Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 4) » Ответить

Настил (продолжение 4)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: Григорий пишет: ув.kvn, как Вы полагаете, а кто развел костер и где в это время находились остальные? - Костер развели К-ко и Д-ко. К этому времени трое остались на склоне, четверо были в овраге. Никаких оснований (в виде материальных свидетельств, как, впрочем, и нематериальных) полагать иначе - нет. "Настил" и разложенные на нем вещи - никакой не настил, а жалкая кучка древесных вершинок никак не годная повлиять на исход трагедии. Замерзающие люди, уже не способные восстановить горение костра под кедром и лишенные возможности развести огонь в овраге, были обречены. Кому-то из них сумеречным сознанием представлялось, что от того, что мы называем "настил", будет какой-то прок. - Увы...

ЯНЕЖ: Для меня остается непонятным не то,что правильно ли он выполнен с имеющимися возможностями, доделан он до конца ли.. Более всего интересен момент расположения вещей по всем параметрам - нелогичный. Даже в тех условиях момент согревания своими телами друг-друга тут полностью игнорирован,тем более это не "прием гостей с расставленными приборами".

Григорий: kvn пишет: Костер развели К-ко и Д-ко. К этому времени трое остались на склоне, четверо были в овраге. Никаких оснований (в виде материальных свидетельств, как, впрочем, и нематериальных) полагать иначе - нет. Немного не по теме, извините. ув.kvn, откуда такая категоричность? Почему нельзя сказать: по моему мнению? Например, у меня другое видение, но это не дает мне никаких оснований не прислушиваться к другим мнениям. Можно вопрос? Для чего, с каким смыслом 4-ка осталась в овраге, а Юры удалились к кедру разводить костер?

kvn: Григорий пишет: Для чего, с каким смыслом 4-ка осталась в овраге, а Юры удалились к кедру разводить костер? - Смысл простой: каждый пытался выжить по своему разумению.

Григорий: kvn пишет: Смысл простой: каждый пытался выжить по своему разумению. Вы отказываете дятловцам в здравом смысле? В связи с чем они приняли решение разделиться по таким непонятным (для меня) позициям: одни - разжечь костер в неподходящем месте, другие - непонятно чем заниматься (настил не в счет) минимум 2 ч.

kvn: Григорий пишет: Вы отказываете дятловцам в здравом смысле? - Не пишите провокационных глупостей. В исследовании этой истории как раз здравым смыслом и следует руководствоваться. Погибающие от замерзания люди физиологически и психологически мало предрасположены руководствоваться здравым смыслом, постарайтесь это понять.

Григорий: kvn пишет: Не пишите провокационных глупостей Не буду. Григорий пишет: В связи с чем они приняли решение разделиться по таким непонятным (для меня) позициям: одни - разжечь костер в неподходящем месте, другие - непонятно чем заниматься (настил не в счет) минимум 2 ч. Так лучше?

ЯНЕЖ: Григорий, я более ,чем уверен ,что комсомольские принципы, вознесенные Архиповым , на момент Х - уже не действовали. Более уверен,что часть группы на определенный момент не знала ,где другие - да и им было не до этого. "Не знала " понятие растяжимое .т.к. часть могла не быть в живых, а другая... ...погибнуть вообще ...до 6-го

kvn: Григорий пишет: Так лучше? - Хуже. Поскольку Вы по-прежнему исходите из бездоказательных оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности (и физической способности на тот момент!) к самопожертвованию.

ЯНЕЖ: Я согласен, с КВН,что ребята были обычными , по возрасту подготовленными здоровыми парнями и девчатами. Туризм позволяет выполнять спортивные нормативы ,не выполняя обычные ГТО-вские,тем более с ГД - некоторые активно "позили",что приходилось давать "обязаловку". Если бы мы разбирали гибель группы -которая идет на экстрим именно " в горы" ,либо в горы через сплавы 4-6 категории , либо горный спелиотуризм, либо горный акваспелиотуризм... Даже с учетом снаряжения ГД ,которое я практически застал в своих ранних походах ( "абалаки",например, и штормовые костюмы - сейчас у меня "Горка" "Беркут", в чем воюют ДНР-вцы)... для меня это обычные туристы,которые привязаны к УПИ в отчетности и почетности. Что нисколько не умоляет их в том,что - это нормальные ребята - годам рождения : мои родители ,но по возрасту,застывшему в их судьбе - мои дети.

Григорий: kvn пишет: Поскольку Вы по-прежнему исходите из бездоказательных оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности (и физической способности на тот момент!) к самопожертвованию. Зачем приписывать мне то, о чем я не обмолвился ни словом? Я спросил у Вас, как новичок у проводника: В связи с чем они приняли решение разделиться по таким непонятным (для меня) позициям: одни - разжечь костер в неподходящем месте, другие - непонятно чем заниматься (настил не в счет) минимум 2 ч. Ведь это Ваше утверждение, верно? На вопрос: как живешь - заорал матерно, набил морду вопрошавшему - в общем, ушел от ответа

Григорий: ЯНЕЖ пишет: я более ,чем уверен ,что комсомольские принципы, вознесенные Архиповым , на момент Х - уже не действовали. ЖЕНЯ, я не знаю, что Вы подразумеваете под комсомольскими принципами, но если в этот термин входят в том числе и принципы взаимовыручки и заботы о товарищах, то совершенно с Вами не согласен. Почему? Наблюдаем ли мы "слияние" цепочек следов? - Наблюдаем. О чем это говорит? О воссоединении группы. Наблюдаем ли мы принудительное перемещение тела Георгия к телу Юры? и снова - да. О чем это говорит? Не о последней заботе о товарище? Такая же ситуация в овраге. А ноги Люды? Или это она сама? Мало кто со мной соглашается, но все-таки: я убежден, что Люда, а затем и Тибо, (в меньшей степени я уверен в Золо) оказались под кедром в уже травмированном состоянии, после чего их п е р е н е с л и в овраг. Каким принципом это можно объяснить? Скажу больше: у некоторых членов группы были реальные шансы спастись, и как это ни парадоксально звучит, их погубили именно "комсомольские" принципы.

WladimirP: Григорий пишет: Мало кто со мной соглашается, но все-таки: я убежден, что Люда, а затем и Тибо, (в меньшей степени я уверен в Золо) оказались под кедром в уже травмированном состоянии, после чего их п е р е н е с л и в овраг. Каким принципом это можно объяснить? Григорий, Вы не поверите, но я с Вами соглашусь, хотя и с некоторыми поправками. Если Вам интересно, можете почитать мою актуализированную версию, ссылка в подписи.

ДЕРСУ: Григорий пишет: Скажу больше: у некоторых членов группы были реальные шансы спастись, и как это ни парадоксально звучит, их погубили именно "комсомольские" принципы. По остальным пунктам мы еще поспорим, по темам, а про парадоксальность: "Сам погибай - товарища выручай!", согласен однозначно!

Dest: Григорий пишет: Мало кто со мной соглашается, Я тоже не соглашусь))) Григорий пишет: их погубили именно "комсомольские" принципы Откуда вам знать эти принципы?)))Их уже нет 25 лет, как минимум))))

kvn: Григорий пишет: Скажу больше: у некоторых членов группы были реальные шансы спастись, и как это ни парадоксально звучит, их погубили именно "комсомольские" принципы. - Не было у них шансов спастись после потери палатки и снаряжения . Никаких. И погубили их не "комсомольские принципы" или их отсутствие, а непогода. Кстати, "сам погибай - товарища выручай" - это А.В. Суворов. "Не зная броду, не суйся в воду" - это народное. Кстати, каких-то особых "комсомольских принципов" никогда не существовало. Комсомольцы руководствовались Моральным кодексом строителей коммунизма. В частности, принципом #5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

WladimirP: Dest пишет: Откуда вам знать эти принципы?)))Их уже нет 25 лет, как минимум)))) Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся.... - "Мимино" Дятловцы погибли 56 лет назад, как раз в разгар этих самых "комсомольских принципов".

Dest: kvn пишет: И погубили их не "комсомольские принципы" или их отсутствие, а непогода. Вот тут я с вами КВН)))))...Я бы даже сказал аномальная погода))

Dest: WladimirP пишет: ак раз в разгар этих самых "комсомольских принципов". Вы то, сами, откуда знаете ? ))

WladimirP: Dest пишет: Вы то, сами, откуда знаете ? )) Из прошлой жизни.



полная версия страницы