишет: семена кедрового стланца от кедровых орешков отличать не научишь Еще один "эксперт" выполз. И откуда вы такие беретесь-то, горе-охотники? У кедрового стланика именно, что орешки, съедобные. Автор четко указывает на наличие именно что кедра, а не стланика. Специально для тех кто в танке добавляет: "мягкой хвойной «постели»", каковую из стланика не сделать при всем желании. Но палаточники-горе-охотники могут нетомимо зудеть: 8см ветки кедра легко ломаются. Как говорится, колхоз - дело добровольное, сидите в своем болоте дальше. Доклад окончен.

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Phantom the North: Mirny пишет: горе-охотники Да почему "горе"-то? Володя вполне себе приличный охотник и следопыт. Почитайте его ветку про охоту, что ли. И да, чтоб два раза не вставать - ветки кедра (строго говоря, кедровой сосны) действительно очень хрупкие независимо от их толщины, проверено лично.

kvn: - Phantom the North, А "горе" - потому, что палаты и режим содержания разные. У них - библиотека, а мы - на воле гуляем, когда вздумается.

Yorgen: Mirny пишет: Но палаточники-горе-охотники могут нетомимо зудеть: 8см ветки кедра легко ломаются. Как говорится, колхоз - дело добровольное, сидите в своем болоте дальше. Доклад окончен. Вам видимо лавры поэта Бездомного покоя не дают. Того самого, про которого Сатана сказал: "Как же, помню этого молодого человека, он чуть было не убедил меня в том, что меня нет". На опасный путь вы встали. Помните куда это Бездомного привело?



полная версия страницы