Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 4) » Ответить

Настил (продолжение 4)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Кузьма: kvn пишет: Надо искать, когда и что пошло не так. В овраге, несчастный случай с гибелью, от коварства природы. И всё остальное как помаслу складывается без нелепиц. А гибель в овраге доказуема объективно.

Кузьма: Владимир Сидоров пишет: Вообще же причина остановки в данном месте очень проста: отсутствие сил для поиска другого такого же удобного для костра места: относительное затишье в совокупности с наличием дров в виде веток кедра. Полностью соглашаюсь с комментарием. Вокруг кедра, кроме облома веток с кедра, никакой деятельности не наблюдается. Значит, подошли под кедр на исходе сил, с отмороженными пальцами, травмированные, с ожогами и повреждённым дыхательным аппратом (например, сдавливанием под завалом).

Кузьма: kvn пишет: Кто это Вам такое сказал? Прочие блогоглупости, известно, Вы сочиняете сами. Ну, тады сами разбирайтесь. А то всё глупости, да глупости. Совсем забили ногами.

kvn: Кузьма пишет: А если они сильные, чё ж они вокруг ни валежника не собрали, ни деревец не наломали, костёр чик сделаи недостаочный для обогрева, щамёрзли? - Кузьма, лопни Ваши глаза! Там же русским по белому написано: "... физически более сильные...". Вы знаете суть и значение слова "более"? Это аналитическая составная сравнительная степень наречия.

Shura: kvn пишет: Владимир Сидоров пишет: цитата: Вообще же причина остановки в данном месте очень проста: отсутствие сил для поиска другого такого же удобного для костра места: относительное затишье в совокупности с наличием дров в виде веток кедра. - Да. И никак иначе. kvn пишет: Контрпродуктивно. Продуктивно сливаю Вашу версию событий с версией Владимира Сидорова: 1)На верху завалило липким/влажным снегом. Больше там ни кто ни чего ни когда не отмечал, не наблюдал,не ощущал (лавина, ИЗ, техноген, ОШ, ... - не при делах). 2)Сильный, замораживающий в усмерть за 15-20 минут, ветер прогнал всех без вещей. (Как раз до оврага дойти добраться и обессилить.) 3) Травм не было (гистологию не предъявили) - снегом раздавило по весне. Все целыми замёрзли. Кто где. О каких адекватных действия говорить, если трое аж на склоне замёрзли, даже до оврага не дотянули. Можно расходиться.

Shura: Владимир Сидоров пишет: Охота Вам тратить время на переиначивание мои слов? По Вашему это называется Владимир Сидоров пишет: Расшифровываем.

kvn: Shura пишет: Продуктивно сливаю Вашу версию событий с версией Владимира Сидорова - Добавьте сюда версию Владимира Борзенкова, хорошенько взболтайте, чтобы "инфразвуковой вихрь" оказался фронтом северо-северо-западного циклона, дайте время основательно отстояться, чтобы стало очевидно, что четверка укрывавшихся в овраге замерзающих, но еще живых людей была раздавлена обрушившимся надувом. Примите внутрь на трезвую голову и - можно расходиться.

Shura: kvn пишет: Добавьте сюда версию Владимира Борзенкова Э-э-э-э, нет! Мне такой коктейль не нужен! С Володей мы лучше на кухне...чайку. Но в целом..."треугольник будет выпит - на троих его даёшь". А моя версия не приделах.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Вообще же причина остановки в данном месте очень проста: отсутствие сил для поиска другого такого же удобного для костра места: относительное затишье в совокупности с наличием дров в виде веток кедра. На мой взгляд основную роль в выборе места под костер сыграло то, что под кедром было мало снега. С их голыми руками рыть уму под костер в метровом а то и поболее снегу было весьма проблематично. Но этот костер скорее всего решал какую-то другую задачу, нежели обогрев. Делался бы он для обогрева, возле него был бы лапник. За то время. которое по определению Масленникова горел костер ( 1.5 - 2 часа) лапник наламали и принесли бы обязательно. Не было бы костра, все объяснить было бы гораздо проще. Не смогли, скажем, развести костер по причине отсутствия спичек, сильного ветра, потому что руки были обморожены. И никаких проблем- смерть от переохлаждения логична и закономерна. Но костер все же сумели разжечь. Я абсолютно согласен с Шурой, что продержаться до утра они имели шанс лишь возле огня. Никакой настил их бы не спас от переохлаждения. И никакое снежное укрытие без источника тепла. Костер развести сумели, зачит на этот момент все обстояло не так уж и плохо. И пальцы слушались, и ветра сильного не было. Мне здается ( особенно после просмотра фильма kvn) , что там ветра не было вообще. Или был весьма слабый. Что пошло не так ?

Phantom the North: АНК пишет: продержаться до утра они имели шанс лишь возле огня. Никакой настил их бы не спас от переохлаждения. И никакое снежное укрытие без источника тепла. Тем не менее его ("настил") начали делать, следовательно осознавали, что только костром не обойтись. Костер развести сумели, зачит на этот момент все обстояло не так уж и плохо... Что пошло не так ? Плохо обстояло ("пошло не так") задолго до разведения костра, этим в основном и объясняется его немедленное разведение. А конкретно - наличием тяжело травмированных, которых требовалось на относительно бесснежном месте срочно обогреть и осмотреть (не в темноте же, верно?). Иначе они бы спокойно соорудили убежище и костер развели у его входа, ну или просто рядом.

ЯНЕЖ: Кузьма пишет: Полностью соглашаюсь с комментарием. Вокруг кедра, кроме облома веток с кедра, никакой деятельности не наблюдается. Значит, подошли под кедр на исходе сил, с отмороженными пальцами, травмированные, с ожогами и повреждённым дыхательным аппратом (например, сдавливанием под завалом). В 20 шагах лежал огромный Кедр - который не был использован для топлива.Хороший вариант был использовать его как основание для строительства убежища и забора топлива с него (Панорама района возможной заготовки топлива и создания укрытия с использованием поваленного кедра спустя 4.5 года) Про малый кедр - мы так же не знаем ничего (задействован ли он вообще) - его никто не изучал,хотя стоит в 7-8 шагах. Вокруг не сломано ни одного деревца,кроме "саперной лопатки" ,хотя вокруг много хвойного подлеска в шаговой доступности. -кроме этого ( но - это совсем другая история,связанная с темой)

kvn: ЯНЕЖ пишет: (Панорама района возможной заготовки топлива и создания укрытия с использованием поваленного кедра спустя 4.5 года) - Да не видели они его ночью под снегом - на "панораме" явственно определяется, что летом выворотень лежит в ложбинке; просто не дошли, а наткнуться - случай не сподобил.

алексей1й: kvn А сколько времени прошло от момента разделения,до"обнаружилось, что костра нет, парни"?

Владимир Сидоров: ЯНЕЖ пишет: В 20 шагах лежал огромный Кедр, который не был использован для топлива.Хороший вариант был использовать его как основание для строительства убежища и забора топлива с него Это интересный вариант: двое обмороженных без рукавиц, обуви, топора, пилы и даже ножа подходят к лежащему под снегом стволу огромного кедра и легкими движениями используют его для топлива и как основание для строительства убежища.

Shura: Владимир Сидоров пишет: отсутствие сил для поиска другого в совокупности с наличием дров в виде веток кедра. Поясните, пожалуйста: Юры обессилившие лазили на кедр? Не лазили? Тогда кто лазил? kvn, Ваши ответы тоже хотелось бы услышать.

Shura: У меня по варианту ув.kvn три вопроса: 1) сколько потребовалось времени достичь оврага в полутора км от палатки? 2) сколько времени прошло от ухода Юр (из оврага к кедру) до их замерзания? 3) что представляло из себя место в овраге и во что превратилось после "обустройства"? Что сделали? Разъясните, пжл.

Phantom the North: Дискуссия о теории систем перенесена http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000134-000-0-0 PtN

Shura: kvn! Так как, подозреваемые альтернативные места можете предложить для осмотра? Ещё часа три есть для предложения, потом отчалю.

kvn: Shura пишет: kvn! Так как, подозреваемые альтернативные места можете предложить для осмотра? - Стоит ли надеяться, что позволит погода?... А вдруг? Тогда, с поправкой на время года, действуйте по пункту четвёртому и основному. С фото-видео фиксацией, плз. - Будьте осмотрительны - в 7-10 метрах там обрыв.

Shura: kvn! Вам нужны снимки с тенями 59 и тенями Шаравина-Юдина около кедра? Имеющегося или какого-то другого, который Вы позиционируете где? По сути азимуты солнца и время фиксации - правильно понимаю высокий слог?



полная версия страницы