Форум » Зона 5 » Настил (продолжение 4) » Ответить

Настил (продолжение 4)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-1-1372163993 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000127-000-0-0-1372163993 *****

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

АНГор: kvn пишет: Вот только как же быть с тем, что материал для "настила" добывался по ту сторону оврага? В-о-от... . Вопрос, который отрезает четвёрку от настила! На момент сооружения настила овраг//открытая вода ручья были завалены снегом. И не рыхлым. (Сожалею, что с материалами форума начал знакомиться, только, неделю назад).

kvn: АНГор пишет: В-о-от... . Вопрос, который отрезает четвёрку от настила! На момент сооружения настила овраг//открытая вода ручья были завалены снегом. И не рыхлым. (Сожалею, что с материалами форума начал знакомиться, только, неделю назад). - Крепитесь. После знакомства с топографией местности Ваше сожаление только усилится.

АНГор: kvn пишет: - Крепитесь. После знакомства с топографией местности Ваше сожаление только усилится. С топографией немного знаком. Отсюда и вопросы. В какой раздел посоветуете окунуться?

kvn: АНГор пишет: С топографией немного знаком. Отсюда и вопросы. В какой раздел посоветуете окунуться? - Кунайтесь:

АНГор: Ну, что ж, какой вопрос - такой ответ. Не отказали и то ладно.

kvn: АНГор пишет: Ну, что ж, какой вопрос - такой ответ. Не отказали и то ладно. - Ничего личного.

АНГор: kvn пишет: - Ничего личного. Аналогично.

Григорий: АНГор пишет: В какой раздел посоветуете окунуться? Я, конечно, не kvn, но рекомендую окунуться в те моменты, когда, как и кем могли срезаться вершинки для настила. Это может придать новый виток, опрокидывающий привычные взгляды. А вершинки срезались - почти что факт.

kvn: Григорий пишет: А вершинки срезались - почти что факт. - Это не просто факт - это больше, чем факт. Так оно и было: Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра

helga-O-V: А вот почему их "в упор не видели" -это загадка...

kvn: - Ну, почему же "в упор не видели"? Видели, пытались по ходу дела считать и занесли в протоколы. Только что было проку с того, что "видели" - все, с чем можно было каким-либо образом связать эти срезанные вершинки, было скрыто под снегом "огромного надува, перекрывшего овраг и русло ручья".

helga-O-V: kvn пишет: Только что было проку с того, что "видели" - все, с чем можно было каким-либо образом связать эти срезанные вершинки, было скрыто под снегом "огромного надува, перекрывшего овраг и русло ручья". где именно расположенные рубленные стволики, в протоколах мы не знаем. Насколько огромным был надув на момент написания протоколов -тоже не знаем. Знаем, что уже к середине марта возник вопрос - где же ещё можно искать. И вот надув есть, стволики (вдали от кедра, но перед надувом) - типо тоже есть, а связать - нипалучается?! Не хватает мелочи: веточек уходящих под снег

kvn: helga-O-V пишет: И вот надув есть, стволики (вдали от кедра, но перед надувом) - типо тоже есть, а связать - нипалучается?! - Нет надува в конце февраля - в начале марта. И не будет до тех пор, пока не начнет садиться/сходить снег. А до той поры - ровное место и неопределяемый толком под снегом овраг. Не хватает мелочи: веточек уходящих под снег - Верно, "уходящящих под снег" - не хватает. По той простой причине, что они - вот они, вместе с обрезками шмотья, будьте-нате - скрыты под изрядным слоем снега. Вы же щупали подобные стволики, лишенные вершинок зимой - вот это и есть глубина снега на тот момент, когда их резали: А весной, как известно, снег начинает сходить.

helga-O-V: kvn пишет: Видели, пытались по ходу дела считать и занесли в протоколы. Только что было проку с того, что "видели" - все, с чем можно было каким-либо образом связать эти срезанные вершинки, было скрыто под снегом "огромного надува, перекрывшего овраг и русло ручья". kvn пишет: - Нет надува в конце февраля - в начале марта. э-э-э у вас наддув то явится, то растворится... Сударь, я в напёрстки не играю! Но если надува не было, а стволики -в протокол попали именно эти, над настилом то какого чёрта они не искали там где kvn пишет: ровное место и неопределяемый толком под снегом овраг. И с чего вы решили, что овраг 1-го ручья вообще был неопределяем - выше или ниже обсуждаемого места? kvn пишет: вот они, вместе с обрезками шмотья, ага... обрезки шмотья на пролысине-полуручье им тоже сугроб не позволил найти?! Это я к тому, что всего этого великолепья в марте НЕ БЫЛО - ни шмотья, ни порубок на берегу оврага... kvn пишет: Вы же щупали подобные стволики, лишенные вершинок а вот эти порубки возле кедра и пошли в протоколы

kvn: helga-O-V пишет: у вас наддув то явится, то растворится... Сударь, я в напёрстки не играю! - И правильно делаете - все-равно надуют. Но это не должно помешать Вам и иже с вами сообразить, что "надув" - это когда его можно выделить и идентифицировать на местности, сообразуясь с видимым или заранее известным рельефом. Когда же ни то, ни другое - тогда и надува для стороннего наблюдателя не существует, как такового, а есть ровное место на снегу с неизвестным профилем под снегом. Потычешь палкой - только и скажешь: глубокий снег. Весной на пологом солнечном борту оврага снег осядет и надув проявится во всей красе. Знакомая картина? Это я к тому, что всего этого великолепья в марте НЕ БЫЛО - ни шмотья, ни порубок на берегу оврага... - Правильнее будет сказать, что не было видно. Под снегом оно все было скрыто вместе со всеми следами следами передвижений.

helga-O-V: kvn пишет: - это когда его можно выделить и идентифицировать на местности, сообразуясь с видимым или заранее известным рельефом. поговорим о надувах... с чего они получаются я не знаю, но природная наблюдательность подсказывает, что оне образуются на одних и тех же местах. Иногда - ничем не выделяющихся на окружающей местности. Один такой надув мы каждую зиму чистили на обваловке: отчего-то каждый снегопад с ветерком 12 ступенчатую лестницу переметало исключительно с 3 по 5 ступеньку...Загадка! kvn пишет: - Правильнее будет сказать, что не было видно. Под снегом оно все было скрыто вместе со всеми следами следами передвижений. Ещё правильнее будет сказать, что просто - не было. А "видно" или "вообще" - не известно. Вот как были присыпаны тела - известно : это просто-таки видно на снимке. Про костёр рядом - известно. Можно уверенно делать вывод о том, что снега нападало (и надуло) за период от аварии до прибытия поисковиков - очень немного. И если тут, в ельнике были следы ходивших между костром и настилом - они должны были остаться до прихода поисковиков! Про тряпки - вообще слов нету! Однако - ни зоркий манси Куриков, ни, не менее зоркий (в тайге! он таёжный охотник!) Чернышов никаких следочков намекающих на то, что в этом прикольном месте (где то ли овраг, то ли просто так деревья полоской растут) надо искать - не замечают!

kvn: helga-O-V пишет: Вот как были присыпаны тела - известно : это просто-таки видно на снимке. Про костёр рядом - известно. Можно делать выводы о том, что снега нападало (и надуло) за период от аварии до прибытия поисковиков - очень немного. - Как человек, обладающий тем, что Вы называете "природная наблюдательность", должны бы сообразить, в чём разница между "НАдувало" и "ВЫдувало". Или какой-бишь это закон, когда: "если где-то что-то прибыло, значит где-то это убыло". Выдувает снег в таких местах не там, где сильный ветер, а там, где нет мелкой растительности, а надувает и окладывает - в понижениях и в кустах. И - таки да! Зимний лес во всём его разнообразии - это Вам не лестница, при всей Вашей "природной наблюдательности".

helga-O-V: kvn пишет: разница между "НАдувало" и "ВЫдувало". Или какой-бишь это закон, когда: "если где-то что-то прибыло, значит где-то это убыло". Выдувает снег в таких местах не там, где сильный ветер, а там, где нет мелкой растительности, а надувает и окладывает - в понижениях и в кустах. helga-O-V пишет: Про тряпки - вообще слов нету! Закон - эта канешно... При таком законе Ельник вообще должен представлять собой снежный вал, высотой аккурат с пихтульки. Но вот беда: при ходьбе по такому глубокому снегу и следы остаются ого-го! Ну и что скажете - про тряпки, найденные отнюдь не среди кустов и прочего ельника.

kvn: helga-O-V пишет: Но вот беда: при ходьбе по такому глубокому снегу и следы остаются ого-го! - Не остаются. Проверено: бывало, через пару дней на том месте, где загоном охотили лося в снегу по брюхо, так задует-заметёт - никаких следов. А на опушке, где зверь пал и его разделывали - вытоптанное охотниками место голым осталось и все следы на виду.

helga-O-V: helga-O-V пишет: При таком законе Ельник вообще должен представлять собой снежный вал, высотой аккурат с пихтульки. я вот к этой картинке как-то настил приспособить не могу: по всему выходит, что настилу тут места нет! В Ельнике, забитом снегом есть, у меня папа по молодости в таких как раз местах "берложки" охотничьи с приятелем и мастерил: из пихтулек связанных за макушки и дополнительного лапника с соседних...



полная версия страницы